Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2009., 19:05   #881
todaytonight
_______ ҉ _______
 
todaytonight Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 9,391
Quote:
Twity kaže: Pogledaj post
Možda će se neki uvrijediti, ali zaista tvrdim da nema crkve koja u svojoj doktrini ima više Biblijske istine od Adventističke crkve i to njoj pridaje veliki značaj i veliku odgovornost.
da, narocito onaj dio o sabatu koji nema nista s krscanstvom vec pripada zemaljskim zakonima zidovskoga plemena

subota je od ovoga svijeta
subota ce i ostati ovdje dolje u svojim zemaljskim okvirima
zakoni i subota ne donose spas i vjecnost
__________________
Southern Lights
todaytonight is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2009., 19:15   #882
Toza
Banned
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,712
Quote:
sunnybarrett kaže: Pogledaj post
Toza,ti se malo pravish pametan...odakle ti npr takve informacije da pulski propovjednici stalno idu do Londona...?...samo siris lazi...
meni je dosta takvog vrijedanja...
Ne radi se o propovjednicima, već od određenim ljubavno-sektaškim susretima, nekih studenata... dovoljno sam rekao, sve više od ovog je zadiranje u privatnost...

Quote:
Twity kaže:
Mislim da moramo razjasniti jednu stvar: adventisti nisu savršeni. Također Adventistička crkva nije savršena iako je njezina doktrina utemeljena na Bibliji, a zašto nije savršena? Zato jer je sastavljena od ljudi. A ljudi su skloni i oholosti i vrijeđanju i svađi...ali sve to skupa ne znači da Bog nije uz nas. Sjetimo se što su sve Židovi činili u Starome Zavjetu, koliko su puta otišli od Boga, ali ih je On svejedno svaki puta primio nazad k sebi. Ono što je zaista hvale vrijedno u Adventističkoj crkvi i što se meni sviđa jest što naučava čistu Bibliju i što to Biblijsko svjetlo nastoji podijeliti s cijelim svijetom. Možda će se neki uvrijediti, ali zaista tvrdim da nema crkve koja u svojoj doktrini ima više Biblijske istine od Adventističke crkve i to njoj pridaje veliki značaj i veliku odgovornost.
Ovo sam čuo od mnogih adventista, budući da svi ponavljaju iste sektaške parole kao papige. To je pogrešna analogija. Vi se ne može usporediti sa starim Izarelom. Zašto? Jer ste vi sekta i kult nastali u 19. stoljeću, dok je sa Izraelom Bog sklopio savez, sa vama nije sklopio ništa. Vi ste pogađali Isusov dolazak, raspršili se u desetke sekti od kojih je tvoja najveća. Ovaj argument bi mogli dati eventualno katolici i pravoslavci jer njihove crkve imaju kontinuitet od apostolskih vremena, ali vi koji postojite 150 godina, ne. Pa šta je Bog toliko čekao, pa je tek u 19. stoljeću osnovao svoju crkvu preko babe koja je dobila kamen u glavu?

Što se Biblijske doktrine tiče, sve protestanske sekte tzv. crkve tvrde da baš one najtočnije slijede Bibliju, ni vi niste izuzetak. Ako hoćeš raspravu o vašim doktrinama, slobodno, onda ćeš vidjeti koliko malo imaju sa Biblijom, da je to obično manipuliranje Biblijskim citatima, što rade i vaša braća nastala iz istog pokreta, Jehovini svjedoci.
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2009., 16:53   #883
todaytonight
_______ ҉ _______
 
todaytonight Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 9,391
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Ako hoćeš raspravu o vašim doktrinama, slobodno, onda ćeš vidjeti koliko malo imaju sa Biblijom, da je to obično manipuliranje Biblijskim citatima, što rade i vaša braća nastala iz istog pokreta, Jehovini svjedoci.
ovo istaknuto cu si zapamtiti
zvuci dobro


inace, i mene nervira sto je u svim tim mladim crkvama uopce nemoguce imati svoj pogled, svoje osobno tumacenje niti jednog retka iz biblije ... vec se i pored tolike osobne angaziranosti pojedinca vjernika - sve svodi na par jednoobraznih fraza kojih se svi drze ko pijan plota

kad bilko tko od njih govori iz svoga srca - bog govori groz tu osobu
ali kad ima na umu (svoju) crkvu i njene doktrine - e, onda zvuce ko svaba tralala, svi jednako - i adventisti, i mormoni, i JS i dr

ah, bog zna sto radi ... svaka pevaljka im asvoju publiku
glavno da sviraju na bozjim instrumentima

no, meni cesto oni vise lice na neoradikalizam - ili na radikalizam u odori 'zadnjih dana' (citaj: u odori raspasoja/agonije)

... mozda je to zato sto su jos tako mladi, zeleni, i novi, neutvrdjeni ...
i paze se da ne izadju iz (svojih) okvira, da ne bi nesto 'pobrkali'

zaista se pitam
__________________
Southern Lights
todaytonight is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2009., 20:59   #884
Twity
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2009.
Postova: 22
Slobodno nas vrijeđajte i nazivajte sektom, pa i Isusa su smatrali sektašem u njegovo vrijeme tako da nama to može služiti jedino na ponos. A što se tiče kontinuiteta Katoličke crkve i ranog Kršćanstva tu se nikako ne mogu složiti s tobom. Ako Katolička crkva nešto nastavlja onda je to poganstvo koje je bilo prisutno u Rimu u vrijeme njezina nastanka. Jer stvarno Katolička crkva ima jako malo s onim što su vjerovali i prakticirali prvi kršćani, a to je drugi Isusov dolazak i uskrsnuće mrtvih koje će tada slijediti(Katolici vjeruju da ljudi odmah nakon smrti odlaze u pakao, čistilište ili raj a to je nauka protivna biblijskoj, a jednaka poganskoj o besmrtnosti duše), katolički vjernici ne obavljaju obred večere Gospodnje kako je to Isus zapovijedio(pranje nogu jedni drugima, blagovanje "tijela i krvi" Kristove), vi Krista žrtvujete svaki dan na misi iako u Bibliji piše da je On jednom umro za naše grijehe, vjerujete da Marija i sveci posreduju za vas kod Boga, a lijepo piše u Bibliji da je jedini posrednik između Boga i ljudi Krist Isus, radite kipove i klanjate im se (što su činili i pogani), mijenjate Božje zapovijedi(subotu ste promijenili u nedjelju, što je i prorečeno u Danijelu), jedete nečistu hranu koju je Bog izričito zabranio..a nas koji sve to ne radimo nego poštujemo Boga čineći ono što nam je u svojoj riječi zapovijedio izrugujete i nazivate kultom...Ako to sve radite iz neznanja pokajte se i promijenite svoj način života i Bog će vam oprostiti, u protivnom ste sami sebe osudili.
Twity is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 19.10.2009., 00:03   #885
Toza
Banned
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,712
Quote:
Twity kaže: Pogledaj post
Slobodno nas vrijeđajte ...
To da ste kult nije uvreda već istina budući da slijedite učenje jedne žene... sve ovo što si napisala sam sto puta čuo od adventista, sve same parole iz nekoliko sektaških knjiga. Naravno da ti neću na sve odgovarati, ako baš hoćeš pobit ću ti kopletno vaše vjerovanje, ali piše na pp da ne zamaramo ljude. Recimo u Bibliji kad već spominješ dušu ja sam nakon razgovora sa jednim adventistom našao 53 tri citata koji govore o tome da je duša besmrtna, a nisam je cijelu prošao. Isto tako jasno je da subotu nežidovi ne moraju držati, već ti je odgovoreno: http://www.forum.hr/showthread.php?t=323582&page=21

