Zasto je licemir?!
Jer je za razliku od Alie postovo dogovore?!
Ne. Zbog toga što je očev dug pokušao otplatiti naglim skretanjem u desno, pa mu se malo omakelo.
Ako sve imate, sta cekate?!
Ja ne čekam ništa. A šta vi čekate?
Bilo je tu puno toga vise, jer su Muslimani stavljali punktove u svakom svom mistu i izazivali i provocirali!
Jedan momak, Cipa ili Civcia iz Pavic Polja, pa vlasnik pilane iz Krupe, pa citava obitelj Hrvata u Bistrici..
A to rizanje glave nie imalo veze sa sukobima.. vise s drogom..
Rezanje glave se dogodilo pred sami sukob.
Punktovi su bila opća pojava. Gdje su to Bošnjaci u G.Vakufu uopće mogli da postave punkt da bi tako omeli kretanje Hrvata? Govorim o vremenu prije nego smo mi deblokirali grad i zauzeli nekoliko vaših sela - probojem iznutra - što ti nazivaš: odlaskom Hrvata u Prozor-Ramu kao usputnu stanicu prema Konjicu i Jabalanici...
Dalje, o punktovima:
Moj komšija-dijete od 12 godina kome je snajperista sa Zvizda prosuo mozak sa daljine od 100 m vazdušne linije i koga je drugi snajperista pogodio sa Pošte u nogu - u sanitetu pod pratnjom UN-a i faktički već mrtvog, je odmah potom zadržan na punktu HVO-a na putu prema Bugojnu.
U ovom slučaju "punktisti" su bili načelno nevini - za njegovu smrt.
Zbog politike!
Nadmudrivanje i kockanje!
Konjic i Jablanica za Uskoplje i Bugojno..
Pa povuci potegni, Alia ko Alia.. uvik mulja i laze!
Konjic i Jablanica za Uskoplje i Bugojno???
Znači - dogovor da mi vama dadnemo 2 grada sa hidrocentralama i jezerom za Uskoplje??? U to vrijeme Armija je već bila zauzela Bugojno - pa sve do humca i kasnije Paić polja.
Doktore, jedno pitanje, da li ste vi uopće bili prisutni u G.Vakufu u vrijeme tih događanja?
Ono malo mahale se moglo priorat..
Ono malo mahale je i preorano više puta - uzduž i poprijeko.
Čitava mahala nije imala niti jedne ozbiljno neoštećene kuće. niti jednog stakal i niti jednog crijepa.
De ti objasni, ja sam pitao a ovi nisu znali reći (ako si bio tamo), šta je tačno bilo sadržaj Buradi (natrpanim eksplozivom i kotrljanim na 3 lokacije G.Vakufa), a šta sadržaj Krava (rakete veoma razornog dejstva, navodno prepravljene meteorološke?
Samo smo se prie vas tribali nazvat Bosnjacima il Bosnjanima!
I nikakve stete ne bi bilo!
To vam je jedini pametan potez!
Dobro, nije baš jedini pametan potez...
Ima toga još dosta. A potez je bio više logičan nego pametan. Nastao je kao reakcija na vaše Hrvatstvo i posljedica je sticanja političkog subjektiviteta Bošnjaka nakon 200-godišnjeg perioda kada smo bili objekt.
Kao što sam rekao jednom ovdje već na forumu - mi smo i dalje muslimani, iako smo danas Bošnjaci.
Vidiš, tu ti ima jedan paradox, da biste vi bili Bošnjaci - ne biste mogli biti Hrvati.
Dobrosin dio Privora?!?!
Jos i Mackovac..
Možda ga ti oduzimaš od Privora, ali on jeste dio Privora. Htio to ili ne htio.
Dzevad Mlaco 1993. je smakeo zarobljnike..
Netačno. Dževad Mlaćo teško da je bio direktni izvršilac...
To je kao da sam ja rekao da je Mate Boban pobio ljude u Ahmićima.
Tocno!
Alia je "spajalicu" BiH ti razvuc do Neuma!
( Iako je uzgleda za neke Bosnjake Neum u Hrvatskoj)
Zar se nie dogodilo i povlacenje Hrvata iz Uskoplja u Ramu
pa onda ponovno vracanje..
U kakvoj su vezi Alijino navodno htijenje d aspajalicu razvuče do Neuma???
- i navodno povlačenje Hrvata iz Uskoplja u Ramu i onda ponovno vraćanje???
Nije se dogodilo povlaćenje nego totalni krah HVO-a probojem obruča Armije iznutra - čime je stavljena u okruženje čitava lašvanska dolina.
Ovako ispada da ste se vi povukli, ali je Alija zeznuo dogovor, pa se vi vratili, a posljedica vaše naivnosti jeste totalno okruženje lašvanske doline.
I nie mi jasno zasto napadate Smiljka Sagolja i njegove priloge?!
Ja u njiam n evidim nikakvu laz i izmisljanje!
Imali su i Muslimani svoje izvistitelje i minutazu na svojoj televizii!
Samo sto je neke stid to objavit, jer su sada multietnicari!!
Muslimani Srednje Bosne su se spremali za rat protiv Hrvata!!
Ja sam konkretno zamjerio Smiljku Šagolju što je on rat u jednoj državi predstavljao milionskom auditoriju u drugoj državi na način da je, kako ti kažeš - preoravanje mahale odnosno bošnjačkog G.Vakufa - predstavio kao rušenje Uskoplja od strane ARBiH.
Nije nas stid objaviti ništa. Slobodno ti objavi pa ćemo komentarisati...
Ovaj zadnji zaključak neću komentarisati.
Čitava ova tema i mnoge druge ovdje kao i širom neta su već govorile o tome...
Postoje sudske presude i mnoštvo dokaza, a može se ovako otafrlje reći da ti je teorija krajnje sporna.
Uzmimo teoriju da su Bošnjaci prvi napali, to bi bio jedan nivo.
Ovo tvoje je mnogo dublje, čuj - pripremali se za rat u SB, sa dva uskličnika na kraju...
Zbog svega toga, dodajem imaginarni treći uskličnik!!!
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Pa mi smo se u tom periodu branili od vas Hajvanu jedan... Sta hoces rec drzis u okruzenju Hrvate u LD i ocekujes da oni negdje napadaju Srbe? Hallo Sunitu , nas je bilo 4 puta manje i jedva dostatno da se od vas gamadi obranimo a kamo li da nekog napadamo nismo bili sposobni ni protiv vas nikakve ofanzivne akcije izvodit. Jedino na G.Vakufu ste trpili tesku borbu od HVO-a. Nego de ti meni navedi za vrijeme najzescih napada na G.Vakuf od strane HVO jel ikad pokusan napad iz D.Vakufa na Bugojno???
Dogovor je bio na vrhu.
Čak ni danas ne bi bilo moguće taktičko i operativno sadejstvo hrvatskih i srpskih formacija.
Čini se da su Srbi tada samo čekali razvoj događaja. Oni su već bili uzeli gotovo sve što su htjeli, pustili nam patku, polijegali po linijama i započeli piti sve do Washingtona.
Ako Srbi nikako nisu napadali Armiju (a jesu, upitan je samo intenzitet napada), sigurno nisu ni HVO sa kojim su u više navrata odlično sarađivali:
- poznati hercegovački ratni tal trgovine naftom
- prebjeg HVO-a i civila Bugojna, Vareša, Travnika, Žepča - četnicima
- čitao sam više puta da su vas podržavali vojno na način koji se ne može svrstati u hipotetičke operacije istovremenog sadejstva radi simultanog zauzimanja 2 grada.
- nenapadanje danas-bošnjačkog Bugojna moglo je značiti i nerušenje sutra-hrvatskog Bugojna...
Da je G.Vakuf pao, Bugojno i Travnik bi postale enklave od kojih bi Travnik imao šanse na opstanak, a Bugojno - teško.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Istodobni napad na Bugojno i G.Vakuf???? Daj bolan ne lazi vise ovdje!!!
Konkretno mi raci datum pa da vidimo jel stoje tvoje tvrdnje za neupucene D.Vakuf drze Srbi ,Bugojno Muslimani,a za G.Vakuf se vode borbe pa logicno bi bilo da trpite istodobne napade i od Srba i Hrvata! ALI NE TRPITE TAKO DA TVOJA TVRDNJA NE STOJI ........Zbog lazi te treba banirat!!!
Pametnom dosta , treba jos navesti :Travnik muslimanski,Kakanj,Muslimanski .. da ne bude zabune zbog ovih boja.
Ne znam odakle si preuzeo ovu mapu, ali ona je dosta nezgodna. Ko je crtao strelice i zvijezde??? Da je pokušam analizirati:
Plava boja oko Kaknja predstavlja Hrvate koji su kasnije protjerani prema Varešu. Tada očigledno još nisu bili, a istovremena plava u Travniku implicira da je neki Hrvat koji je označavao mapu smatrao Travnik hrvatskim.
Bugojanski HVO nije bio blizu Bugojna, osim možda tek po padu istoga kada je možda ova mapa i nacrtana, Odmah po zauzimanju Bugojna HVO je odbačen do Humca (111. km od centra Bugojna, a potom i do Ploče (14-15 km od Bugojna).
Čini mi se da je Armija BiH zauzela Bugojno ranije nego Travnik, ali se možda i varam.
Plave enklavice Jablanice strelica vodi u egzodus u Fojnicu, a plave enklavice oko Konjica strelica vodi prema Kiseljaku.
Zvijezdama su označene ključne tačke: Gornji Vakuf, te Zenica sa strelicom prema Ahmićima što bi moglo značiti da je crtač očekivao napad radi prekidanja veze između Busovače i Viteza.
Zvijezdom su predstavljene i enklavice na općinama jablanica i konjic - kao budući pravac kretanja tog stanovništva???
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Zadnje uređivanje RIOBOSS : 08.12.2010. at 05:57.
Reason: DOPUNA
Hallo u konkretnom slucaju Da su Srbi napali Bugojno kad i HV G.Vakuf pali bi za 1 DAN! Sto znaci da smo htjeli to uradit URADILI BI i DA JE POSTOJAO TAKAV DOGOVOR URADILI BI TOOO! Zato ne LAZIIIIIIII u konkretnom slucaju ste imali napade ili samo od HV ili od VRS a NIKADA ZAJEDNO!!
Da je dogovor postojao vidljivo je i iz primjera Irfana Ajanovića, današnjeg potpredsjednika SDA (ili bivšeg) koji je u Žepču zarobljen od HVO-a, zatim predat Srbima i bio u njihovim logorima, pa su ga opet četnici vratili Hrvatima gdje je neko vrijeme proveo u zatvoru, te su ga Hrvati razmijenili.
Dogov Hrvata i Srba bi i danas teško mogao podrazumijevati simultani napad na 2 grada sa ciljem pada obadva.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Sta su tad branili Muslimani?
Nego ko je branio Prusac i Bugojno
kad su cetnici uzeli D. Vakuf ?
Sta NE? P zar nisu Muslimani imali rovove na Releju?!
Punktove u svakom svom naselju a nit jedan prema cetnicima?
Zar nisu u pocetku Muslimani bili u HVOu i HOSu?
Prusac sigurno nisu branili Hrvati.
Muslimani nisu imali rovove na Releju.
Bošnjaci jesu, kao što je normalno da ih imaju na brdu koje dominira G.Vakufom, ali ne i Uskopljem. Vi ste ih imali drugdje...
Muslimani su bili u HOS-u do momenta kada je u Mostaru ubijen Kraljević Blaž i kompletna komanda HOS-a.
U HVO-u u Stocu i Čapljini bili su znatno duže od toga, npr.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Zadnje uređivanje rezon@tor : 09.12.2010. at 15:22.
Dževad Mlaćo predratni profesor koji se nedavno vratio na posao mada je njegovo mjesto iza rešetaka zna sve o tome ali ga bosansko pravosuđe ne želi pitati. U nekim traljavim postupcima kad je svjedočio Selmo Cikotić sutkinja ga je upozorila da pazi da ne bi svjedočenjem sebe optužio. Eto to je ta kadijska pravda.
Upozorenje sutkinje Selmi je u skladu sa zakonima i obaveza - jer niko nije dužan sam sebe optuživati...
Američki film: "Imaš pravo na šutnju. Sve što kažeš može biti upotrebljeno na sudu protiv tebe..."
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Predani su VRS i puno važniji položaji u sjevernoj i istočnoj Bosni. Što je napravila ABiH da zaštiti Prijedor, Sanski Most i Banjaluku, kao i Gradišku, Kotor Varoš i da ne nabrajam.
U tom području HVO se nije formirao na vrijeme i nije bilo obranjeno, a zločini četnika spram Bošnjaka i Hrvata su tamo stravični. Da je HVO djelovao u tom kraju ne bi se dogodilo to što je. Ovim govorim da je upravo HVO na početku rata zadržao najveći udar srpske agresije.
A za Istočnu Bosnu i istočnu Hercegovinu isto, A BiH da se pripremala za očitu agresiju bi napravila više u obrani tog područja.
Stoga, deplasirano je spominjati Bugojno kao nekakav primjer i nemoj da se postavlja pitanje o stadionu i stotinama kojima se ni danas ne zna gdje su skončali.
Tačno je da je HVO podnio prve terete borbi, ali bih dodato još i HOS, Bošnjake u sastavima obiju postrojbi, te TO i formacije poput Zelenih beretki.
Ovaj drugi dio sa tim manijačkim postrojbama koje si ranije pominjao su spriječile pad Sarajeva i Tuzle, npr., pa vratile Srebrenicu nakon što je bila pala...
Sa napomenom da se kao Bošnjak kajem radi počinjenih zločina nad Hrvatima u Bugojnu iako nisam kriv niti mogao uticati - dodajem da ne nedostaju stotine, niti jedna stotina nego ravno 21 čovjek, što je još uvijek mnogo. Budi pažljiv sa takvim izjavama jer se lažnim podatcima o stvarnim događajima ponekada dovodi u pitanje sami stvarni događaj...
Radi kredibiliteta prilikom isprike za neki od zločina koji su počinili Bošnjaci neću spomenuti niti jedan zločin koji su počinili Hrvati kao relativizaciju zločina i same isprike...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
A Helikopterima se 3 korpus prebacivao iz Zenice u G.Vakuf
Ja te ubjeđujem da nisu.
Jedina pomoć ikada koja je stigla iz Zenice bila je jenda manja specijalna jedinica (cca 20-tak ljudi), poslije deblokade obruča od strane ARBiH probojem obruča iznutra.
Jedan od njih je imao široku pljosnatu glavu te smo ga mi nazvali lopata.
Sjećam se da je lopata izašao pred snajperistu sa Glavice u po dana da bi izjavio: ovo brdo treba prvo zauzeti!
Uglavnom, učestvovali su u nekoj akciji gdje nisu imali čini mi se ni ranjenih, a kamoli poginulih, te se vratili u Zenicu nakon višedenvnog boravka...
Pretpostavljam da su pratili naš ID bataljon te izgubili motiv za borbu...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Pazi obraza i karaktera.još se čudi zašto su prepušteni položaji??Iz navedenog se vidi tko je uopće držao crte prema VRS i tko je kome došao iza leđa i napao sa leđa!
A gdje su bile postrojbe abih-islamsko fundamentalistički dio!?Sami zaključite kako je pao Travnik,Bugojno...
11. X. 1992.
U selu Rastovci, općina N. Travnik izvršen je oružani napad od strane TO na časnika stožera Srednja Bosna gospodina Ivicu Čobanca i njegove suputnike.
13. X. 1992.
U selu Karauli pripadnici A BiH pucali su na vozilo Stjepana Blaževića zapovjednika HVO Jajce
20. X. 1992.
Na prometnici Travnik-Vitez pripadnici 7. muslimanske brigade ABiH ubili su Ivicu Stojaka zapovjednika Travničke brigade HVO
A sve se dešava dok Jajce grca u hropcu.
Da li je igdje HVO napao ili ubio nekog visokog zapovjednika armije BiH u tom periodu?
Markane, živ ti meni bio, u to vrijeme je bio tzv. 2. sukob Armije i HVO-a ekskluzivno i samo u Gornjem Vakufu i Novom Travniku.
Neobična koncidencija!
Isti slučaj je bio i u 1. sukobu koji Ante nazva banditskim obračunom, a ja sam naveo da je poginuo Šmit.
Taj se sukob desio kada je čak 300 boraca Armije iz GV brigade učestvovalo u deblokadi Sarajeva.
I Novi Travnik i Gornji Vakuf su dobijali ultimatume na bezuslovnu predaju i u 1. i u 2. sukobu koji jesu bili manjeg intenziteta.
3. sukob dolazi nakon zauzimanja Prozora od strane HVO, ubistva preko stotinu zarobljenika od čega barem 1/5 žena na više od 15, a manje od 20 različitih lokacija (lokacije masovnih ili pojedniačnih grobnica).
Nedostaje preko stotinu Bošnjaka i dan danas...
Gornji Vakuf i Novi Travnik su ponovno slučajno, baš ta 2 grada i baš u isto vrijeme napadnuti i ponovo je bio ultimatum...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
u search ukucajte riječ "ultimatum" i dobićete slijedeće:
Busovača:
According to the Prosecution this incident served as a
pretext for the HVO take-over of Busova~a which occurred in the early hours of 10 May 1992. At
1.20 a.m. that day the Commander of the Municipal HVO, Ivo Brnada, issued an order, countersigned
by Dario Kordi} as “HVO Vice-President”, dismissing the Crisis Committee and ordering
the Busova~a HVO to take over all authority, giving an ultimatum to the TO to hand over its
weapons and to place itself under the command of the HVO and issuing a warrant for the arrest of
three Muslim leaders, including Džemal Merdan.731 The latter was duly arrested and beaten up: he
was subsequently released by order of Dario Kordi}.732
NOVI TRAVNIK
On 18 June 1992 the TO in Novi Travnik
received an ultimatum from the HVO which included demands to abolish existing Bosnia and
Herzegovina institutions, establish the authority of the HZ H-B and pledge allegiance to it,
subordinate the TO to the HVO and expel Muslim refugees, all within 24 hours.764 There was a
meeting between members of the HVO and the TO on the evening of 19 June 1992. During this
meeting an armed conflict broke out.765 The fighting lasted two hours and the headquarters of the
TO, the elementary school and the Post Office were attacked and damaged.
GORNJI VAKUF
983 T. 5399-5409. This evidence was supported by that of Andrew Williams, a former Colour Sergeant in the Cheshire
Regt., who was Intelligence Officer for B Co., and said that at the meeting Col. Andri} read an ultimatum to the effect
that Gornji Vakuf was to be part of a Croat canton and the BiH Army was to hand in its weapons: anyone who did not
want to be under Croat rule should leave: T. 6013-14.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Kao što sam rekao, još '92. je bio rat Hrvata i muslimana.
A ljudi kao Blaž Kraljević su bili jako kvalitetni vojnici i hrabri borci, samo u dubokim zabludama, misleći da će nam muslimani biti pomoć.
Jebiga, tu kod Osijeka sam imao isti primjer zabluđenog lika koji je išao pregovarat sa srbima dok su ovi kretali u napad na okolnja sela, pa su ga naši ubili...a sada ga ljevica slavi kao žrtvu "ustašoida".
Poanta je, da ako imaš nekoga imalo neprijateljskoga, ne daj mu ustupke, ne budi zaluđen...
Blaž Kraljević je bio mnogo više od zabluđenog lika koji je išao pregovarat sa bošnjacima dok su ovi kretali u napad na okolna sela, pa su ga vaši ubili...a sada ga ljevica ne slavi kao žrtvu "ustašoida".
Da li je HOS zaista morao nestati? Na takav brutalan način?
Bošnjaci ovaj događaj (eliminacija čitave komande HOS-a u Mostaru) smatra "privim grijehom" bošnjačko-hrvatskih odnosa.
Radi napomene: zaista ne spominjem niti Kraljevića, niti HOS radi nekakvih zadnjih namjera unošenja podjele među Hrvate (što postoji kao mogućnost samo u teoriji jer su pravaši već desetljećima na margini i hrvatske desnice, a kamoli sveukupne hrvatske politike), nego iz razloga što se taj događaj prešućkuje, zaobilazi, ne spominje, a po meni jedan je od najvažnijih događaja svih balkanskih ratova jer je tako presudno djelovao na bošnjačko-hrvatske odnose.
Drugi razlog jeste jedan sličan događaj nedugo poslije eliminacije Kraljevića, a to je ubistvo 4 oficira HVO-a (1 Bošnjak, 1 italijanskog porijekla, 2 Hrvata) u navodnoj četničkoj zasjedi.
Radi se o jedinim linijama prema četnicima na prostoru općine Gornji Vakuf koja se nalazila duboko u zaleđini Uskoplja, desetine km udaljenim od grada na koje su Bošnjaci slali smjene sve do početka sukoba.
Optužba nekoga ko jeste iz G.Vakufa-Uskoplja da su Bošnjaci napustili linije prema Srbima i prepustli ih HVO-u na staranje, stoga je maliciozna iz mnogo razloga - u Gornjem Vakufu - a ponajviše radi toga što su te linije bile udaljene barem 20 km od centra grada, a na putu tamo su bila sve sama područja pod kontrolom HVO-a.
Armija bi znači da bi držala linije prema četnicima u jeku sukoba morala da probije izuzetno tvrdu liniju HVO-a, da se provuče između brojnih sela i naselja, ode duboko u teritoriju HVO-a na Raduši, odradi smjenu i u povratku u G.Vakuf ponovo da probija liniju HVO-a da bi se vratila kući...
Krajnje maliciozna tvrdnja bez ikakvog smisla u sebi osim same malicioznosti, za ikoga ko jeste iz G.Vakufa, imajući u vidu ratna dešavanja tako i budući suživot ili aparthejd, nevažno. Ko voli (Aparthejde) neka izvoli...
Dakle, moja pitanja za npr. Dr.Vitu Dugonogu, a u vezi sa temom:1. Kakva je zvanična uskopaljska verzija pogibije 4 oficira HVO?
(verzija Bošnjaka nastala odmah poslije događaja, a događaj se dogodio veoma rano, 1992. godine, kaže da je ustvari HVO uklonio svoje oficire radi stvaranja pretpostavki za same sukobe)
2. Koje činove su nosila ova 4 oficira?
3. Ko je podigao spomenik samo jednom od njih?
4. Ko je predložio podizanje spomenika?
5. Gdje je spomenik podignut?
6. Ko ga je finansirao?
7. Ako je na snazi ova stara verzija Hrvata bitno drugačija od bošnjačke, da li su ti oficiri dobili nekakva odlikovanja u skladu sa tom starom verzijom? Jer ako je tačna ta hrvatska verzija - oni su možda i jedine žrtve Uskopljaka protiv četnika na teritoriji općine Gornji Vakuf-Uskoplje, odnosno na toj teritoriji vjerovatno i jedine žrtve rata protiv Srba uopće? Dakle, postoje li nekakva odlikovanja, jer npr. spomenik postoji. Da li uopće postoji primjer da se čovjeku digne spomenik, a da mu se prethodno nije dalo nekakvo odlikovanje kod Hrvata u BiH ili Hrvatskoj?
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Pazi obraza i karaktera.još se čudi zašto su prepušteni položaji??Iz navedenog se vidi tko je uopće držao crte prema VRS i tko je kome došao iza leđa i napao sa leđa!
A gdje su bile postrojbe abih-islamsko fundamentalistički dio!?Sami zaključite kako je pao Travnik,Bugojno...
11. X. 1992.
U selu Rastovci, općina N. Travnik izvršen je oružani napad od strane TO na časnika stožera Srednja Bosna gospodina Ivicu Čobanca i njegove suputnike.
13. X. 1992.
U selu Karauli pripadnici A BiH pucali su na vozilo Stjepana Blaževića zapovjednika HVO Jajce
20. X. 1992.
Na prometnici Travnik-Vitez pripadnici 7. muslimanske brigade ABiH ubili su Ivicu Stojaka zapovjednika Travničke brigade HVO
A sve se dešava dok Jajce grca u hropcu.
Da li je igdje HVO napao ili ubio nekog visokog zapovjednika armije BiH u tom periodu?
Cas su Hrvati cuvali i minjali polozaje, a cas nisu ih ni cuvai!?
Di su bili Muslimani na Kupresu, Pruscu..
Sve su to cuvali i branili Hrvati dok su se Muslimani setali..
I kad su pobigli iz D. Vakufa samo su po Uskoplju i Bugojnu setali!
I onda zovu HVO prosrpskim!!!!!
A oni pridali D.Vakuf i podilili BiH sa Srbima al nisu prosrpski!
Quote:
RIOBOSS kaže:
Misliš, tipičan primjer bošnjačkog suncokreta?
Da li se suncokret okreće prema suncu zato što je sunce:
1. vjetar
2. izvor života
3. ili pak radi toga što je suncokret ubjeđen da je baš tamo sunce (kao izvor života)?
Ja znam da će on za sebe reći da nije Bošnjak, da je tek tradicijom i historijom musliman. Nevažno, a danas u BiH i nelegalno, jer ovdje ako si musliman možeš biti samo Bošnjak ili eventualno Rom. Isto je i sa pravoslavcima i katolicima koji mogu biti samo Srbi i Hrvati.
To je ustavno-pravno-politička činjenica, a građanska BiH je utopija, nostalgija, historija i još ponešto...
Molio bih: bez historije Bošnjaka iz ovog ili onog ugla.
Činjenica je da Bošnjaci JESU, a JESU zbog toga jer HOĆE i MOGU u kombinaciji. Stoga, bez suvišne historije ovdje!
Gledao sam i isječke jednog njegovog dokumentarca kada on postrojenim Bošnjacima govori: "Govorili su vam da ste Bošnjaci. Lagali su vas...".
Nisam siguran šta im je rekao da su oni:
-srbi?
-hrvati?
I čiji je to on igrač tada bio? Od Srba je dobivao oružje, hranu i pomoć čitavih vojnih jedinica.
Međutim, kasnije se ispostavilo se da je on (i) Hrvat.
Činjenica je da su i V.Kladušani u velikom broju nakon pada otišli u Hrvatsku, ne u Srbiju. Domovnice su tamo nakon rata dijeljene šakom i kapom.
Činjenica je da je ga osudio hrvatski sud - po hrvatskom zakonu i smjestio u hrvatski zatvor.
Stoga i pitanje: Čiji je ratni zločinac Fikret Abdić-Babo?
Koje trolanje i spamanje teme o Uskoplju..
Al, et, moli nas nek mi ne trolamo, dovoljno je nek nam on kaze..
Fikret je ratni zlocinac BiH!!
Jer je lopovski postavio Aliju za pricednika!
A taj isti Alija je nelegalno bio pricednik cili rat!
Ako nista, bio je red na Hrvata!
... Dakle, moja pitanja za npr. Dr.Vitu Dugonogu, a u vezi sa temom:1. Kakva je zvanična uskopaljska verzija pogibije 4 oficira HVO?
(verzija Bošnjaka nastala odmah poslije događaja, a događaj se dogodio veoma rano, 1992. godine, kaže da je ustvari HVO uklonio svoje oficire radi stvaranja pretpostavki za same sukobe)
2. Koje činove su nosila ova 4 oficira?
3. Ko je podigao spomenik samo jednom od njih?
4. Ko je predložio podizanje spomenika?
5. Gdje je spomenik podignut?
6. Ko ga je finansirao?
7. Ako je na snazi ova stara verzija Hrvata bitno drugačija od bošnjačke, da li su ti oficiri dobili nekakva odlikovanja u skladu sa tom starom verzijom? Jer ako je tačna ta hrvatska verzija - oni su možda i jedine žrtve Uskopljaka protiv četnika na teritoriji općine Gornji Vakuf-Uskoplje, odnosno na toj teritoriji vjerovatno i jedine žrtve rata protiv Srba uopće? Dakle, postoje li nekakva odlikovanja, jer npr. spomenik postoji. Da li uopće postoji primjer da se čovjeku digne spomenik, a da mu se prethodno nije dalo nekakvo odlikovanje kod Hrvata u BiH ili Hrvatskoj?
ABiH nie ni postojala kad su se drzale crte prema Srbima!
Muslimani su mogli cuvat te polozaje samo u sastavu HVOa, sto i jest bio slucaj, dok s enisu pokupili
kako bi drzali "punktove" u podnozju Makljena i Bistrickoj riki.
Najbolji primir je onaj Paraga!
Nista ne pricas o zaklanima u Krupi i Bistrici prie sukoba?!
Ni o trzavicama s TO i ABiH u nastajanju..
Ne znam odgovore na postavljenja pitanja!
Znas li ti koji su sluzbeni odgovori s vase strane?
Muslimani nisu imali rovove na Releju.
Bošnjaci jesu, kao što je normalno da ih imaju na brdu koje dominira G.Vakufom, ali ne i Uskopljem. Vi ste ih imali drugdje...
Muslimani su bili u HOS-u do momenta kada je u Mostaru ubijen Kraljević Blaž i kompletna komanda HOS-a.
U HVO-u u Stocu i Čapljini bili su znatno duže od toga, npr.
A ko je ga branio?
Muslimani iz Donjeg Vakufa?
Oni su kopali rovove na Releju, Vrsima, Uzricu..
jos prie pocetka bilo kakva sukoba!
Cak su zauzeli motel i tu postavili kontrolni punkt i zarobljavali Hrvate!
...
Ta glad, uz ranjavanje, je vremenom pomutila taj moj ateistički um i napravila od njega - tek prosječno zamućen muslimanski um.
i dalje se sve odnosilo na Dzevada , oprosti nije mi bio cilj da uvrijedim tebe... kako je on opravdao nick DzevadM, kako bi se ti osjecao da je moj nick RatkoM, nista nije upereno osobno protiv tebe ne shvataj to tako.
Quote:
RIOBOSS kaže:
Da je dogovor postojao vidljivo je i iz primjera Irfana Ajanovića, današnjeg potpredsjednika SDA (ili bivšeg) koji je u Žepču zarobljen od HVO-a, zatim predat Srbima i bio u njihovim logorima, pa su ga opet četnici vratili Hrvatima gdje je neko vrijeme proveo u zatvoru, te su ga Hrvati razmijenili.
Dogov Hrvata i Srba bi i danas teško mogao podrazumijevati simultani napad na 2 grada sa ciljem pada obadva.
Pa zar to nije logicno ako je to Pro Srpski HVO zasto nismo to uradili? ili da oni izvedu neku ofanzivu na Bugojno da vas napate pa nakon izvjesnog vremena da HVO udari. Ne stoje vam takve price pogotovo na tom dijelu ratista gdje ste vi u Turbetu imali otvoren buvljak s njima a optuzujete HVO koji u tom periodu na tom dijelu ratista nije imao suradnju sa VRS.
Zadnje uređivanje rezon@tor : 09.12.2010. at 16:23.
Reason: uzastopne poruke spojene
Pa zar to nije logicno ako je to Pro Srpski HVO zasto nismo to uradili? ili da oni izvedu neku ofanzivu na Bugojno da vas napate pa nakon izvjesnog vremena da HVO udari. Ne stoje vam takve price pogotovo na tom dijelu ratista gdje ste vi u Turbetu imali otvoren buvljak s njima a optuzujete HVO koji u tom periodu na tom dijelu ratista nije imao suradnju sa VRS.
Ja sam Dževadu odgovorio da termin prosrpska nije tačan niti odgovarajući.
Ne može se reći da je HVO ikada cijeli prosrpski djelovao niti da je njegova ratna manifestacija bila dominantno prosrpska.
Korištenje naziva Prosrpski HVO od jednog Bošnjaka, po meni kao Bošnjaku, daje puni legitimitet terminu: islamistička Armija BiH.
Kao što rekoh, vojske balkanske imaju poremećaje podvojene ličnosti.
Koliko, ko, kada i kako su pitanja za Sud, a statistika koja iz toga proiziđe - za statističare.
Principijelno je tako.
U pojedinačnim slučajevima naravno da može biti i drugačije...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Ne znam odakle si preuzeo ovu mapu, ali ona je dosta nezgodna. Ko je crtao strelice i zvijezde??? Da je pokušam analizirati:
Plava boja oko Kaknja predstavlja Hrvate koji su kasnije protjerani prema Varešu. Tada očigledno još nisu bili, a istovremena plava u Travniku implicira da je neki Hrvat koji je označavao mapu smatrao Travnik hrvatskim.
Bugojanski HVO nije bio blizu Bugojna, osim možda tek po padu istoga kada je možda ova mapa i nacrtana, Odmah po zauzimanju Bugojna HVO je odbačen do Humca (111. km od centra Bugojna, a potom i do Ploče (14-15 km od Bugojna).
Čini mi se da je Armija BiH zauzela Bugojno ranije nego Travnik, ali se možda i varam.
Plave enklavice Jablanice strelica vodi u egzodus u Fojnicu, a plave enklavice oko Konjica strelica vodi prema Kiseljaku.
Zvijezdama su označene ključne tačke: Gornji Vakuf, te Zenica sa strelicom prema Ahmićima što bi moglo značiti da je crtač očekivao napad radi prekidanja veze između Busovače i Viteza.
Zvijezdom su predstavljene i enklavice na općinama jablanica i konjic - kao budući pravac kretanja tog stanovništva???
Ne nego su strelicama vjerojatno oznaceni pravci napada u buducnosti, imas pravo nije dobro upisan pad Bugojna,Travnika,Varesa,Fojnice i nije oznacen D.Vakuf
Nisi ti nego tvoje riječi smeđe boje na tankom ekranu.
Pazi nešto:
- ti tvrdiš npr. da su se Hrvati Uskoplja povukli sa položaja jer je bio nekakav navodni dogovor sa Alijom o razmjeni Konjica i Jablanice za Bugojno i G.Vakuf???
Ti faktički tvrdiš:
- da je najvažniji događaj bitke za G.Vakuf, a to je proboj Armije BiH iznutra te ekspresno zauzimanje sela Milići, Ponir. Krupa i Bistrica te kote Zvizde koja nam je jednu stranu svijeta oslobodila od pogleda snajpera - bio lažan? PAzi nešto Doktore, bilo je žrtava na obje strane...
- dalje, Hrvati se nikada nisu vratili, nego su se vratili samo donekle. Nikada više niste bili ni blizu osvajanju Zvizda, sela iza njih, Vranice i Bistrice. Čak i da je grad došao u pitanje mi bi samo prešli prema Bistrici i tu se opet odbranili.
- treće i najvažnije: ti tvrdiš da je navodni dobrovoljni odlazak Hrvata iz Uskoplja faktički stavio čitavu D Lašve u okruženje??? wtf
Doktore, da li je to bila izdaja lašvanskih Hrvata onda?
P.S. Moj je otac stalno išao na Radušu i pri tome nikada nije bio ni u sastavu HOS-a ni u sastavu HVO-a, niti je ikada bil značajnijeg prisustva Bošnjaka u tim jedinicama.
Prvi Ulitmatum HVO-a za predaju grada dogodio se 18. juna 1992. godine (o čemu su svjedočili Englezi u Hagu), isto tako i Novog Travnika, isti dan (1. sukob) i to baš u vrijeme kada smo 300 najboljih boraca poslali u Sarajevo.
Sjećam se da se pričalo da je profesorica Kraljević osobno preko megafona pozivala na predaju (toga sam se baš sad sjetio), ali nisam baš siguran je li to bilo za prvi ili drugi sukob.
Za vrijeme 3. na predaju nas je pozivao nekakav oficir sa netom osvojenih Releja ili Krča čime smo mi došli u totalno okruženje bez da držimo i najmanje brdo oko grada.
Odgovoreno vam je: Bujrum, samo dođite. Mi vas čekamo...
Ta vrijeme 4. sukoba nije bilo poziva na predaju koliko ja znam, a tako ni za vrijeme totalnog 5. sukoba.[/COLOR][/B][/CENTER][/QUOTE]
Quote:
Dr.Vito Dugonoga kaže:
Ako nista drugo, nek ti bar "poprave" multikvotanje pa cu ti odgovorit.
Nema potrebe. Neka imaš kakav kec iz rukava kada ostaneš bez riječi...
Ti definitivno nisi bio u Gornjem Vakufu-Uskoplju za vrijeme rata.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
Linearni mod
