Evo zasto je covjek izletio, sramota ali nazalost nista iznenadujuce danas...dobro da je doveo "koljace" da govore djeci sto se dogadalo, da se ne zaboravi...
E da, gospodo, na ovoj temi ste zaista bili produktivni ...
Može se pročitati zaista svašta, ipak mislim da je mainstream svojevrsno guranje Hrvatske na optuženičku klupu Haaškog suda.
Ja osobno mislim da sam kojim slučajem ja branio Gotovinu, da bi suđenje bilo završeno, izrečena pravomoćna presuda bila bi bar u dvostruko kraćem trajanju, a troškovi obrane bili bi zanemarivi.
Da, Gotovina bi u tom slučaju priznao i postojanje UZP-a i priznao vlastiti dio krivnje, jer je bio obmanut, makar i samo zato što se nešto, što se dijelom odvijalo pred TV, a dijelom promatrano očima brojnih promatrača, odvijalo pred očima svijeta, a to se ne može negirati.
To se može pred vlastitim građanim, onako više za domaću upotrebu, budalaštine iz progašenih istina niti "puši" svijet, niti ih priznaje sud.
Gotovini i Markaču se sudi, a sudilo bi se i Tuđmanu i Šušku i Bobetku i Červenku da su poživjeli, ne radi legitimne i legalne akcije kojom je u ustavno-pravni poredak trebalo biti vraćeno područje koje su kontrolirali pobunjeni Srbi, već zato što se ta akcija namjerno pretvorila u "oslobađanje" tog područja od ljudi i imovine, kojim je protjerano oko 250.000 ljudi, a “oslobođeni teritorij” neviđenom pljačkom i razaranjem pretvoren u pustoš, što međunarodno pravo poznaje kao zločin protiv čovječnosti.
Ocjenjujući razmjere zlodjela sud je došao do zaključka da se počinjeni zločini ne mogu pripisati šačici desperadosa iz redova HV ili MUP-a koj isu se oteli kontroli, već da se radilo o sustavnom počinjenju zločina, jer opljačkati 20-tak tisuća stambenih i gospodarskih objekata, a potom ih spaliti ili minirati i pretvoriti koju tisuću kvadratnih kilometara teritorija u spaljenu zemlju, a potom ubiti preko 600 civila, se ne može slučajno, već samo namjerno. Na osnovu tih saznanja potkrijepljenih brojnim iskazima više nego vjerodostojnih svjedoka sud je utvrdio namjeru, odnosno postojanje UZP-a.
Jednako kao i domaći sudovi i Haaški sud sudi bilo direktnim počiniteljima zločina bilo onima koji su po zapovjednoj odgovornosti odgovorni, jednako radi planiranja zločina, potsticanja na zločin, nepoduzimanja preventivnih mjera, kao i nepoduzimanja pravnih radnji u smislu kažnjavanja počinitelja zločina, ali bez obzira na kvalifikaciju zločina, ne sudi hrvatskoj državi ili narodu, niti ih na bilo koji način kvalificira zločinačkim.
Čitav problem i krivo poimanje rezultira iz poistovjećivanja pojedinca ili režima s Hrvatskom, u konkretnom slučaju Tuđmana, pa ako se njega optuži za ratni zločin, onda se kao optužilo i državu i narod.
Pa iako ni Haaški sud, ni njegovo tužiteljstvo, niti ikoje sudsko vijeće, niti koji sudac nisu nikad dovodili u pitanje ni pravo Hrvatske na osamostaljenje, ni njeno pravo na teritorijalnu cjelovitosti, jednako kao ni pravo njenog opstanka kao subjekta međunarodnog prava, a jednako tako nikad nitko nije ni pokušao kvalificirati bilo hrvatski narod ili hrvatsku državu kao zločinačke, taj sud se uporno ikvalificira kao “politički sud koji sudi hrvatskom narodu i državi proglašavajući ih zločinačkim”.
Što jednostvno nije istina, takvo što se jednostavno ne može iščitati niti iz jednog dokumenta toga suda.
Pa ipak iz vrha hrvatskih vlasti su stalno dolazile jadikovke o tobožnjim optužbama na račun hrvatske države i naroda, sugerirajući potrebu da se "državu i narod pravno obrani od neopravdanih optužbi". Onih optužbi, koje niti postoje, niti su postojale.
Već od samog početka rada Haaškog suda s njime se surađivalo "s figom u džepu", jednako kao što se na njega iz Hrvatske pokušavalo politički utjecati, na razno razne načine, kao da taj sud temeljem Ustavnog zakona nije (i) hrvatski sud.
Sjetimo se samo komentra-diskvalifikacija nepravomoćnih presuda Gotovini i Markaču u čemu su prednjačili oni koji to raditi ne smiju, predsjednik države i premijerka.
Žalbeno vijeće Haaškog suda jednako je odbilo hrvatsko traženje statusa "prijatelja suda", kao i istovjetni zahtjev "dvanaestorice pravnih i vojnih eksperata", čudeći se zašto RH ima potrebu biti stranka u sporu, kad ona to ni na koji način nije, što naš politički establishment neće spasiti od "šokova, nevjerica i zgražanja" nad “osudom Hrvatske”, nakon zaršetka žalbenog postupka i izricanja pravomoćnih presuda Gotovini i Markaču, koje mogu možda biti nešto ublažene, ali nipošto olobađajuće.
Ocjenjujući razmjere zlodjela sud je došao do zaključka da se počinjeni zločini ne mogu pripisati šačici desperadosa iz redova HV ili MUP-a koj isu se oteli kontroli, već da se radilo o sustavnom počinjenju zločina, jer opljačkati 20-tak tisuća stambenih i gospodarskih objekata, a potom ih spaliti ili minirati i pretvoriti koju tisuću kvadratnih kilometara teritorija u spaljenu zemlju, a potom ubiti preko 600 civila, se ne može slučajno, već samo namjerno. Na osnovu tih saznanja potkrijepljenih brojnim iskazima više nego vjerodostojnih svjedoka sud je utvrdio namjeru, odnosno postojanje UZP-a.
Izgleda da nam se Savo Štrbac osobno pridružio ovdje na forumu.
Izgleda da nam se Savo Štrbac osobno pridružio ovdje na forumu.
HHO!
Poštovana, nisam primijetio da ste išta od napisanoga argumentirano demantirali, ali da nasrtajem ad hominem pokušavate diskvalificirati autora upisa, to da.
Poštovana, nisam primijetio da ste išta od napisanoga argumentirano demantirali, ali da nasrtajem ad hominem pokušavate diskvalificirati autora upisa, to da.
Pa sam Puhovski je na suđenju demantirao te brojke.
Inače ako želiš da te netko argumentirano demantira, onda prije toga ti sam trebaš postavit nešto relevantno popraćeno naravno izvorima i argumentima. Ovaj tvoj proljev je već 123456789 puta na ovoj temi prežvakan i, naravno, demantiran.
Poštovana, nisam primijetio da ste išta od napisanoga argumentirano demantirali, ali da nasrtajem ad hominem pokušavate diskvalificirati autora upisa, to da.
Rekao si kako si pročitao ovu temu ali nekako ti ne vjerujem jer da si pročitao temu onda ne bi pisao propagandu poražene strane koja je pobijena već u više navrata. Iz toga se može zaključiti da si običan troll.
Ali, kako netko tko tek dođe na ovu temu ne bi pao na tvoje gluposti. Evo ti jednu lijepu slikicu dokumenta iz kojeg se lijepo vidi tko je zapravo kriv za "traktorijadu".
Pa sam Puhovski je na suđenju demantirao te brojke.
Inače ako želiš da te netko argumentirano demantira, onda prije toga ti sam trebaš postavit nešto relevantno popraćeno naravno izvorima i argumentima. Ovaj tvoj proljev je već 123456789 puta na ovoj temi prežvakan i, naravno, demantiran.
Ništa Puhovski nije demantirao!
Inače, za općepoznate stvari se ne daju linkovi niti navode izvori, premda bi nekima od ovdašnjih sudionika u raspravi trebalo dati i link na rezultate 2. Svjetskog rata.
Ali dobro, evo za početak: http://www.nacional.hr/clanak/106293...nologija-uzasa
Upravo je nevjerojatno da moderatori nemaju načina stati Feniksu na kraj.
Zadnji banirani nick mu je bio "Umirovljenik".
Glupo je da na to moraju upozoravati forumaši.
No ako ime to ne smeta neka ga puste da piše pod svojim starim nadimkom "Feniks".
Ovako je svako malo prisiljen na ponovno mjenjanje nickova.
ta je laž na ovom forumu već toliko puta demantarina, da ju jedino oni najzadrtiji hrvatomrzitelji tu i tam nakenjaju
Doslovno ništa od onoga što sam ja napisao demantirano nije, ali da su domaći sudovi, jednko kao i Haaški sud, svopjim presudama, odnosno obrazloženjima tih presuda, mnoge od vas demantirali.
Istina, život i stvarnost vas demantiraju!
Pa vi ste najavljivli oslobađajuće presude, sudovi vas demantiraju, vi ste gurali Hrvatsku na optuženičku klupu, Haaški sud Vam je doslovno odgovorio da RH nije ni na koji način stranka u bilo kojem sudskom procesu pred tim sudom.