Možda ova stranica bude za tebe "Otkrivenje", a možda bude gora od "nedeljnog zakona", uživaj:

http://true.faithweb.com/
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2009., 00:09   #886
Toza
Banned
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,712
Quote:
todaytonight kaže: Pogledaj post
ovo istaknuto cu si zapamtiti
zvuci dobro


inace, i mene nervira sto je u svim tim mladim crkvama uopce nemoguce imati svoj pogled, svoje osobno tumacenje niti jednog retka iz biblije ... vec se i pored tolike osobne angaziranosti pojedinca vjernika - sve svodi na par jednoobraznih fraza kojih se svi drze ko pijan plota

kad bilko tko od njih govori iz svoga srca - bog govori groz tu osobu
ali kad ima na umu (svoju) crkvu i njene doktrine - e, onda zvuce ko svaba tralala, svi jednako - i adventisti, i mormoni, i JS i dr
Pogledaj post od Twity, ali svaki adventist bi ti napisao isto ovo, svaki... meni je dovoljno samo nekoliko minuta da nanjušim adventista ili jehovca ili kojeg drugog protestanta.
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2009., 11:19   #887
matetes
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2009.
Postova: 32
rimokatolička crkva je samo nastavak poganskog rima i obožavanja boga sunca. samo pogledaj na datum kada rim uzima kao rođenje Isusovo hmmm raspitaj se na šta upućuje taj datum i tko ga je slavio . Pogani su ga slavili kao dan rođenja boga sunca . ne samo božić i taj datum nego mnoštvo drugih stvari koje nemaju veze sa istinitim Bogom . npr obožavanje relikvija , svetaca koji su samo ljudi koji su kao i ja trebali spasenje i Spasitelja, pa da idemo dalje , raspitajte se za svoju vjeru i da li je istina to sto vjerujete . Kršćanstvo je jednostavno, evanđelje je jednostavno a ne puno mistike kako ga je Rim učinio sa svojim poglavarima
matetes is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2009., 23:45   #888
nicole2007
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 4,916
Quote:
matetes kaže: Pogledaj post
rimokatolička crkva je samo nastavak poganskog rima i obožavanja boga sunca. samo pogledaj na datum kada rim uzima kao rođenje Isusovo hmmm raspitaj se na šta upućuje taj datum i tko ga je slavio . Pogani su ga slavili kao dan rođenja boga sunca . ne samo božić i taj datum nego mnoštvo drugih stvari koje nemaju veze sa istinitim Bogom . npr obožavanje relikvija , svetaca koji su samo ljudi koji su kao i ja trebali spasenje i Spasitelja, pa da idemo dalje , raspitajte se za svoju vjeru i da li je istina to sto vjerujete . Kršćanstvo je jednostavno, evanđelje je jednostavno a ne puno mistike kako ga je Rim učinio sa svojim poglavarima
Ja nekad imam osjećaj da se vi protestanti ne bavite ničim drugim, osim traženjem mana katoličkoj crkvi.
Nedavno sam vas na ovom topicu pitala najnormalnija, najjednostavnija i najobičnija pitanja i iz vas se nije moglo izvući ni riječi. S foruma ste nestali.
A kad pričate protiv katolika, jezik vam se razveže, pričate bez prestanka.
Je l' na ovom topicu postoji post koji nije na temu: "Zašto je subota, a ne nedjelja?" i "Zašto su katolici krivi, a mi pravi?"
nicole2007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2009., 22:56   #889
paola
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 389
sigurna sam da to negdje vec pise ali da ne idem citati sve ove silne stranice da li bi netko bio toliko ljubazan da mi odgovori na ovo pitanje
da li adventisti slave bozic 25.12 kao i katolici i drze li jako do tog blagdana?
hvala
paola is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2009., 03:35   #890
Imhotep
lawyer
 
Imhotep Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: zagreb
Postova: 115
Quote:
paola kaže: Pogledaj post
sigurna sam da to negdje vec pise ali da ne idem citati sve ove silne stranice da li bi netko bio toliko ljubazan da mi odgovori na ovo pitanje
da li adventisti slave bozic 25.12 kao i katolici i drze li jako do tog blagdana?
hvala
kako koji. u pravilu da, barem oni u gradovima, 25. 12., dok ima onih koji ne drže do tog blagdana na taj način. dok je neosporno poštivanje činjenice Kristovog rođenja, mislim da ne postoji nekakvo službeno stajalište crkve oko ovog datuma
Imhotep is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2009., 03:40   #891
Imhotep
lawyer
 
