Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.03.2010., 19:30   #221
Josey_Wales
Banned
 
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 11,006
Tank destroyeri rulaju... Nesto poput Hetzera samo sa nesto jacim topom i duzom cijevi, dobro oklopljen, malen, izrazito mobilan i brz u kombinaciji sa normalnim tenkom mogao bi postati nocna mora neprijateljskim gunnerima... Takodjer panzerfaust, jednostavno fenomanalan izum u ono vrijeme, cost-effective ratio super...
__________________
«Are ya gonna pull those pistols or whistle Dixie?»
Josey_Wales is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2010., 20:51   #222
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Bismarck.

Velicanstveno oruzje.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2010., 23:21   #223
visa_sila
Registrirani korisnik
 
visa_sila Avatar
 
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,067
Atomska bomba...definitivno
__________________
pisem pismo tinta mi se proli,daleko je onaj tko me voli
visa_sila is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2010., 08:10   #224
Legion
Sensory Overload
 
Legion Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 16,137
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Pa kada smo kod topova talijanski AA 90 mil Cannone da 90/53 je bio bolji od "Svabe".
Ko bi reko čuda da se dese
Pa Talijan Švabu odnese
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 30.03.2010., 09:24   #225
Krik
The Power that be
 
Krik Avatar
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Okolica Zagreba
Postova: 1,149
Jel mi može netko reći koji su ovo AA topovi
http://gadabyte.com/ww-ii/images/eur...erman_flak.jpg
__________________
Dreams we dreamed at night, were never meant to come to life;
This time in my life, I was hurt enough to care.
Krik is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2010., 09:58   #226
Tyndall
May contain nuts
 
Tyndall Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 11,882
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Romell je patio od istog problema 1942 rastegnuo se logisticki lanac dok su se Britanci povukli do Egipta, no ne vidim da netko pretjerano hvali logistiku Njemaca tj. radi isprike tog tipa.
Naravno da ne hvali kada se radilo o Talijanima koji su većinom bili odgovorni za logistiku i imali su više mozga od nijemaca što se ticalo logističkih problema (primjer - Graziani je počeo raditi akvadukt za vodu dok Rommelu to nije palo na pamet, a vojska u sjevernoj Africi bez vode ne može preživjeti). Uostalom, svi su imali gadnih problema u sjevernoj Africi zbog nedostatka lučnih kapaciteta - Rommel dok je napredovao prema istoku i britanci dok su napredovali prema zapadu.

Pogledaj kartu sjeverne Afrike, i prati obalu prstom od zapada prema istoku - Tunis je prva velika luka. Idući je Tripoli, 1000 km istočnije. Pa Benghazi, 1150 km, pa Tobruk 800 km, pa Aleksandrija, još 800 km. I to po lošim cestama, bez željeznice vrijedne spomena. Bog nikada nije namjenio sjevernu Afriku za ratovanje

Quote:
Direktno pitam, da li je to doista prikaz efiksane logistike "pound for pound", ili jednostavno enormnoj prednosti u materjalu i ratnoj situaciji ?
Ovo drugo. Svi su imali dobrih ideja, no prednost Amerikanaca je bila u tome što su imali i industriju koja je ideje mogla pretvoriti u gotove proizvode. Nisu bili savršeni, daleko od toga, ali od svih zaraćenih strana su bili najmanje loši.

Quote:
A 1944 njihova logistika nije mogla imati realno bolje uvjete.
Hm?

http://library.thinkquest.org/08aug/...ntic-ocean.jpg

Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Pa kada smo kod topova talijanski AA 90 mil Cannone da 90/53 je bio bolji od "Svabe".
Da, ali prekompliciran za proizvodnju i preskup, loš odnos cijena-kvaliteta.

Quote:
Legion kaže: Pogledaj post
Ko bi reko čuda da se dese
Pa Talijan Švabu odnese
Zašto čudno? Littorio će pojesti Bismarcka za doručak.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2010., 11:43   #227
Alte
PC snob i mazohist
 
Alte Avatar
 
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 3,423
Tyndall, sve ok, samo da napomenem ovo sa logistikom i Atlantikom, svjestan sam ogromnih opterecenja, no nisu imali ni neprijateljsko zrakoplovstvo ni vise podmornicarsku prijetnju tj. logistika i proizvodnja su neometano radile sto se tice prijetnje nerpijatelja a to su realno najbolji uvjeti, izuzev 10 000 Hughes H-4 Hercules koji bi radili kako su trebali.


Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Da, ali prekompliciran za proizvodnju i preskup, loš odnos cijena-kvaliteta.
Da, steta, bas kao i u slucaju Fiat G.55 lovca, cak su i Njemci htjeli to proizovditi. ali odustali, zbog prije navedenog.


Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post
Zašto čudno? Littorio će pojesti Bismarcka za doručak.
Ako na njemu nisu Talijani (sorry, nisam mogao odoljeti )
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !

Zadnje uređivanje Alte : 30.03.2010. at 12:00.
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2010., 12:03   #228
Alte
PC snob i mazohist
 
Alte Avatar
 
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 3,423
Quote:
Krik kaže: Pogledaj post
Jel mi može netko reći koji su ovo AA topovi
http://gadabyte.com/ww-ii/images/eur...erman_flak.jpg
10.5 cm FlaK 38, nekako mi je prevelik na slici za 88, isto tako, dosta je razlicit u konstrukciji ispod same cijevi ?

Jos nesto za 88 msilim da bi se ipak trebali pravilinije izrazavati ipak je ovo malo ozbiljnija rasprava a ne plac (vrijedi i za mene )

Ipak je bilo malo vise verzija 88

FlaK 18, 36 i 37

Te dosta drugaciji Flak 41

http://www.mil-mod.de/raetsel/12to+88-41.jpg
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !

Zadnje uređivanje Alte : 30.03.2010. at 12:13.
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2010., 19:11   #229
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Littorio ni u kakvom budalastom scenariju ne moze pojesti Bismarcka za dorucak.

Samo u mokrim snovima nekih.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2010., 19:24   #230
paradigma_12
Ne zbunjuj me cinjenicama
 
paradigma_12 Avatar
 
Registracija: Mar 2010.
Lokacija: Confoederatio Helveticae, Basilea
Postova: 237
Quote:
Gilles de Rais. kaže: Pogledaj post
A ona se narocito proslavila neposredno nakon konacnog i duuuuuuuuugo ocekivanog proboja iz Normandije kada je saveznickim komandantima nestalo zaliha bas kada su bili na dohvat Rura, a organizovani njemacki otpor je bio preslab da bi ih mogao zaustaviti, te su oni zbog svoje izvrsne logistike morali da se zaustave pred njim i na taj nacin su produzili trajanje rata za jos pola godine. To je jasan znak kvaliteta i superiornosti te sluzbe americke vojske. Takodje, pretpostavljam da ti je poznat podatak da je prosjecna americka divizija trosila nekoliko puta vise zaliha od svog njemackog ekvivalenta, ali je zato u borbi bila i nekoliko puta manje efikasna. To i objasnjava zasto su njihove jedinice imale izuzetno veliki "rep", a jako malu borbenu moc.
Jaka ti logika, ko da si je u bosanskim piramidama nabavio.

Iza americkih linija je stajao Atlanski ocean(odnosno Pacifik),ako si cuo za njega(iste).
Amerikanci su nailazili na minirane puteve, srusene mostove.
Jako mala borbena moc USA(kako ju ti karakteriziras) je pobijedila Japan, Italiju i Njemacku i njihove kolaboratere.
US logistika je opskrbljivala i Sovjetski savez i Englesku(UK) i Francusku ( u neosvojenim kolonijama) i sebe i sve ostale saveznike.
USA logistika je izvacila izbjegice i hranila stanovnistvo iza fronta, za razliku od sila trojnog pakta,, koje su svje kapacitete koristili iskljucivo za vojsku.
.
Drugi Svjetski rat je dobila americka logistika.
__________________

paradigma_12
paradigma_12 is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 31.03.2010., 08:41   #231
ajduk a šimić
ajmo malo raspravljat
 
ajduk a šimić Avatar
 
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 5,898
Quote:
paradigma_12 kaže: Pogledaj post
Jaka ti logika, ko da si je u bosanskim piramidama nabavio.

Iza americkih linija je stajao Atlanski ocean(odnosno Pacifik),ako si cuo za njega(iste).
Amerikanci su nailazili na minirane puteve, srusene mostove.
Jako mala borbena moc USA(kako ju ti karakteriziras) je pobijedila Japan, Italiju i Njemacku i njihove kolaboratere.
US logistika je opskrbljivala i Sovjetski savez i Englesku(UK) i Francusku ( u neosvojenim kolonijama) i sebe i sve ostale saveznike.
USA logistika je izvacila izbjegice i hranila stanovnistvo iza fronta, za razliku od sila trojnog pakta,, koje su svje kapacitete koristili iskljucivo za vojsku.
.
Drugi Svjetski rat je dobila americka logistika.
Amerikanci nisu sami pobijedili Nijemce, ne nasjedaj na propagandu.
__________________
Klikni me
ajduk a šimić is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 09:15   #232
Tyndall
May contain nuts
 
Tyndall Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 11,882
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Tyndall, sve ok, samo da napomenem ovo sa logistikom i Atlantikom, svjestan sam ogromnih opterecenja, no nisu imali ni neprijateljsko zrakoplovstvo ni vise podmornicarsku prijetnju tj. logistika i proizvodnja su neometano radile sto se tice prijetnje nerpijatelja a to su realno najbolji uvjeti
Ma sve to štima, ali činjenica je da su morali prevoziti opremu od 1)američkih tvornica do luka, 2)preko atlantika 3)istovariti to u VB 5)prevesti preko VB do Portsmoutha 6) utovariti u VB i istovariti u Francuskoj i 7)dovesti od Francuskih luka do jedinica na frontu.

Quote:
izuzev 10 000 Hughes H-4 Hercules koji bi radili kako su trebali.
Neh, tada je zračni prijevoz bio prokleto neefikasan za bilo što osim prioritetnih pošiljki. Sjeti se da i sam logistički rep zahtjeva vlastitu logistiku, koja pak treba svoju itd...

Quote:
Da, steta, bas kao i u slucaju Fiat G.55 lovca, cak su i Njemci htjeli to proizovditi. ali odustali, zbog prije navedenog.
Dobre ideje ali industrija to nije mogla proizvesti.

Quote:
Neustrasivi kaže: Pogledaj post
Littorio ni u kakvom budalastom scenariju ne moze pojesti Bismarcka za dorucak.

Samo u mokrim snovima nekih.
S obzirom da Littorio ima veću vatrenu moć, bolje je oklopljen i brži, volio bih vidjeti racionalan argument koji kaže suprotno. Bez smajlića već sa brojkama, Hawker.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 12:18   #233
lappino
Registrirani korisnik
 
lappino Avatar
 
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: J. Koreja
Postova: 3,643
Odakle su podaci o navodno većoj brzini i boljem oklopu Littorija?

(Moram biti oprezan. Onomad na topicu o WW2 brodovima si me ubio u pojam podacima o inferiornosti Bismarcka u odnosu na američke BBove. Ali baš Littorio?)

Jednu smo stvar razjasnili ovdje, a to je da su talijanski brodovi bili nepouzdani, prvenstveno zbog toga što nisu bili ni namijenjeni dugotrajnim akcijama.
Tu spada i Littorio.
A o većoj vatrenoj moći, ja to gledam ovako: Littorio ima 12.5% veću vatrenu moć prema broju cijevi, uopće ne ulazeći u kvalitetu ciljničkih sprava, municije i posada. E sad: s gubitkom jedne kupole, Littorio gubi trećinu vatrene moći GK, a Bismarck četvrtinu.
lappino is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 12:52   #234
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Quote:
Tyndall kaže: Pogledaj post

S obzirom da Littorio ima veću vatrenu moć, bolje je oklopljen i brži, volio bih vidjeti racionalan argument koji kaže suprotno. Bez smajlića već sa brojkama, Hawker.
I ja i ti dobro znamo brojke.
Tvoja tvrdnja da bi Littirio pojeo Bismarcka za dorucak drzi vodu kao suplja bacva.

Da ne ulazimo sad u rasprave o tragicno losim nisanskim spravama na Littoriu,ocajnim rasporedom sekundarne artiljerije itd..
A posto brod kao borbenu jedinicu cine i mornari ukrcani na njemu namece se zakljucak suprotan od tvog zakljucka o jedenju za dorucak.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 12:59   #235
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Quote:
lappino kaže: Pogledaj post
(Moram biti oprezan. Onomad na topicu o WW2 brodovima si me ubio u pojam podacima o inferiornosti Bismarcka u odnosu na američke BBove. Ali baš Littorio?)
Bismarck nije ni u kojem slucaju inferioran americkim bojnim brodovima,pogotovo ne "treaty" BB-ovima.

Bismarck je brod koji se dokazao u teskom okrsaju dok se recimo Iowa klasa mogla dokazivati samo na vjezbama jer nikad nisu ispalili NIJEDAN plotun na povrsinskog neprijatelja.
Tako da je neozbiljno usporedjivati Bismarck s tim "bijelim slonovima"

EDIT: Prije nego neki skoce na zadnje noge i pocnu pricati o radaru,fire controlu i slicnim djindjama samo da napomenem jos jednom da se ta klasa NIKAD nije dokazala u borbi,ako ne racunamo strcanje po Beirutu s sigurne udaljenosti.
Bismarck se dokazao.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 13:09   #236
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Imam jednu malu napomenu.
Da je,kojim slucajem, Bismarck bio umjesto Vittoria Veneta kod Matapana englezi bi zavrsili kao hrana ribama.
O tom "what if" scenariju se itekako da razgovarat.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 13:54   #237
Roy
15/JG52 forever
 
Roy Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 10,460
Quote:
ajduk a šimić kaže: Pogledaj post
Amerikanci nisu sami pobijedili Nijemce, ne nasjedaj na propagandu.
Nisu, ali osim svoje su djelomično hranili, oblaćili i naoružavali još dvije velike i tucet malih vojski, i to kada im je bilo najpotrebnije.
__________________
"When I get well, I want to fly again."
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 13:57   #238
Roy
15/JG52 forever
 
Roy Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 10,460
Quote:
Neustrasivi kaže: Pogledaj post
Imam jednu malu napomenu.
Da je,kojim slucajem, Bismarck bio umjesto Vittoria Veneta kod Matapana englezi bi zavrsili kao hrana ribama.
O tom "what if" scenariju se itekako da razgovarat.
Kategorička izjava bez argumentacije ti i nije baš nešto. Razradi to malo pa da vidimo što i kako dalje.
__________________
"When I get well, I want to fly again."
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 14:01   #239
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Kategorička izjava bez argumentacije ti i nije baš nešto. Razradi to malo pa da vidimo što i kako dalje.
Ta izjava je bila upucena onome koji je izjavio da bi Littorio pojeo Bismarcka za dorucak.

Normalno,takodjer bez argumentacije. A to je tako jer ne moze naci argumentaciju za tako nesto.
Kao ni ja za ovo.

Samo,ja priznam.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2010., 18:22   #240
Tyndall
May contain nuts
 
Tyndall Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 11,882
Quote:
lappino kaže: Pogledaj post
Odakle su podaci o navodno većoj brzini i boljem oklopu Littorija?
Garzke/Dulin. Ugrubo, Littorio 13.8" pojas, 6.5" paluba. Bismarck 10-12.6"/3.1-4.7". Treba spomenuti da je talijanski terni bio najkvalitetniji oklop od svih strana u drugom svjetskom ratu. Također, za razliku od Bismarckovog podgrijanog Bayern-tip layouta oklopa, Littoriov oklop je imao mnogo efikasniji layout. Littorio je jedini od samog početka dizajna dobio decapping plate, amerikanci su to kasnije "nadoštukali" na svoje BB-ove.

Više ovdje.

Quote:
Ali baš Littorio?
Baš Littorio .

Quote:
A o većoj vatrenoj moći, ja to gledam ovako: Littorio ima 12.5% veću vatrenu moć prema broju cijevi, uopće ne ulazeći u kvalitetu ciljničkih sprava, municije i posada. E sad: s gubitkom jedne kupole, Littorio gubi trećinu vatrene moći GK, a Bismarck četvrtinu.
Je, samo pogledaj specifikacije oba topa - talijanski 381mm/50 je po performansama ekvivalent američkom 16/45, i klasu iznad njemačkog 380mm/45.

Talijanski 381mm/50 je ispucavao teže granate, boljom trajektorijom i većom brzinom na ustima cijevi od 380/45

Quote:
Neustrasivi kaže: Pogledaj post
Da ne ulazimo sad u rasprave o tragicno losim nisanskim spravama na Littoriu
Možeš li to nekako dokazati bez smajlića? Naime, njihovo gađanje je bilo više-manje ekvivalentno ostalim BB-ima. Imali su problema sa povećanom disperzijom hitaca pri prvim testiranjima zbog loše QC pri proizvodnji municije, ali zato testiranja služe - da se to popravi. I to je napravljeno. Littorio je gađao fantastičnom preciznošću sa udaljenosti od 32,000 jardi za vrijeme prve bitke kod Sirte.

Quote:
,ocajnim rasporedom sekundarne artiljerije itd..
A to je jako bitno u BB vs BB duelu, zašto?

Quote:
A posto brod kao borbenu jedinicu cine i mornari ukrcani na njemu namece se zakljucak suprotan od tvog zakljucka o jedenju za dorucak.
O RLY? Na stranu rasističke primjedbe o nesposobnim talijanima i ubermensch nijemcima, imaš li ikakav argument za ovo?

Quote:
Neustrasivi kaže: Pogledaj post
Bismarck nije ni u kojem slucaju inferioran americkim bojnim brodovima,pogotovo ne "treaty" BB-ovima
Mislim da si se zabunio, pomješao si Standarde sa NoCar/SoDak klasama. Naravno, bilo bi lijepo da ovo gore dokažeš.

Quote:
Bismarck je brod koji se dokazao u teskom okrsaju dok se recimo Iowa klasa mogla dokazivati samo na vjezbama jer nikad nisu ispalili NIJEDAN plotun na povrsinskog neprijatelja.
Neistina.

Poraditi malo na znanju. Hint: 16. veljače 1944 - Iowa potapa Katori i onesposobljava japanski razarač Nowaki na udaljenosti od 35,700 jardi. Ne broji se kao pogodak zato što se radilo o straddleu. Spomenimo da je Iowa tada išla oko 25 čvorova a razarač je manevrirao punom brzinom.

Quote:
Bismarck se dokazao.
Da, tako da je potopljen. Mislim da odraslim ljudima nije potrebno ukazivati na jedan veliki fallacy ovog tvog gornjeg argumenta.

Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Kategorička izjava bez argumentacije ti i nije baš nešto. Razradi to malo pa da vidimo što i kako dalje.
Littorio vs Richelieu bi bio zanimljiviji scenarij, vrijedan pažnje.
Tyndall is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 10:17.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger