Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Formalne debate

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.06.2011., 20:14   #301
Quote:
Nomen Nescio kaže: Pogledaj post
Gnosticizam vs Hrišćanstvo

Napomena - pod "hrišćanstvom" mislim isključivo I vek AD, dakle osnivanje i razvoj hrišćanstva jedino u okviru I veka, ne II, III ili kasnije.


Drugim rečima - zastupam teoriju da novozavetni spisi nemaju veze sa gnosticizmom, osim što pišu protiv njega.

Ako neko smatra drugačije - možemo na javnu debatu.
Ja branim tezu da je gnosticizam pravo kršćanstvo, ali ne gnosticizam svakakvih struja, već gnosticizam (u pravom značenju riječi koja je spoznaja/znanje) Isusa iz Nazareta koji svojim učenjem daje čovjeku spoznaju/znanje/učenje (gnozu) po čovjekovu duhu, dakle razlika je u tome da gnosticizam zastupa unutarnju predaju i prosvijetljenje za razliku od institucionalnih religija koje djeluju izvana.

Primjer gnostičkog evanđelja u NZ je Ivanovo evanđelje a van NZ to je Tomino evanđelje i Knjiga Tome borca za prvenstvo (oboje se nalazi u linku u mom potpisu).

Ja sam dakle voljan raspravljat po bazi koju sam ovdje objasnio. Ako nešto nije jasno mogu pojasnit. I meni sam takav naslov nije točan, jer "gnosticizam (spoznaja) vs kršćanstvo" ne drži vodu jer upravo kršćanstvo je gnosticizam(spoznaja).
bumbar is offline  
Old 30.06.2011., 04:23   #302
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
sesonkuz@ je pristao debatirati umjesto solosaromana@ pa bih molio moderatore da otvore temu pod naslovom "Kontradikcije u Bibliji".
Primljeno na znanje.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Old 20.07.2011., 17:33   #303
Emilian je iznio neke tvrdnje u postu i dogovorili smo se da će ih on braniti, a ja obarati u debati. Pa bih molio moderatore da je otvore:

Quote:
Emilian kaže: Pogledaj post
Gle, nisam spominjao 'činjenice' Zeitgeista... nego općenito činjenice koje postoje, a vjernici za njih ne mare ili ne znaju
-Isusa ne spominje ni jedan ozbiljan povijesničar, osim što se osvrću na kršćane koji mu se mole...
-ni jedan povjesničar nije izvijestio o njegovim čudima kojih je bilo u evanđeoskim pričama na tisuće
-u prošlosti je bilo puno sinova božjih u svim religijama
-postoje mnoge verzije evanđelja - koja je prava? (btw. pobjednici pišu povijest)
-crkva koja je 'navodno' od Boga je činila užasne stvari kroz povijest (neviđeni teror i nasilje)
-Pavao propovijeda i širi novu verziju kršćanstva koja nije bila poznata u Jeruzalemu
-12 je apostola, a samo Pavao širi evanđelje po svijetu i poučava svoju verziju, o drugima ne znamo ništa (zameo ih vjetar)
-Isus je imao braću i sestre - kažu evanđelja
-Marija nije bila djevica, kako to crkva uči - o čemu sama evanđelja nedvojbeno svjedoče!
-mnoge biblijske priče (mitovi) su preuzeti iz Egipta, Sumera i drugih prethodnih civilizacija
-hrpa nelogičnosti i kontradiktornosti u biblijskim tekstovima
-biblijski tekstovi su puno zastrašivanja i prijetnji, što je nespojivo s duhovnošću i dokazuje da se radi o manipulaciji ljudima strahom
Takvih činjenica ima još daleko više i nema smisla da ih sad sve iznosim...
Toza is offline  
Old 20.07.2011., 18:22   #304
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Emilian je iznio neke tvrdnje u postu i dogovorili smo se da će ih on braniti, a ja obarati u debati. Pa bih molio moderatore da je otvore:
Tako nekako smo se dogovorili, tj. ja sam shvatio da će ih Toza obarati, a ja braniti! Ako sad trebam sve to pripremati, dopunjavati, izlagati, tražiti reference, citate i ostalo - onda odustajem - jer stvarno za takve rasprave nemam vremena! A i tako ostaje sve na rekla-kazala, tj. na vjeri i ne vjeri, a ne na 'dokazima' i znanstvenim činjenicama. Ipak je ovo stvar samo vjere, a ne 'dokaza'. Kad ne bi bilo tako - nitko ne bi vjerovao! Ja ove teze mogu s lakoćom obraniti - ali ne želim da se to pretvori u raspravu koja bi mi oduzela hrpu vremena kojega baš nemam za bacanje!
Npr. ja ću reći da je bilo puno sinova božjih u poganskim religijama, a on će reći: Za mene te religije ništa ne znače. A za mene tvoja religija ništa ne znači - i što sad? A i biblija naziva neke sinovima božjim, npr. Satana...
Pozdrav svima i evo - zapravo odustajem od debate - ili ako može kraća varijanta - rado ću braniti iznesene teze!
Emilian is offline  
Old 21.07.2011., 20:56   #305
Ja izazivam bilo kojeg admina na debatu s temom “ovaj je podforum potpuni promašaj i kao takav spomenik trenutnoj postavi”.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Old 23.07.2011., 19:19   #306
Quote:
Lastan kaže: Pogledaj post
Ja izazivam bilo kojeg admina na debatu s temom “ovaj je podforum potpuni promašaj i kao takav spomenik trenutnoj postavi”.
A jesi li voljan stati na negacijsku stranu, pa nek admini argumentiraju da je podforum "potpun promašaj i kao takav spomenik trenutnoj postavi"?
morbidangel is offline  
Old 23.07.2011., 21:46   #307
Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post
A jesi li voljan stati na negacijsku stranu, pa nek admini argumentiraju da je podforum "potpun promašaj i kao takav spomenik trenutnoj postavi"?
Apsolutno.