Imhotep Avatar
 
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: zagreb
Postova: 115
Quote:
nicole2007 kaže: Pogledaj post
Ja nekad imam osjećaj da se vi protestanti ne bavite ničim drugim, osim traženjem mana katoličkoj crkvi.
Nedavno sam vas na ovom topicu pitala najnormalnija, najjednostavnija i najobičnija pitanja i iz vas se nije moglo izvući ni riječi. S foruma ste nestali.
A kad pričate protiv katolika, jezik vam se razveže, pričate bez prestanka.
Je l' na ovom topicu postoji post koji nije na temu: "Zašto je subota, a ne nedjelja?" i "Zašto su katolici krivi, a mi pravi?"
bit ću iskren, pa priznati da je često tako. i ne znam bih li za to rekao da je pravilo ili iznimka. svakako nije službeno stajalište crkve, već mnogi svoju pripadnost denominaciji koriste za liječenje vlastitih kompleksa prema KC, pogotovo ako su iz nje došli u određenu protestantsku denominaciju. ja ne dijelim gore navedeno mišljenje
Imhotep is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2009., 10:34   #892
paola
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 389
Quote:
Imhotep kaže: Pogledaj post
kako koji. u pravilu da, barem oni u gradovima, 25. 12., dok ima onih koji ne drže do tog blagdana na taj način. dok je neosporno poštivanje činjenice Kristovog rođenja, mislim da ne postoji nekakvo službeno stajalište crkve oko ovog datuma
najljepsa hvala
paola is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2010., 22:25   #893
Zerocools
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U kući
Postova: 1
Pošalji poruku preko Skype korisniku Zerocools
Quote:
paola kaže: Pogledaj post
sigurna sam da to negdje vec pise ali da ne idem citati sve ove silne stranice da li bi netko bio toliko ljubazan da mi odgovori na ovo pitanje
da li adventisti slave bozic 25.12 kao i katolici i drze li jako do tog blagdana?
hvala
Da paola ali ti advenisti ne kite borove ili šta ti ja znam, nego za njih Božić znači spomen na kristovo rođenje a ne kao katolici kojima se Božić svodi na darove i kićenje borova!

Pogledaj malo božićne filmove pa vidi na šta se Božić svodi katolicima!
Zerocools is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2010., 23:19   #894
ispravka
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2010.
Postova: 551
problem adventista je sto ne veruju Hristu vec zeni eleni vajt kojoj je po Biobliji zabranjeno cak da uci. no to je ta bolna tacka crkvenih ljudi,ne mogu da se otrezne od crkve radi starijeg ,Reci Bozje.
da je tako,ukazuju i reci apostola pavla u korincanima poslanici gde on kaze da dokle god covek cita mojsija misli se na stari zavet on ima pokrivalo i ne moze videti novi zavet tj. blagoslov jevandjelja.on je u poziciji zaslepljenog izraela. kazu da je miler stotinu puta citao reci jevandjelja i onda doneo zakljucak prorokovanje o dolasku Hrista sa datumom,i onda krah. logicno,jer nije video stotinu puta niti je mogao rec ispisanu,niko osim Boga ne zna dan ni cas dolaska Hrista. ali ma koliko bio iskren i ozbiljan on to nije mogao videti. tako i danas adventisti i njima slicni ne mogu.
ispravka is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2010., 12:45   #895
Nomen Nescio
Registrirani korisnik
 
Nomen Nescio Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Beograd
Postova: 11,503
Pošalji poruku preko Skype korisniku Nomen Nescio
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
To da ste kult nije uvreda već istina budući da slijedite učenje jedne žene...
A to ti adventiste smatraš kultom? Nije tačno da se adventizam smatra kultom, bar ne generalno. I nije tačno da se slede učenja jedne žene, kako god ti to pokušavao da predstaviš. Ja sam pretresao osnovna adventistička učenja, i imam drugačije mišljenje od tebe.
Quote:
sve ovo što si napisala sam sto puta čuo od adventista, sve same parole iz nekoliko sektaških knjiga. Naravno da ti neću na sve odgovarati, ako baš hoćeš pobit ću ti kopletno vaše vjerovanje, ali piše na pp da ne zamaramo ljude.
Ja sam radije za javno pobijanje nekih adventističkih verovanja. Tvoj nivo i dubinu sam upoznao, pa ako uobražavaš da možeš pobiti osnovna adventistička verovanja - ja bih bio zadivljen, a ujedno i zahvalan. Mada, ako baš insistiraš, može i na pp, da ne zamaramo ljude ovde.
Quote:
Recimo u Bibliji kad već spominješ dušu ja sam nakon razgovora sa jednim adventistom našao 53 tri citata koji govore o tome da je duša besmrtna, a nisam je cijelu prošao. Isto tako jasno je da subotu nežidovi ne moraju držati, već ti je odgovoreno: http://www.forum.hr/showthread.php?t=323582&page=21
To da je "duša besmrtna" je tačno, slažem se.

Quote:
Možda ova stranica bude za tebe "Otkrivenje", a možda bude gora od "nedeljnog zakona", uživaj:

http://true.faithweb.com/
Ako su tebi ovo osnovni izvori za razbijanje adventističkog učenja - onda mislim da si ga ugasio i da si u većoj zabludi no svi adventisti zajedno. Usput, taj sajt je inovativan jedino po dizajnu, sadržaj je preveden sa ostalih anti-adventističkih sajtova. Ako imaš nešto novo, super bi bilo. Ovako...

Video sam ranije da si naveo neke prilično plitke "dokaze" kontra nekih adventističkih učenja. Npr., tebi je Bacchiocchi (laka mu crna zemlja) neprikosnoveni autoritet po pitanju toga o kakvim subotama je reč u Kološanima poslanici?

Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Nij istina. U Božjoj Tori sve su zapovjedi bile i moralne i ceremonijalne i civilne, podjela zapovjedi je adventistička laž, vratit ću se na to, ali razmotrimo šta o subotama iz poslanice Kološanima kaže teološki naškolovaniji adventist, Dr.Samuele Bacchiocchi (nedvano je umro) u svojoj knjizi "Od subote do nedjelje" 1998. "Znaci vremena":

"The Seventh-day Adventist Bible Commentary tumači "subote" kao oznaku godišnjih obrednih, a ne tjednih subota (Levitski zakonik 23,6-8,15,16,21,24,25,27,28,37,38). Činjenica je da se i za subotu i za Dan pomirenja u hebrejskom koristi sintagma shabbath shabbathon, što znači "subota" (Izlazak 31,15: Levitski zakonik 23,3,32; 16,31). Ali u Septuaginti ovaj je izraz je preveden grčkom sintagmom koja ima drugi smisao od jednostavnog izraza u Kološanima 2,16. Stoga se ovaj potonji izraz jezično ne može protumačiti kao da se misli na Dan pomirenja ili neku drugu obrednu subotu budući da se oni nikad ne imenuju tim izrazom." (poglavlje "Pavao i subota", str. 313)

Dakle, Bacchiocchi priznaje da se u Poslanici Kološanima radi o tjednim subotama!

Ako ne vjeruješ meni, vjeruješ valjda svom teologu.
To verovatno si prepisao sa onog sajta ili? Smešno. Kakav je za tebe lik koji navodi adventističkog autora koji je protestantima i katolicima pokazao razvoj i postepeni prelaz sa subote na nedelju u ranohrišćanskoj istoriiji (u toj meri da su protestanti 5-6 godina nakon toga "uzvratili udarac" jednom drugom knjigom) - kao krunski dokaz da u Kološanima nije reč o prazničnim nego sedmičnim subotama? To treba da bude neki poseban dokaz...čega? Različitog stava među teolozima po ovom pitanju? O, pa super što je tako. Npr., William Edwin Richardson smatra da je poštovanje Subote bez Hrista, kao što je to bio slučaj u Kolosi, "prazna Subota." Slažem se sa donekle sa njim. Ralf P. Martin tvrdi da su kompleksni i zagonetni termini u Kol 2:16 na takav način izneti od strane apostola Pavla da prosto nije moguće utvrditi detaljnije značenje ovog odlomka. Savremenom tumaču Biblije, prema tome, nije dostupno potpuno značenje ovog teksta. Moguće je da je u pravu. Pošto se ne može znati, nastavlja Martin, šta apostol Pavle tačno želi da iskaže kroz ove rečenice upućene vernicima u Kolosi, ovaj odlomak ne može imati nikakav presudni uticaj u formiranju bilo kakvog doktrinarnog stava o Suboti. Egzegetski gledano, tekst iz Kološanima 2 je jedan od najtežih odlomaka za tumačenje u čitavom Novom zavetu, tako da ja ne bih bio sklon tako kategoričnim tumačenjima kako ti to predstavljaš. Evo primer.

Na osnovu detaljne lingvističke i intertekstualne analize svih biblijskih odlomaka gde se reč sabbaton i «trijada» ("praznici, mladine, subote") javljaju, može se zaključiti da se poslednja reč šesnaestog stiha - sabbaton (Kol 2:16) - odnosi na ceremonijalne, a ne na sedmične subote. Prema tome, ovaj tekst se ne može koristiti kao osnov za tvrdnju da je apostol Pavle osudio svetkovanje sedmične subote iz Dekaloga.

To da se subote iz Kološanima mogu odnositi na sedmične ili godišnje, nisu "adventističke izmišljotine." Vidi, npr., članak o suboti u Illustrated Dictionary & Concordance of the Bible. Ne treba krenuti od teoloških pretpostavki, kakve god da teološke pretpostavke imaš, u zaključivanju oko toga šta je posredi u Kološanima poslanici 2, već treba sagledati intertekstualne, kontekstualne, istorijske, lingvističke, sintaksne i gramatičke argumente koji bi mogli podupreti neki stav. Tek kada to obaviš, možeš da imaš neke malo bolje zaključke, makar i da nisu toliko ispravni - bar su tvoji, jer si nešto istraživao. A šta si ti istraživao? Praktično ništa.

Sad baš me zanima kako ćeš to "javno" pobiti adventistička verovanja? I čime? Copy/paste textovima sa interneta? Baš si me uplašio. Ja ne moram ništa posebno da dokazujem i branim koliko mogu pokazati gde grešiš u zaključivanju. Prost primer. Budući da se Pavle u Kol 2:16 bavi kritikom zloupotrebe i izopačene upotrebe verskih obreda i praznika, a ne iznošenjem temeljnog stava prema sedmičnoj suboti, "bilo kakvom pokušaju da se u tekst učitaju aluzije o ukidanju četvrte zapovesti moralnog zakona nedostaje kontekstualna i lingvistička potpora." Naglasak je od preminulog Bacchiocchija. Hoćeš li se složiti s njim i u ovom zaključku ili...?? LOL

Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Redosljed koji Pavao koristi u poslanici Kološanima je standardan Biblijiski redosljed, godišnji, mjesečni i tjedni praznici:

1.Ljetopisa 23:31 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 31:3 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 8:13 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 2:4 Praznici, mlađaci, subote
Nehemija 10:33 Praznici, mlađaci, subote
Ezekiel 45:17 Praznici, mlađaci, subote
Hošea 2:11 Praznici, mlađaci, subote (gdje se kaže da će praznici, mlađaci i tjedne subote biti ukinuti)
Kolosanima 2:16 Praznici, mlađaci, subote

Nadam se da je sada jasno da Pavao Kološanima govori o tjednoj suboti.
Dokaz je stvarno neoboriv...Pogledaj malo bolje Septuagintu, MT i Novi zavet, odnosno Kološanima poslanicu. Prvo, svaki od 8 odlomaka koji spominju "praznike, mlađake i subote" sadrži četveročlanu sekvencu, za razliku od Kološanima 2:16 koja sadrži tročlanu sekvencu. Ova četvoročlana sekvenca podrazumeva dnevni, sedmični, mesečni i godišnji sled, dok je u Kološanima 2 izostavljen dnevni sled.

Drugo, svaka od ovih odlomaka iz SZ počinju sa dnevnim vremenskim periodom. Ovo je faktor koji se često previdja u trijadi koja se javlja u Kol 2:16.

Treće, ovi odlomci iz SZ sadrže rastuću sekvencu. Dok se u Kološanima, kako mnogi veruju, počinje od godišnjih, a završava sedmičnim vremenskim periodom, u ovim osam odlomaka postoji rastući sled – "dan, sedmica, mesec i godina." Ti si citirao (prepisao) iz svih 7 odlomka (jedan si izostavio) u kojima se spominje ova trijada ovim redosledom:

Praznici, mlađaci, subote

Pogledaj bolje ono što si prepisao. U svim starozavetnim textovima (izuzev u Ezekiji 45:17 i Osiji 2:11) obrnut je redosled u odnosu na Kološanima 2:16 - u Kološanima ide prvo "praznik," pa "mladine" pa "subote."

Četvrto, ovi odlomci se koncentrišu na prinesene žrtave, a ne na dane same po sebi, kao što se tvrdi u Kol 2:16.

Peto, jevrejski termini koji označavaju "subote," "mladine/mlađake" i "praznike" su u množini, a ne u jednini, kao u Kol 2:16. Drugim rečima, svih osam odlomaka (u saglasnosti sa jevrejskim terminima za "subote," "mladine/mlađake" i "praznike") su u Septuaginti prevedeni kao množina, a ne kao jednina za razliku od Kol 2:16.