Rekao si kako si pročitao ovu temu ali nekako ti ne vjerujem jer da si pročitao temu onda ne bi pisao propagandu poražene strane koja je pobijena već u više navrata. Iz toga se može zaključiti da si običan troll.
Ali, kako netko tko tek dođe na ovu temu ne bi pao na tvoje gluposti. Evo ti jednu lijepu slikicu dokumenta iz kojeg se lijepo vidi tko je zapravo kriv za "traktorijadu".
Iz dokumenta je vidljivo da nismo mi napravili nikakvo etničko čišćenje već su agresori sami sebe "etnički očistili".
Nema problema, samo mi netko onda mora objasniti zašto su čekali "Oluju"?
A sam naziv "traktorijada" upućuje na to da ste i vi svjesni da su protjerani.
I zaista nije bitno tko je izbjeglicama "napunio" prvi autobus u Kninu.
I na kraju kako to da jedna istina vrijedi za čitav svijet, jednako za domaće sudove kao i Haaški sud, ali ne vrijedi za neke Hrvate i neke Srbe?
Poštovana, nisam primijetio da ste išta od napisanoga argumentirano demantirali, ali da nasrtajem ad hominem pokušavate diskvalificirati autora upisa, to da.
I ti i ja znamo da navedene brojke nemaju nikakve veze s istinom. Nije bio nikakav napad ad hominem, nego samo prepoznavanje izvora iz kojega su prvi put potekle navedene laži. Spomenuti HHO ih je samo nekritički preuzeo, ali poslije i sam demantirao.
Upravo je nevjerojatno da moderatori nemaju načina stati Feniksu na kraj.
Zadnji banirani nick mu je bio "Umirovljenik".
Glupo je da na to moraju upozoravati forumaši.
No ako ime to ne smeta neka ga puste da piše pod svojim starim nadimkom "Feniks". Ovako je svako malo prisiljen na ponovno mjenjanje nickova.
Upravo sam to htio napisati. Očito se radi više puta baniranom forumašu Feniks, zadnji put kao Umirovljenik, čije upise vrlo lako prepoznajem kao varijacije tekstova sa ovog bloga.
Osim što je krajnje patetično stalno se pokušavati krišom uvlačiti u rasprave na forumu na kojem mu je više puta stavljeno na znanje da je nepoželjan, zaista je i smiješno kako se dotični ponavlja i tako ga je jednostavno prepoznati.
I na kraju kako to da jedna istina vrijedi za čitav svijet, jednako za domaće sudove kao i Haaški sud, ali ne vrijedi za neke Hrvate i neke Srbe?
Na ovo pitanje zaista nije teško odgovoriti, ali moram reći da ne bi bilo pošteno odgovarati na vaša pitanja kada vi sami tako često izbjegavate i zaobilazite odgovore na sasvim konkretna pitanja vama postavljena.
Primjerice, zadnjom prilikom kada ste pisali pod nadimkom Umirovljenik, ustvrdili ste kako je rat u Vukovaru izazvan hrvatskim napadom na kolonu JNA koji je zapovjedio Blago Zadro. Pri tom ste čak i citirali navodne Zadrine riječ tom prilikom kako on "preuzima odgovornost za posljedice".
Dakle, neodgovoreno je ostalo moje pitanje nakon toga - o kojem točno napadu je tu zapravo riječ?
Evo, iskoristio bih ovaj vaš povratak na Forum da to razjasnimo.
Gotovini i Markaču se sudi, a sudilo bi se i Tuđmanu i Šušku i Bobetku i Červenku da su poživjeli, ne radi legitimne i legalne akcije kojom je u ustavno-pravni poredak trebalo biti vraćeno područje koje su kontrolirali pobunjeni Srbi, već zato što se ta akcija namjerno pretvorila u "oslobađanje" tog područja od ljudi i imovine, kojim je protjerano oko 250.000 ljudi, a “oslobođeni teritorij” neviđenom pljačkom i razaranjem pretvoren u pustoš, što međunarodno pravo poznaje kao zločin protiv čovječnosti.
Evo, jedan tipičan primjer floskula koje autor bloga od riječi do riječi ponavlja na ovoj temi:
E pa radi tog oslobađanja od ljudi i imovine, kojim je protjerano oko 250.000 ljudi, a “oslobođeni teritorij” neviđenom pljačkom i razaranjem pretvoren u pustoš, koje međunarodno pravo poznaje kao zločin protiv čovječnosti, sudi se i Gotovini i Markaču, a sudilo bi se i Tuđmanu i još nekima da su poživjeli.
Je, eno me i Haaški sud demantirao u obrazloženju svoje nepravomoćne presude Gotovini, sve cijepajući se od smijeha.
Oprosti, uvijek zaboravim, da se radi o "političkom sudu koji sudi Hrvatskoj i Hrvatima".
Linearni mod