Ne vjerujem da su moje debatne vještine tolike da bih i pobijedio u toj debati, ali bilo bi veselo pokušati.
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
Lastan is offline  
Old 25.09.2011., 15:53   #308
Nasilje nad znanošću i zdravim razumom

Predlažem temu: "Nasilje nad znanošću i zdravim razumom!"

Obrazloženje: Navesti ću nekoliko primjera:

1. Mnoge događaji koji su se dogodili ili koji se nisu dogodili se proglašavaju neospornim činjenicama iako postoji bezbroj dokaza koji jasno ukazuju u smjeru da se određeni događaj ili uopće nije dogodio ili se nije dogodio na način kako se tvrdi da se dogodio. Primjeri: a) let na Mjesec; b) 9/11; c) opravdanje za napad na Irak na temelju Sadamovog "biološkog oružja" koje se na kraju nije pronašlo i onda a propos stotina tisuća mrtvih "pojeo vuk magare"; d) ubojstvo Kennedya koje se dan-danas prikazuje kao djelo Oswalda...

2. Proglašavanje teorijama zavjera stvari za koje je više nego jasno da nisu nikakve teorije zavjera nego očite činjenice. Primjeri: a) klimatsko oružje (haarp) i njegova upotreba; b) camtrailsi; c) svinjska gripa; d) genetski modificirana hrana kao oružje za kontrolu i raspodjelu hrane iz jednog centra; e) eugenička politika NWO magova koja ima za cilj radikalno smanjenje svjetskog stanovništva raznim metodama između ostaloga i ovdje već pobrojanima...

3.Nasilje nad znanošću: a) Forsiranje teorije evolucije u školama, a sama teorija nema niti jedan znanstveni dokaz koji bi je potkrijepio; b) ustrajavanje na tome da je CO2 glavni uzrok globalnog zagrijavanja Zemlje; c) ustrajavanje na kemoterapiji kao metodi liječenja raka uz istovremeno suprimiranje alternativnih metoda liječenja koje su se pokazale daleko učinkovitijima; d) suprimiranje čistih tehnologija uz istovremeno inzistiranje na nafti i nuklearnoj energiji bez obzira na posljedice (Mexički zaljev, Fukušima, Černobil)...

4.Nasilje nad prirodom i suslijedno tome čovjekom: a) AIDS; b) nečinjenje niti približno dovoljno napora da se spriječi masovno umiranje ljudi od gladi dok se istovremeno troše basnoslovne sume novca na naoružavanje; c) Colony collapse disorder (CCD) iliti masovno i misteriozno izumiranje pčela; d) neracionalno rasipanje pitkom vodom i kriza pitke vode u svijetu...

Temu bismo mogli nazvati i "Borba između dobra i zla u teoriji i praksi" ili
"Ciljevi i metode NWO maga" ili "Opstanak čovječanstva, realnost ili utopija?"


Tko bi s kim ukrstio rukavice ne znam, ali predlažem i mogućnost da se rasprava o toj temi možda vodi između četiri, a ne samo dva sugovornika, dakle, dva sugovornika s jedne strane i dva s druge...
mjl21194 is offline  
Old 03.10.2011., 00:24   #309
Quote:
mjl21194 kaže: Pogledaj post
Predlažem temu: "Nasilje nad znanošću i zdravim razumom!"

Obrazloženje: Navesti ću nekoliko primjera:

1. Mnoge događaji koji su se dogodili ili koji se nisu dogodili se proglašavaju neospornim činjenicama iako postoji bezbroj dokaza koji jasno ukazuju u smjeru da se određeni događaj ili uopće nije dogodio ili se nije dogodio na način kako se tvrdi da se dogodio. Primjeri: a) let na Mjesec; b) 9/11; c) opravdanje za napad na Irak na temelju Sadamovog "biološkog oružja" koje se na kraju nije pronašlo i onda a propos stotina tisuća mrtvih "pojeo vuk magare"; d) ubojstvo Kennedya koje se dan-danas prikazuje kao djelo Oswalda...

2. Proglašavanje teorijama zavjera stvari za koje je više nego jasno da nisu nikakve teorije zavjera nego očite činjenice. Primjeri: a) klimatsko oružje (haarp) i njegova upotreba; b) camtrailsi; c) svinjska gripa; d) genetski modificirana hrana kao oružje za kontrolu i raspodjelu hrane iz jednog centra; e) eugenička politika NWO magova koja ima za cilj radikalno smanjenje svjetskog stanovništva raznim metodama između ostaloga i ovdje već pobrojanima...

3.Nasilje nad znanošću: a) Forsiranje teorije evolucije u školama, a sama teorija nema niti jedan znanstveni dokaz koji bi je potkrijepio; b) ustrajavanje na tome da je CO2 glavni uzrok globalnog zagrijavanja Zemlje; c) ustrajavanje na kemoterapiji kao metodi liječenja raka uz istovremeno suprimiranje alternativnih metoda liječenja koje su se pokazale daleko učinkovitijima; d) suprimiranje čistih tehnologija uz istovremeno inzistiranje na nafti i nuklearnoj energiji bez obzira na posljedice (Mexički zaljev, Fukušima, Černobil)...

4.Nasilje nad prirodom i suslijedno tome čovjekom: a) AIDS; b) nečinjenje niti približno dovoljno napora da se spriječi masovno umiranje ljudi od gladi dok se istovremeno troše basnoslovne sume novca na naoružavanje; c) Colony collapse disorder (CCD) iliti masovno i misteriozno izumiranje pčela; d) neracionalno rasipanje pitkom vodom i kriza pitke vode u svijetu...

Temu bismo mogli nazvati i "Borba između dobra i zla u teoriji i praksi" ili
"Ciljevi i metode NWO maga" ili "Opstanak čovječanstva, realnost ili utopija?"


Tko bi s kim ukrstio rukavice ne znam, ali predlažem i mogućnost da se rasprava o toj temi možda vodi između četiri, a ne samo dva sugovornika, dakle, dva sugovornika s jedne strane i dva s druge...
Tu se nema što debatirati. Da bi se debatiralo trebaju postojati argumenti, a "rekla-kazala; to jest zato što jest" nije argument. A ispravnost istih neću ni spominjati.
Uostalom, 80% ovih stvari koje si naveo ima svoje zasebne teme, pa ako misliš "dokazivati" ispravnost istih, probaj tamo.

P.S. Nadam se da nisi mislio sudjelovati jer po ovome što si navodio vidim da nemaš blagog pojma o čemu pričaš

Piši po Alternativi, tamo takvih "ideja" ima na desetine.
Bat Kol is offline  
Old 04.10.2011., 16:56   #310
Quote:
Bat Kol kaže: Pogledaj post
P.S. Nadam se da nisi mislio sudjelovati jer po ovome što si navodio vidim da nemaš blagog pojma o čemu pričaš
.
Rekla-kazala nisu argumenti, točno, ali nisam siguran može li se diskutirati isključivo o onome za što postoje čvrsti dokazi (ako si pod argumentom mislio na to) ili se može diskutirati i na temelju argumenata tipa posrednih dokaza, indicija i sl.?

Ne, nisam mislio sudjelovati, ali nakon što sam saznao od tebe da nemam blagog pojma o čemu pričam sad sam siguran da ne bih trebao sudjelovati.

mjl21194 is offline  
Old 20.11.2011., 07:55   #311
Quote:
bumbar kaže: Pogledaj post
Ja branim tezu da je gnosticizam pravo kršćanstvo, ali ne gnosticizam svakakvih struja, već gnosticizam (u pravom značenju riječi koja je spoznaja/znanje) Isusa iz Nazareta koji svojim učenjem daje čovjeku spoznaju/znanje/učenje (gnozu) po čovjekovu duhu, dakle razlika je u tome da gnosticizam zastupa unutarnju predaju i prosvijetljenje za razliku od institucionalnih religija koje djeluju izvana.

Primjer gnostičkog evanđelja u NZ je Ivanovo evanđelje a van NZ to je Tomino evanđelje i Knjiga Tome borca za prvenstvo (oboje se nalazi u linku u mom potpisu).

Ja sam dakle voljan raspravljat po bazi koju sam ovdje objasnio. Ako nešto nije jasno mogu pojasnit. I meni sam takav naslov nije točan, jer "gnosticizam (spoznaja) vs kršćanstvo" ne drži vodu jer upravo kršćanstvo je gnosticizam(spoznaja).
Hajde,molim možeš li pojasniti svoju tezu?

Poz.
žacko11 is offline  
Old 09.02.2012., 12:43   #312
Spasenje!

Quote:
žacko11 kaže: Pogledaj post
Hajde,molim možeš li pojasniti svoju tezu?

Poz.
'ajde dok se meni neko ne smiluje da mi odgovri na postavljeno pitanje, i tebi na tvoje da ti ja nešto kažem:
U svetu postoji oko 50.000 verskih denominacija. Hrišćanskih oko 5.000. A teorija, pravaca, mišljenja - to se ne zna broj. Kada bi sve izanalizaro trebalo bi ti da živiš najmanje 1.000 godina i svaki dan da to bar 5 - 6 h izučavaš.
A to su sve ljudi smislili. Ljudi su majstori, između ostalog, da od komarca naprave magarca. Tako i u ovom slučaju. Bog je nama pripravio večni raj, ako ispunimo samo 4 stvari. A ljudi su na te 4 dodali još 444. Minimum. Kao fariseji što su opteretili subotu sa 1700 pravila. Bog je dao 2 (ne radi i posveti je Gospodu) a fariseji dodali još 1698.
I još samo da ti kažem 4 stvari za spasenje:
Nanovorođenje i krštenje (Ivan 3.3-21) i
Voleti Boga i bližnjeg (Luka 10.25-28).
Pozdrav
__________________
Otkr.12.17 I razgnjevi se zmaj na ženu, i otide da zametne borbu s ostalima od potomstva njezina, koji drže zapovijedi Božje i imaju svjedočanstvo Isusa Krista.
Biblijski Hrišć is offline  
Old 22.02.2012., 20:34   #313
(ja,sam dakle ukrat.taj ...,da ti sad ne pojašnjavam bespotrebno i dodatno te samo zabunjujem,ugl dvije osobe su bile-pod jednim nikom).
Ugl vidjet čemo ,kako li če raspra teči, no pogledamo li samo 2 Božju zapovijed-"ljubi Bližnjega svoga,kao samoga sebe"
Pod tom drugom je,smatram.. zacrtano sve ono, što bi kod svakoga spokojnika trebalo iznijedriti svako dobro iz dubine srca svoga.
Jednostavno ,mislim,tko god se iole pridržavao te druge zapovijedi ne može niti u ostalima baš zastraniti.Uostalom pod prvom i drugomBožjom zapovijedi su satkane naknadno svih desetak,ostalih.Oni čine esenciju,života..,svega.
nikolinaviolina is offline  
Old 26.02.2012., 14:48   #314
Osim ako ne voliš samoga sebe. Onda nećeš voljeti ni bližnjega svoga.
Sanable is offline  
Old 19.05.2012., 13:14   #315
Pa,ak ne voliš sama sebe,kako češ tada moči voljeti drugoga?
nikolinaviolina is offline  
Old 19.05.2012., 16:07   #316
Misliš da je to nemoguće? Siguran sam da postoje ljudi koji su se zbog raznih problema doveli u stanje da ne vole ili čak mrze sami sebe, ali istovremeno su u stanju voljeti nekoga drugog. Ako takav posluša savjet ljubi Bližnjega svoga,kao samoga sebe onda neće voljeti ni druge ljude. Ko god da je to napisao nije uzeo u obzir da nisu svi u stanju voljeti sebe, tako da ta izreka nije baš uvijek primjenjiva.
Sanable is offline  
Old 23.05.2012., 15:10   #317
Ne tvrdim, da je u principu sad to nemoguče,jer danas ništa baš i nije toliko nemoguče..a i o tome bi se dalo mnogo susvislije i detaljnije elaborirati..,ali bi pod time trebali definirati,pojam -voljeti- te što on pod time sadrži,a da bi mogli nadalje polemizirati..
nikolinaviolina is offline  
Old 02.08.2012., 06:55   #318
Quote:
mjl21194 kaže: Pogledaj post
Rekla-kazala nisu argumenti, točno, ali nisam siguran može li se diskutirati isključivo o onome za što postoje čvrsti dokazi (ako si pod argumentom mislio na to) ili se može diskutirati i na temelju argumenata tipa posrednih dokaza, indicija i sl.?

Ne, nisam mislio sudjelovati, ali nakon što sam saznao od tebe da nemam blagog pojma o čemu pričam sad sam siguran da ne bih trebao sudjelovati.

Gledaj,kolega ako te odbanaju bila bih zainteresirana za neke od navedenih stvari,ali ti pošto tvrdiš to i to,pretpostavljam da ču osobno čisto raspre radi ,spadati u negacijsku skupinu.
Ne mora to sad biti nekaki argument iz knjige (po meni barem) ...inače ono ti je navedeno zaista preopširno,odluči se za jedno od tih polja (zona) i kažeš npr. "ja trvdim to i to,zbog toga i toga..." Pa možda i krene u nekakome smjeru,dotična rasprava.
nikolinaviolina is offline  
Old 05.08.2013., 05:38   #319
Quote:
nikolinaviolina kaže: Pogledaj post
(ja,sam dakle ukrat.taj ...,da ti sad ne pojašnjavam bespotrebno i dodatno te samo zabunjujem,ugl dvije osobe su bile-pod jednim nikom)....
Quote:
nikolinaviolina kaže: Pogledaj post
Gledaj,kolega ako te odbanaju bila bih zainteresirana za neke od navedenih stvari...
About nikolinaviolina
Spol
Muški




bogami ja se ne bih usudio raspravljati s tobom... već si me zbunio... zbunila... zbunilo...
haram is offline  
Old 14.08.2013., 00:51   #320
Izazivam forumaša Dilbertha.

Naziv teme je Gotski identet: Dalmacija i Panonija u europskoj perspektivi

Zagovaram tezu da Goti nemaju kontinuitet u ranosrednjovjekovnoj Dalmaciji te da je njihova uloga u stvaranju hrvatskog identiteta minorna, jednako kao i bilo kakav kulturni utjecaj koji bi se eventualno vidio u arheološkoj ili pisanoj građi ranoga srednjega vijeka. Također smatram da vrela koja govore o utjecaju Gota na Hrvate, poput Historia salonitana ili Ljetopisa popa Dukljanina nisu relevantna po tom pitanju.
__________________
Za trolove: http://www.youtube.com/watch?v=3O1_3zBUKM8
kasiodor is offline  
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:36.