Budući da je spominjanje grčkih termina heorte, numenia i sabbaton (praznik, mladine, subota) u Kol 2:16 toliko radikalno drugačije od osam odlomaka iz Starog zaveta (naveo si samo 7), težina dokaza upućuje na činjenicu da se ni jedan od ovih tekstova ne može sa pravom nazvati direktnim intertekstualnim ehom trijade u Kol 2:16. O čemu mi to ovde pričamo? Rekao si, da ponovim:

Quote:
Redosljed koji Pavao koristi u poslanici Kološanima je standardan Biblijiski redosljed, godišnji, mjesečni i tjedni praznici:
Što, naravno, nije tačno. Pavle koristi obrnut redosled u Kološanima, a i rečnik nije u potpunosti identičan, kao ni kontext. Zaključio si:

Quote:
Nadam se da je sada jasno da Pavao Kološanima govori o tjednoj suboti.
Nadam se da ti je jasno da Pavle NE govori ništa naročito o sedmičnoj suboti, ili bar nedostaju neki jaki argumenti za to, jer ovo što si ti ponudio nisu argumenti, nego su u pitanju argumenti utemeljeni na pogrešnim/krivim pretpostavkama, zato i spadaju u lažne argumente. U pravu si ti, možda je adventistička Crkva najgora sekta i kult, ali dokazi koje ti nudiš su - fail.
__________________
invictusnomen@gmail.com
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2010., 17:12   #896
Toza
Banned
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,712
Quote:
No Nick kaže: Pogledaj post
A to ti adventiste smatraš kultom? Nije tačno da se adventizam smatra kultom, bar ne generalno. I nije tačno da se slede učenja jedne žene, kako god ti to pokušavao da predstaviš. Ja sam pretresao osnovna adventistička učenja, i imam drugačije mišljenje od tebe.
Slijede se učenje Ellen White, čak i danas, bar deklarativno. Adventisti se već skoro sto godina pokušavaju osloboditi Ellen White, ali ne ide im. Mada se u zadnje vrijeme dosta stvari mijenja, pomalo odbacuju svetinju, kreacionizam, učenje o vicarius filii dei i 666, mnogi više ne tvrde da je subota pečat Božji.... a najviše ih odbacuje samu Ellen White, pa recimo ni hrvatski ni srpski adventisti (HAC ili KAC) nisu štampali njezina svjedočanstva. Inače ta učenja o suboti, besmrtnosti duše i slično uopće nisu njena. Subotu je Batesu (a od njega ju je preuzela Ellen White) donio jedan millerit koji ju je kasnije odbacio, učenje da duša nije besmrtna opet jedan drugi millerit koji nije priznavao Ellen White, zdravstvena reforma je preuzeta od liječnika koji je muža od Whiteove liječio i slično.

Adventisti imaju sve manje obiljažja kulta, ali gotovo sva obilježja sekte, pa su daleko još od denominacije.


Quote:
Ja sam radije za javno pobijanje nekih adventističkih verovanja. Tvoj nivo i dubinu sam upoznao, pa ako uobražavaš da možeš pobiti osnovna adventistička verovanja - ja bih bio zadivljen, a ujedno i zahvalan. Mada, ako baš insistiraš, može i na pp, da ne zamaramo ljude ovde.
Ja se generalno više ne bavim organiziranim religijama jer su sve više manje pukle. To valjda svi znamo. Ali ako baš inzistiraš, ne da mogu pobiti nego jesam. Vjerovanja su u najmanju ruku nebiblijska. I ne samo da mogu pobiti osnovna adventistička učenja, nego mogu pokazati kako su nastala i odakle su preuzeta. I nema potrebe za vrijeđanjem, uvrede su dokaz onog koji ima krivo, ne? Nemoj se plašiti da napustiš stavove koji su krivi. Ništa nećeš igubiti ako odbaciš adventizam ili čak i kršćanstvo ako je laž. Istina je uvijek najbolja opcija, koliko god da nam je u nekom trenutku neprijatna.


Quote:
To da je "duša besmrtna" je tačno, slažem se.
Tim bolje, jer besmrtnost duše je naravna istina, temelj (uz vjerovanje u Boga) svake religije. Ne mogo ozbiljnim smatrati nikakvo učenje, a kamo li religiju ili filozofiju koja niječe besmrtnost duše.


Quote:
Ako su tebi ovo osnovni izvori za razbijanje adventističkog učenja - onda mislim da si ga ugasio i da si u većoj zabludi no svi adventisti zajedno. Usput, taj sajt je inovativan jedino po dizajnu, sadržaj je preveden sa ostalih anti-adventističkih sajtova. Ako imaš nešto novo, super bi bilo. Ovako....
Taj sajt je samo prva stepenica, da se adventizam sagleda na drugi način. Naravno da je navijački, ali je ipak puno bolji nego adventistički sajtove za samohvalu ili napade na druge. Imam novo, pošto sam proučio čitavu genezu nastanka adventističkih herezi možemo raspravljati o bilo kojoj temi. I ja predlažem pp.


Quote:
Video sam ranije da si naveo neke prilično plitke "dokaze" kontra nekih adventističkih učenja. Npr., tebi je Bacchiocchi (laka mu crna zemlja) neprikosnoveni autoritet po pitanju toga o kakvim subotama je reč u Kološanima poslanici?
Bacchiocchi kakav god da je bio, najveći je adventistički autoritet po pitanju crkvene historije ikad. A naveo sam ga kao primjer adventista koji iako zadrt ovdje priznaje očigledno. Inače, njegova knjiga Od subote do nedelje nije toliko loša, onaj dio gdje objašnjava odnos Isusa i šabata, ali je onaj dio gdje na silu hoće dokazati da je nedelja uvedena tek u 2. stoljeću loš jer tu nije ni objektivan ni iskren.

Quote:
To verovatno si prepisao sa onog sajta ili? Smešno.

....
1. Žao mi je što si pokupio retoriku agresivnih forumski fundamentalističkih ateista, ali ništa čudno, to potvrđuje moju tezu da su kršćanski sektaški fundamentalisti i njhovi ateistički dokinsovski pajaci dve strane iste medalje.

2. Ovo što si ovdje ispisao se zove teološko izdrkavanje, koliko ljudi toliko pogleda na Bibliju. Biblija je kao čovjek, ako je dovoljno dugo siluješ, priznat će ti šta hoćeš. Ako hoćeš širu i ozbiljnu raspravu o tome zašto je nedelja dan Gospodnji za kršćane (ne mješati sa istoimenim danom iz Tanakha) i zašto je neopravdano svetkovanje šabata za iste, možemo pričati, mada se meni sere od takvih sektaških, protestanskih nadjebavanja. Uzmi Ratzingera pa čitaj, da vidiš šta je kršćanstvo. A ne silovanje po biblijskim citatima.
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2010., 20:14   #897
Nomen Nescio
Registrirani korisnik
 
Nomen Nescio Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Beograd
Postova: 11,503
Pošalji poruku preko Skype korisniku Nomen Nescio
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Slijede se učenje Ellen White, čak i danas, bar deklarativno. Adventisti se već skoro sto godina pokušavaju osloboditi Ellen White, ali ne ide im. Mada se u zadnje vrijeme dosta stvari mijenja, pomalo odbacuju svetinju, kreacionizam, učenje o vicarius filii dei i 666, mnogi više ne tvrde da je subota pečat Božji.... a najviše ih odbacuje samu Ellen White, pa recimo ni hrvatski ni srpski adventisti (HAC ili KAC) nisu štampali njezina svjedočanstva.
Ne slede se učenja Egw, nego biblijska učenja - osim ako nisi u svom ličnom iskustvu naišao na pogrešnu praxu adventista, ali to je već druga priča. Deklaritvno, a to je ono što je meni bitno a ne šta svaka šuša kaže, se slede biblijska učenja. To što se ona poklapaju sa mnogim stavovima Egw opet je neka druga priča. Ono o vicarius filli dei je odbačeno među svim poštenim skolarima u adventizmu, sam sam pisao na ovom forumu (i još ponekim) o tome (link), a čak i na ovoj temi sam govorio o tome (link), samo nisi čitao pa nisi video.
Quote:
Inače ta učenja o suboti, besmrtnosti duše i slično uopće nisu njena. Subotu je Batesu (a od njega ju je preuzela Ellen White) donio jedan millerit koji ju je kasnije odbacio, učenje da duša nije besmrtna opet jedan drugi millerit koji nije priznavao Ellen White, zdravstvena reforma je preuzeta od liječnika koji je muža od Whiteove liječio i slično.
To je onako, prosto rečeno, ali ja sam pričao o adventističkom shvatanju biblijskih tema. I krst su hrišćani preuzeli iz paganizma, žrtvovanja su jevreji preuzeli iz paganizma, da ne nabrajam kako sve to ide u judaizmu i izvornom hrišćanstvu, bar na površini. Meni ne smeta to što je White preuzela subotu od Batesa i slično - meni je važno da li subota ima utemeljenja u Svetom Pismu ili su to izmišljotine. Za sada, ne moraš se složiti samnom niti očekujem, prilično sam siguran da adventistički stavovi su u velikoj meri saglasni sa Biblijom. Nisam rekao u svemu.

Quote:
Adventisti imaju sve manje obiljažja kulta, ali gotovo sva obilježja sekte, pa su daleko još od denominacije.
A, pa zavisi kako to posmatraš. Mislim da je Rindenour Fritz (So What's the Difderence?) govorio o rimokatoličkoj crkvi kao o sekti. Ne postoji neki objektivan kriterijum, bar kada se religiozni svet razmeće i bahato odnosi prema drugima, o tome šta je kult, sekta, denominacija, crkva, ali po sociološkim kategorijama, adventizam ima sva obeležja crkve. To da adventisti ne spadaju u kult a ni sektu nego u crkvu, sve je više prihvaćeno na zapadu. Kako ti to lično shvataš, pa i mnogi drugi koji razmišljaju o ti, može da bude interesantno, ali ne mora da bude istinito.

Quote:
Ja se generalno više ne bavim organiziranim religijama jer su sve više manje pukle. To valjda svi znamo.
Argumentum ad populum, ali dobro, možda si donekle u pravu.

Quote:
Ali ako baš inzistiraš, ne da mogu pobiti nego jesam. Vjerovanja su u najmanju ruku nebiblijska. I ne samo da mogu pobiti osnovna adventistička učenja, nego mogu pokazati kako su nastala i odakle su preuzeta. I nema potrebe za vrijeđanjem, uvrede su dokaz onog koji ima krivo, ne? Nemoj se plašiti da napustiš stavove koji su krivi. Ništa nećeš igubiti ako odbaciš adventizam ili čak i kršćanstvo ako je laž. Istina je uvijek najbolja opcija, koliko god da nam je u nekom trenutku neprijatna.
Pa, slažem se. Samo te čekam na Kološanima poslanici, plus još nekim drugim "nebiblijskim" verovanjima. Šta si pobio? Ništa, bar kada je u pitanju Kološanima poslanica. Kopirao si par textova sa drugih sajtova, i zbog svojih teoloških pretpostavki kao imaš neki zaključak?

Nije poenta to što ćeš dokazati odakle je koje verovanje preuzeto, ne smatram to nimalo pogrešnim i lošim, budući da se slična stvar može primetiti i kod samih biblijskih pisaca (više je no očigledno da je Luka bio pod uticajem Pavla, a Pavle - priča za sebe, dok je Isus prepričavao mnoge poznate priče rabina, imao njihov metod poučavanja, etc. Trebaju dokazi, rabinu? Toliko bi trebao znati) i kod mnogih hrišćanskih teologa tokom vekova. Meni je mnogo važnije ne toliko pitanje "ko je od koga pozajmio," iako je i to bitno, već koliko je to tačno. Ja stvarno nemam šta da izgubim, u pravu si ti, ali i meni smeta neistina koja se iznosi na račun moje vere, pa kad imam priliku da kažem drugačije stavove, ja ću ih reći.
Quote:
Tim bolje, jer besmrtnost duše je naravna istina, temelj (uz vjerovanje u Boga) svake religije. Ne mogo ozbiljnim smatrati nikakvo učenje, a kamo li religiju ili filozofiju koja niječe besmrtnost duše.
Jedino što pod dušom podrazumevam čitavog čoveka, i što verujem u uslovnu besmrtnost. To je razlika.

Quote:
Taj sajt je samo prva stepenica, da se adventizam sagleda na drugi način. Naravno da je navijački, ali je ipak puno bolji nego adventistički sajtove za samohvalu ili napade na druge. Imam novo, pošto sam proučio čitavu genezu nastanka adventističkih herezi možemo raspravljati o bilo kojoj temi. I ja predlažem pp.
Ti onaj sajt nazivaš "navijačkim" i bolji je jer sagledava adventizam na drugačiji način? Pa prvo, ne plaše me sajtovi tog kalibra, jer znam kako su nastali i odakle su preuzeti (zato sam ti rekao na kom si ti nivou). Dovoljno više znam o mnogim stvarima da bih sebi dozvolio da me podučavaju osobe koje su izrazito negativno nastrojene protiv adventizma, koje čak ili svesno lažu, ali ako ne to, onda bar manipulišu, pogrešno predstavljaju adventizam, etc. Prost primer ti je ta problematika u vezi sa Kološanima poslanicom, a nije jedina. Nisam, naravno, sve detalje u vezi sa adventističkim verovanjima pretresao na isti način, niti sam odvojio podjednako vremena za sve, ali za neka jesam utrošio debelo mnogo vremena. Kada ti budeš šetao po Septuaginti, MT (za neupućene - Masoretic Text, jevrejska Biblija) i Novom zavetu, kada ti budeš čitao rečnike i lexicone, upoređivao, proveravao i slično, a to sam radio sa mnogim biblijskim textovima i to na originalu a ne na prevodima - onda ćeš biti mnogo pošteniji forumaš nego što si sada. Sada samo imaš teološke pretpostavke, a dokaza pratkično nula (džaba ga bilo, ateisti me upropastili sa njihovim načinom argumentovanja, premda si ti gori od mene LOL). Jesi li to uradio sa Kološanima poslanicom? Jesi li proveravao ono što sam rekao, a postoji još dokaza da subote u Kološanima NISU sedmične subote, nego praznične? Naravno - ukoliko postoje dobri i jaki argumenti da se to drugačije shvati, svakako da ću ih razmotriti, za sada - nisam siguran da ih ima.

Nije u adventizmu sve bajno, ja se zapravo uvek ograđujem od takvih stvari (ti si spomenuo baju, starešinu, koji vozi BMW-a, ko da je to nešto posebno, pa ja znam XXX buržuja koji imaju biznis i voze dobra kola, može im se, nije moje da sudim o tome, dok je tebi zapalo za oko krajnje trivijalna stvar, ko da jedino adventisti imaju dobra kola, svašta), ali kada smo spomenuli verovanja - svakako da sam se potrudio da vidim o čemu zapravo govori Kološanima poslanica, recimo, a ne da verujem copy/paste textovima koje si i ti ponudio, i shvatio da je sve to što se piše protiv adventističkih verovanja ništa drugo nego pravi lov u mutnom. Sam sam dao proveriti sve što sam mogao.

Quote:
Bacchiocchi kakav god da je bio, najveći je adventistički autoritet po pitanju crkvene historije ikad.
Nije tačno. To se zove posledica pogrešne indoktrinacije ili? Kada te pogrešno uče ili ti pogrešno predstavljaju neke stvari, onda uvek imaš te neke komplexe i, kako da se izrazim...Nebitno. Bacchiocchi je bio autoritet na području rane crkvene istorije, to je jako bitno naglasiti (to što ga adventisti veličaju u nebesa za što šta, samo je znak da ni oni nemaju pojma kada pričaju o njemu). Maxwell je bio mnogo dobar crkveni istoričar unutar adventizma, Strand takođe, čak i izvan adventizma, ali oni su bili stručnjaci za noviju istoriju, posebno Knight koji je još živ i radi, i stručnjak je za sda istoriju. Bacchiocchija je "izbacila" ona njegova disertacija koju, da čudo bude veće, adventisti iz početka nisu hteli da štampaju (u formi knjige), rekli su mu u Review and Herald da tako nešto nema ko da čita. Onda je on sam to štampao, a knjiga je izazvala pravi bum u čitavom zapadnom svetu. Imao je brojna predavanja širom sveta, ne samo u, nego i van adventističkog sveta, i to ga je baš izbacilo. U principu, znam mnogo više o ovome od tebe. Čak sam čuo da je umro par sati nakon njegove smrti (zamisli, čovek umro za vreme shabata), jer moj frend iz USA je bio prijatelj sa njim i živeli su u istom kraju, da ne kažem u istom mestu. Ne mogu da se pohvalim da je Bacchiocchi bio moj lični frend, ali mi je dovoljna satisfakcija da o ovome čoveku znam mnogo više nego mnogi adventisti (zapravo, mnogi adventisti se ni ne interesuju za njega niti znaju ko je on) i imam sve njegove knjige i članke.

E sad, ti si mahao, a pazi da je to samo kopiran text (!), što govori o tvom nivou, njime kao da je on pisao Bibliju. Pa šta ako je Bacchiocchi rekao da se subote u kološanima odnose na sedmične subote? Možeš mislit, jaka fora. Dobro - ako je u pravu, nema problema, čovek je pogodio, ispravno je to razumeo, ali nije baš u pravu, ili mu u najmanju ruku nedostaju malo jači dokazi. To je moj stav. I Origen je verovao u univerzalnu restauraciju, zajedno sa Euzebijem, Grgurom iz Nise, etc., pa nikom ništa, a i drugi hrišćanski pisci kroz istoriju imali su drugačija shvatanja po nekim pitanjima, pa nikom ništa. Zar nije tipično sektaški mahati kao krunskim dokazom nekim citatom koji navodno pobija nečija službena verovanja?
__________________
invictusnomen@gmail.com

Zadnje uređivanje Nomen Nescio : 17.08.2010. at 20:43.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2010., 20:42   #898
Nomen Nescio
Registrirani korisnik
 
Nomen Nescio Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Beograd
Postova: 11,503
Pošalji poruku preko Skype korisniku Nomen Nescio
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
A naveo sam ga kao primjer adventista koji iako zadrt ovdje priznaje očigledno.
Aha, a kada drugi zadrti adventisti (pa i ne samo oni) smatraju drugačije, onda nikom ništa? No, pogledaj ponovo šta je taj zadrti adventista kazao:

"...bilo kakvom pokušaju da se u tekst učitaju aluzije o ukidanju četvrte zapovesti moralnog zakona nedostaje kontekstualna i lingvistička potpora."

Sad - ako se ne slažeš sa Bacchiocchijem u ovom pravcu, interesantno bi bilo zbog čega? Zbog čega prihvataš jedan deo njegovog iskaza (koje si, btw, samo prepisao sa drugog sajta) a ovaj deo ne (pod uslovom da ovaj deo ne prihvataš)? Razumem da se ne slažeš sa svim autorima po svim pitanjima, ali je smešno citirati Bacchiocchija u kontextu u kome ga citiraš (doduše, samo ga citiraš iz treće ili četvrte ruke, ni pomenuti sajt kojeg si koristio kao izvor, nije primarni, nego i on se bavi plagijazmom, to jes' copy/paste sa drugih sajtova). To ti je, u najmanju ruku (pošto si već spomenuo Ratzingera) kao da neko citira jednu Ratzingerovu izjavu koja navodno pobija ili potkopava neku od dogmi KC. Koliko je to smisleno - sam prosudi.

Quote:
Inače, njegova knjiga Od subote do nedelje nije toliko loša, onaj dio gdje objašnjava odnos Isusa i šabata, ali je onaj dio gdje na silu hoće dokazati da je nedelja uvedena tek u 2. stoljeću loš jer tu nije ni objektivan ni iskren.
Kaže neko koga krasi objektivnost i iskrenost? Pa dobro - nije on rekao da je nedelja uvedena u II veku, već da je postepeno počela da se uvlači u hrišćanstvo (a to je ipak razlika, koja se može dokazati čak i iz istorije, jer nije Bacchiocchi prvi i poslednji koji je obradio ovu problematiku, za tvoju informaciju. I pre i posle njega se o ovome razgovaralo). Ne znam koliko je objektivan, valjda jeste iskren (čovek i kada je u zabludi, može da bude iskren o tome), ali me čudi da je uspeo odbraniti tu svoju disertaciju (inače mu je knjiga skraćena disertacija). Pokopali bi ga odavno da nije imalo smisla ono što on veli.

Quote:
1. Žao mi je što si pokupio retoriku agresivnih forumski fundamentalističkih ateista, ali ništa čudno, to potvrđuje moju tezu da su kršćanski sektaški fundamentalisti i njhovi ateistički dokinsovski pajaci dve strane iste medalje.
A, pa pogrešio si. Prvo, pogledaj svoje upise. Ti sebe računaš u neke forumaše koji nisu fundamentalisti? Drugo, ti si mene prvi počeo u par navrata vređati, sad se braniš jadnom retorikom? Hajde da te ponovo pitam: da li si onaj tvoj "ključni" argument prepisao sa onog sajta ili si sam došao do tog zaključka, svojim istraživanjem?

Ako si istraživao to pitanje, u šta osnovano sumnjam (istraživanje nije prepisivanje sa trećerazrednih internet sajtova koji više liče na smeće, no ok), ako si malo više čitao o problematici i slično, onda ti ne bi trebao predstavljati nikakav problem da mi odgovoriš na neke nejasnoće i pitanja koja sam u prošlom postu načeo a glavno pitanje je - da li se subota u Kol 2:16 odnosi na sedmičnu ili neku prazničnu subotu?
Quote:
2. Ovo što si ovdje ispisao se zove teološko izdrkavanje, koliko ljudi toliko pogleda na Bibliju. Biblija je kao čovjek, ako je dovoljno dugo siluješ, priznat će ti šta hoćeš.
Da prostiš, sam si mislio (a takav pristup je posledica indoktrinacije, btw, koja je tipična za sektaše, da te ne podsećam kako su forumaši poput nepoznatog, kom1 i njima slični, citirali Bibliju onako kao ti, a kada sam im ja pokazao drugačije stavove, vređali su me kao i ti) da si prepisivanjem par citata nešto veliko "dokazao." Zašto? Zato što polaziš od teoloških pretpostavki u tumačenju Biblije, a koliko je takav stav izrazito pogrešan i devijantan u teološkoj argumentaciji, neću da komentarišem. Sad pokušavaš da se vadiš nekakvom retorikom. Čemu to? Nema potrebe. Ako se ne slažeš, onda kažeš zašto se ne slažeš. Ja lično nemam ništa protiv da su u pitanju sedmične subote, ali za sada - imam drugačije stavove i pitanja, kao i dokaze da je reč o prazničnim subotama. Doduše - kada Pavle spominje "praznike" - da li znaš o kojim je praznicima reč?

Quote:
Ako hoćeš širu i ozbiljnu raspravu o tome zašto je nedelja dan Gospodnji za kršćane (ne mješati sa istoimenim danom iz Tanakha) i zašto je neopravdano svetkovanje šabata za iste, možemo pričati, mada se meni sere od takvih sektaških, protestanskih nadjebavanja. Uzmi Ratzingera pa čitaj, da vidiš šta je kršćanstvo. A ne silovanje po biblijskim citatima.
Meni se ne...od takvih diskusija, da prostiš (kako ne volem ovakva izražavanja, no dobro, niko nije savršen), ali znam unapred da si gubitnik. Da si neki baja, proširio bi diskusiju, ne bi koristio tipične sektaške metode u argumentaciji, pa kada ti se odgovori na malo ozbiljniji način, onda je to...Da se ne izražavam, to je "tvoj rečnik." U čemu je tu fora? Zašto odjednom je to proseravanje, a kada si ti citirao, to je bilo bogomnadahnuto? Znači, kada ti koristiš sektaške metode, to je ok, a kada ti se pokaže da pilićariš u svetu tuđih pseduo-argumenata, onda je to proseravanje? Sad izvoli, pa kada si načeo pitanje subote u Kološanima, dovrši ga do kraja, ili mi slobodno pošalji na pp, premda nemam ništa protiv ni ovde javno, ako si raspoložen.

Ratzingera nije loše čitati, al' džaba ga bilo kad sam ne umeš da sastaviš dve složene rečenice o ovoj temi, a ako kažem da nemaš pojma, shvatićeš to kao uvredu, i isuviše lično, no možda to nekad nije loše, bar da me više poštuješ kao sagovornika, čime se nisi do sada proslavio (sumnjam da ćeš i od sada). Mada to i ne tražim, u principu sam ja sektaš i jeretik, pa, šta da očekujem od pravoveraca (tvog kalibra), osim osudu, vređanje i slično?
__________________
invictusnomen@gmail.com
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2010., 20:50   #899
Articles of Faith
Banned
 
Registracija: May 2008.
Lokacija: split
Postova: 3,538
U što točno vjeruju adventisti? Znam nešto malo o njima,ali mi je ta crkva zanimljiva i volio bi znati nešto više.
__________________
(^_^)
Articles of Faith is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2010., 22:34   #900
Toza
Banned
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,712
No Nick@, ja sam kršćanska sektaška prepucavanja ostavio iz sebe na duhovnom putu. Ti sad inzistiraš da se opet valjam u tom svinjcu. Postovi stoje ovdje skoro godinu dana, a ti si sad našao da mi repliciraš, što se nisi javio kad sam bio nabrijan za prepucavanje sa adventistima?

Ali odgovoriti ću iz samo jednog razloga, bez obzira na sve tvoje bedeme sektaške samobmane imam osjećaj da ćeš ipak prihvatiti ono što više odgovara istini od adventističkih učenja ako to dobro predstavim i argumentiram. Zato, strpi se, pa kad uhvatim vremena, odgovoriti ću.
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:07.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger