Na ovo pitanje zaista nije teško odgovoriti, ali moram reći da ne bi bilo pošteno odgovarati na vaša pitanja kada vi sami tako često izbjegavate i zaobilazite odgovore na sasvim konkretna pitanja vama postavljena.
Primjerice, zadnjom prilikom kada ste pisali pod nadimkom Umirovljenik, ustvrdili ste kako je rat u Vukovaru izazvan hrvatskim napadom na kolonu JNA koji je zapovjedio Blago Zadro. Pri tom ste čak i citirali navodne Zadrine riječ tom prilikom kako on "preuzima odgovornost za posljedice".
Dakle, neodgovoreno je ostalo moje pitanje nakon toga - o kojem točno napadu je tu zapravo riječ?
Evo, iskoristio bih ovaj vaš povratak na Forum da to razjasnimo.
Riječi nisu navodne, njih je izgovorio pokojni Marko Babić, Zadrin suborac, u onom serijalu "Heroji Vukovara".
A radi se o napadu na tenkovsku kolonu JNA na Trpinjskoj cesti.
Riječi nisu navodne, njih je izgovorio pokojni Marko Babić, Zadrin suborac, u onom serijalu "Heroji Vukovara".
U kojoj točno epizodi? Možemo li saznati nešto više o tome, što je točno rečeno i u kojem kontekstu?
Quote:
blackfriar kaže:
A radi se o napadu na tenkovsku kolonu JNA na Trpinjskoj cesti.
Ovo je kao odgovor čovjeka kojeg je ugrizla zmija gdje ga je ugrizla, a on odgovorio - u polju.
Borbi na Trpinjskoj cesti je bilo pregršt - o kojoj točno prigodi se radi? Kada je to kolona prolazila u neborbenom postroju a Hrvati je iznenada i mučki napali, čak i svjesni da to znači početak rata u Vukovaru?
Je, eno me i Haaški sud demantirao u obrazloženju svoje nepravomoćne presude Gotovini, sve cijepajući se od smijeha.
Oprosti, uvijek zaboravim, da se radi o "političkom sudu koji sudi Hrvatskoj i Hrvatima".
Ne znam čemu pozivanje na nepravomoćne presude koja izaziva oprečne komentare i nesuglasice ne samo u Hrvatskoj, već u stručnoj, pravnoj i vojnoj javnosti širom svijeta.
Čak i da Haag nije politički sud, što nedvojbeno jest, uvijek je moguća i pogrešna presuda.
Ako se već pozivate na Haag, onda bi bilo primjerenije govoriti o čitavom nizu pravomoćnoh presuda kojima su JNA i Srbija proglašeni agresorimana Hrvatsku, a vodeći ljudi te vojske i republike sudionicima UZP s ciljem stvaranje etnički očišćene Velike Srbije.
Što je potpuno suprotno tezama koje vi uporno plasirate - kako je JNA bila samo legalna vojna sila koja je tek primjereno reagirala na napade paravojnih hrvatskih postrojbi.
U kojoj točno epizodi? Možemo li saznati nešto više o tome, što je točno rečeno i u kojem kontekstu?
Ovo je kao odgovor čovjeka kojeg je ugrizla zmija gdje ga je ugrizla, a on odgovorio - u polju.
Borbi na Trpinjskoj cesti je bilo pregršt - o kojoj točno prigodi se radi? Kada je to kolona prolazila u neborbenom postroju a Hrvati je iznenada i mučki napali, čak i svjesni da to znači početak rata u Vukovaru?
Ja zaista nemam namjeru više to pregledavati, ako mi ne vjeruješ, ti potraži sam, ako te zanima. Uostalom kako ti tako domoljuban nisi gledao taj serijal?
Pogledaj, dobit ćeš odgovore na sva svoja pitanja, pa i na ona na koje odgovore i ne želiš.
Ja zaista nemam namjeru više to pregledavati, ako mi ne vjeruješ, ti potraži sam, ako te zanima. Uostalom kako ti tako domoljuban nisi gledao taj serijal?
Pogledaj, dobit ćeš odgovore na sva svoja pitanja, pa i na ona na koje odgovore i ne želiš.
Kao prvi ideš izvan teme.
Kao drugo,ja doista ne vidim kako itko misli da Vukovar u bilo kojem slučaju ne bi bio napadnut,kao i da sami Srbi nisu napadali Borovo Naselje iz Borova Sela.
JNA se već ranije na Petrinjskom području otvoreno stavila na stranu Srba,čak i da je ovo tvoje istina, to nije nikako utjecalo na već zacrtane ciljeve.
Osim toga,što su ti teknovi točno radili onda na Trpinjskoj Cesti,ako im cilj nije bio napad?
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Ne znam čemu pozivanje na nepravomoćne presude koja izaziva oprečne komentare i nesuglasice ne samo u Hrvatskoj, već u stručnoj, pravnoj i vojnoj javnosti širom svijeta.
Čak i da Haag nije politički sud, što nedvojbeno jest, uvijek je moguća i pogrešna presuda.
Ako se već pozivate na Haag, onda bi bilo primjerenije govoriti o čitavom nizu pravomoćnoh presuda kojima su JNA i Srbija proglašeni agresorimana Hrvatsku, a vodeći ljudi te vojske i republike sudionicima UZP s ciljem stvaranje etnički očišćene Velike Srbije.
Što je potpuno suprotno tezama koje vi uporno plasirate - kako je JNA bila samo legalna vojna sila koja je tek primjereno reagirala na napade paravojnih hrvatskih postrojbi.
Nikakvi nesuglasica nema " u stručnoj, pravnoj i vojnoj javnosti širom svijeta", jer 12 hrvatskih plaćenika ni slučajno ne predstavljaju tu javnost. Njihova predstavka je pouzdana otprilike kao i Studija o utjecaju na okoliš za HE LIčko Lešće.
Znači da su i sve presude domaćih sudova jednako pogrešne?
Pa sad baš agresija JNA .... ali točno je da su dva UZP-a, onaj srbijanski i onaj hrvatski, koegzistirala i međusobno se podupirala. Cilj im je bio uspostava etnički čišćih Velike Srbije i Velike Hrvatke na račun BiH.
Još mi nitko u proteklih 15 godina nije dokazao da je negdje JNA prva napala hrvatske paravojne snage.
Poštovana, nisam primijetio da ste išta od napisanoga argumentirano demantirali, ali da nasrtajem ad hominem pokušavate diskvalificirati autora upisa, to da.
sve laži i podmetanja hho-a raskrinkana su na samom suđenju počevši od onog bivšeg emigrantskog ustaše a sadašnjeg jugoslavena preko tabadžije Puhovskog.
“Prilog P2402 je izvješće pod naslovom ‘Vojna operacija Oluja i poslije’ koje je objavio Hrvatski helsinški odbor, a uredio Žarko Puhovski. Izvješće donosi tvrdnje čiji izvori nisu navedeni, kao i dvostruke opise istih događaja. Štoviše, za vrijeme ispitivanja Puhovskog na sudu postalo je očigledno da u knjizi postoje i druge pogreške. Iz tih je razloga Sudsko vijeće odlučilo da se neće oslanjati na prilog P2402 za informacije koje su u njemu iznesene, ukoliko one nisu potkrijepljene nekim drugim dokaznim materijalom.”
Nikakvi nesuglasica nema " u stručnoj, pravnoj i vojnoj javnosti širom svijeta", jer 12 hrvatskih plaćenika ni slučajno ne predstavljaju tu javnost. Njihova predstavka je pouzdana otprilike kao i Studija o utjecaju na okoliš za HE LIčko Lešće.
Znači da su i sve presude domaćih sudova jednako pogrešne?
Pa sad baš agresija JNA .... ali točno je da su dva UZP-a, onaj srbijanski i onaj hrvatski, koegzistirala i međusobno se podupirala. Cilj im je bio uspostava etnički čišćih Velike Srbije i Velike Hrvatke na račun BiH.
Još mi nitko u proteklih 15 godina nije dokazao da je negdje JNA prva napala hrvatske paravojne snage.
Lega,što god te grije u hladnim zimskim večerima...
Evo JNA je nevina,Hrvati su paravojska, rat je dogovor buržoaskih elita da prodaju narod Jugoslavije,najveće sile svemira, u ropstvo stranicima...
Jel se možemo sada molim te vratiti na temu,o presudi generalima?
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Ne znam da je rezervni sastav MUP-a bio paravojan kao ni jedinice koje su nastale iz njega.
"Još mi nitko u proteklih 15 godina nije dokazao da je negdje JNA prva napala hrvatske paravojne snage."
Baš me zanima kako dotični Feniks opravdava napad na krajnji jug Hrvatske sa ulascima JNA iz Crne Gore te iz BiH.
Da ih i tamo Hrvati nisu provocirali?
Kako znam da je sa Feniksom po ovim pitanjima diskusija bezpredmetna sa ovim upisom završavam.
Toliko je to puta prožvakano da zaista nema smisla.
Čudim se moderatorima koji i dalje ovo dopuštaju
Kao prvi ideš izvan teme.
Kao drugo,ja doista ne vidim kako itko misli da Vukovar u bilo kojem slučaju ne bi bio napadnut,kao i da sami Srbi nisu napadali Borovo Naselje iz Borova Sela.
JNA se već ranije na Petrinjskom području otvoreno stavila na stranu Srba,čak i da je ovo tvoje istina, to nije nikako utjecalo na već zacrtane ciljeve.
Osim toga,što su ti teknovi točno radili onda na Trpinjskoj Cesti,ako im cilj nije bio napad?
A sve to kao da prije otvorenih oružanih sukoba nije bilo hdzovih jurišnika pod vodstvom prvenstveno Glavaša i Merčepa, podsticnih takvim eminencijma kao što su Šušak i Vukojević, kao da nije bilo ubojstva Josipa Reihl Kira i bezbrojnih provokacija JNA.
JNA je bila isključivo savezna institucija na za nju jedintvenom jugoslavenskom prostoru. Za nju republičkre granice nisu postojale, niti joj je itko, osim Predsjedništva SFRJ, mogao ograničiti kretanje. Zato i ovo pitanje smatram deplasiranim.
Ja zaista nemam namjeru više to pregledavati, ako mi ne vjeruješ, ti potraži sam, ako te zanima. Uostalom kako ti tako domoljuban nisi gledao taj serijal? Pogledaj, dobit ćeš odgovore na sva svoja pitanja, pa i na ona na koje odgovore i ne želiš.
Ali upravo u tome jest kvaka - ja jesam gledao taj serijal. Osim toga, i inače sam upućen u u materiju.
I zato odgovorno i sa sigurnošču mogu reći da lažete. Štoviše, ništa od onoga što ste rekli nije istina. Znam koji detalj serijala pogrešno prepričavate.
Niti se radilo o koloni tenkova, niti su to bile neke neborbene aktivnosti JNA, niti je time počeo sukob u Vukovaru. Čak ni točnu lokaciju niste rekli; nije riječ o Trpinjskoj cesti.
A to je samo jedan primjer laži koje opetovano ponavljate, kako na svom blogu, tako i kada se ovako kamuflirani povlačite po forumu sa kojeg ste trajno banirani. Iako razumijem da ste usamljeni i imate potrebu za polemikom - jer, koliko vidim, vaši tekstovi na blogu ne izazivaju baš pretjerano zanimanje i komentare - način na koji to radite je zaista neprihvatljiv u jednoj ozbiljnoj i konstruktivnoj raspravi.
Quote:
blackfriar kaže:
Nikakvi nesuglasica nema " u stručnoj, pravnoj i vojnoj javnosti širom svijeta", jer 12 hrvatskih plaćenika ni slučajno ne predstavljaju tu javnost.
Eto, upravo ono o čemu govorim. Ugledne međunarodne vojne i pravne stručnjake ste nazvali "hrvatskim plaćenicima" (sic!), a da za tu tešku optužbu ne dajete ni jednog jedinog dokaza. Samo zato što su se usudili elaborirati o pogrešnoj praksi i tumačenju trojice sudaca, u čemu nisu ni prvi ni jedini.
Quote:
blackfriar kaže:
Pa sad baš agresija JNA .... ali točno je da su dva UZP-a, onaj srbijanski i onaj hrvatski, koegzistirala i međusobno se podupirala.
Točno je ponajprije to da pravomoćne presude haaškog suda u kojima se JNA i njeni vodeći ljudi navode kao sudionici UZP u stvaranju Velike Srbije neodrživom čine vašu temeljnu tezu - kako je rat izazvala Hrvatska napadima na legalnu vojnu silu koja je samo djelovala u skladu sa Ustavom SFRJ.
Ne znam da je rezervni sastav MUP-a bio paravojan kao ni jedinice koje su nastale iz njega.
"Još mi nitko u proteklih 15 godina nije dokazao da je negdje JNA prva napala hrvatske paravojne snage."
Baš me zanima kako dotični Feniks opravdava napad na krajnji jug Hrvatske sa ulascima JNA iz Crne Gore te iz BiH.
Da ih i tamo Hrvati nisu provocirali?
Kako znam da je sa Feniksom po ovim pitanjima diskusija bezpredmetna sa ovim upisom završavam.
Toliko je to puta prožvakano da zaista nema smisla.
Čudim se moderatorima koji i dalje ovo dopuštaju
Kao što sam rekao, ne upuštajte se u rasprave s njima.
Oni vjeruju u ono što žele, njima je ubojstvo Reihl Kira opravdanje za napad na Sarajevo,a trojica najvažnijih ljudi u Slavoniji je glumilo komandose oko Borova Sela,i to posve sami eto.
Vratimo se na temu oko presuda,i ignorirajmo ove pozive na offtopic,gdje mi branimo svoju pravednu borbu,od teorija zavjere u koju ni djeca ne bi povjerovala
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
JNA se već ranije na Petrinjskom području otvoreno stavila na stranu Srba,čak i da je ovo tvoje istina, to nije nikako utjecalo na već zacrtane ciljeve.
To, naravno, nije istina. Kao ni ostale propagandističke gluposti koji plasira trajno banirani i kamuflirani bloger. Na PP ti šaljem dio dokumentarca koji dotični već duže vrijeme posve netočno prepričava i predstavlja kao uzrok rata u Vukovaru.
Ne želim ga stavljati javno čisto zato da se naš sugovornik i dalje koprca u svom neznanju i lažima.
To, naravno, nije istina. Kao ni ostale propagandističke gluposti koji plasira trajno banirani i kamuflirani bloger. Na PP ti šaljem dio dokumentarca koji dotični već duže vrijeme posve netočno prepričava i predstavlja kao uzrok rata u Vukovaru.
Ne želim ga stavljati javno čisto zato da se naš sugovornik i dalje koprca u svom neznanju i lažima.
Vidio video, avion bombardirao silos, i branitelji donijeli AA(ili flak-protuzračna) iz Vinkovaca.
A ovo "na moju odgovornost" je rušenje dva aviona, dakle već nakon što su oni bili bombardirali.
Ovo dakle nije bio napad, nego prvi puta da su Vukovarci odgovorili na napad http://www.youtube.com/watch?v=2aw6wMhF-l0
Dakle feniksova teza je čista laž.
Možemo se sada vratiti na temu?
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Ali upravo u tome jest kvaka - ja jesam gledao taj serijal. Osim toga, i inače sam upućen u u materiju.
I zato odgovorno i sa sigurnošču mogu reći da lažete. Štoviše, ništa od onoga što ste rekli nije istina. Znam koji detalj serijala pogrešno prepričavate.
Niti se radilo o koloni tenkova, niti su to bile neke neborbene aktivnosti JNA, niti je time počeo sukob u Vukovaru. Čak ni točnu lokaciju niste rekli; nije riječ o Trpinjskoj cesti.
A to je samo jedan primjer laži koje opetovano ponavljate, kako na svom blogu, tako i kada se ovako kamuflirani povlačite po forumu sa kojeg ste trajno banirani. Iako razumijem da ste usamljeni i imate potrebu za polemikom - jer, koliko vidim, vaši tekstovi na blogu ne izazivaju baš pretjerano zanimanje i komentare - način na koji to radite je zaista neprihvatljiv u jednoj ozbiljnoj i konstruktivnoj raspravi.
Eto, upravo ono o čemu govorim. Ugledne međunarodne vojne i pravne stručnjake ste nazvali "hrvatskim plaćenicima" (sic!), a da za tu tešku optužbu ne dajete ni jednog jedinog dokaza. Samo zato što su se usudili elaborirati o pogrešnoj praksi i tumačenju trojice sudaca, u čemu nisu ni prvi ni jedini.
Točno je ponajprije to da pravomoćne presude haaškog suda u kojima se JNA i njeni vodeći ljudi navode kao sudionici UZP u stvaranju Velike Srbije neodrživom čine vašu temeljnu tezu - kako je rat izazvala Hrvatska napadima na legalnu vojnu silu koja je samo djelovala u skladu sa Ustavom SFRJ.
Ma sve vi znate, samo ne znate da je grad koji se brani iz samog grada izložen razaranju i da je unaprijed pao, jednko ako što ne znate da po gradu u kojem nema vojske, a Knin je bio "otvoreni grad", nije dopušteno pucanje.
A ne znate što znači kad vojska kaže da će nešto napraviti svim sredstvim, samo što ne znate gdje je JNA prva napala hrvatske paravojne snage, samo što ne znate da su napadi na JNA počeli puno prije početka bitke za Vukovar.
Ustavna zadaća JNA jest bilo očuvnje teritorijalnog integriteta SFRJ, od te je zadaće nitko nije oslobodio.
Kao što sam rekao, ne upuštajte se u rasprave s njima.
Oni vjeruju u ono što žele, njima je ubojstvo Reihl Kira opravdanje za napad na Sarajevo,a trojica najvažnijih ljudi u Slavoniji je glumilo komandose oko Borova Sela,i to posve sami eto.
Vratimo se na temu oko presuda,i ignorirajmo ove pozive na offtopic,gdje mi branimo svoju pravednu borbu,od teorija zavjere u koju ni djeca ne bi povjerovala
Moj upis oko kojeg se razvila rasprva ni u kojem slučaju nije bio off topic, niti ga se može prozvati pozivom na off topic!
- - - - -
- - - - - - -
JNA je bila isključivo savezna institucija na za nju jedintvenom jugoslavenskom prostoru. Za nju republičkre granice nisu postojale, niti joj je itko, osim Predsjedništva SFRJ, mogao ograničiti kretanje. Zato i ovo pitanje smatram deplasiranim.
Tzv. JNA je bila rulja:
- Savezna je bila samo po tome što je predstavljala opasnost na "saveznom" prostoru,
- Pljačkala je kuće i stanove (mislim da je to snimala TV Crne Gore - Oficiri JNA nose opljačkane televizore za svoju nejač, čak imaju "opravdanje"),
- Republičke granice za nju nisu postojale, osim kad su sve oruđe, oružje i vojni kadar ostavljala "podobnim republikama" - bez primopredaje,
- Izvršila je drzavni udar, ne samo u Sloveniji i Hrvatskoj, nego i u ostalim republikama, jer NIJE slušala naredbe Predsjedništva SFRJ-a,
- Počinila je genocid u Srebrenici i Vukovaru, a zločine kud "narodna vojska prođe",
Jedini Udruženi zločinački poduhvat je suđenje našim generalima, a ne onima od kojih su nas oni branili!
Ma sve vi znate, samo ne znate da je grad koji se brani iz samog grada izložen razaranju i da je unaprijed pao, jednko ako što ne znate da po gradu u kojem nema vojske, a Knin je bio "otvoreni grad", nije dopušteno pucanje.
A ne znate što znači kad vojska kaže da će nešto napraviti svim sredstvim, samo što ne znate gdje je JNA prva napala hrvatske paravojne snage, samo što ne znate da su napadi na JNA počeli puno prije početka bitke za Vukovar.
Ustavna zadaća JNA jest bilo očuvnje teritorijalnog integriteta SFRJ, od te je zadaće nitko nije oslobodio.
Baš me zanima što ti sa svojim piskaranjem na forumu želiš postići? Čak kad bi i to o nekom kakti "napadu na JNA" u Vukovaru bila istina, opet nisi objasnio što to tenkovi i ostala mašinerija sa vojnicima pod punom ratnom spremom ima tražiti u gradu a nije riječ o vježbi ili napadu neke druge države? Vojska je organizacija koja državu štiti od vanjskih ugroza, ne unutarnjih. Da ne govorim da ti u prilog ne ide fakt da je JNA prije napada na Vukovar probala Tuđmana, Markovića i Mesića ubiti sa navođenim projektilima, da su Srbovanja počela još debelo prije HDZa i Tuđmana u javnosti, da o Miloševićevim govorima na Gazimestanu niti ne govorim, i da te podsjetim da je upravo on prvu počeo govoriti o ratu i promjenama granica i centraliziranoj Jugoslaviji. Tuđman i Kučan su nudili asimetričnu konfederaciju a ostali je nisu htjeli. Žao ti je tvoje drage Jugoslavije zar ne?
Moj upis oko kojeg se razvila rasprva ni u kojem slučaju nije bio off topic, niti ga se može prozvati pozivom na off topic!
Da je Hrvatska država kakva nažalost nije, već bi odavno donijela zakone o izdaji, veleizdaji i protudržavnom djelovanju, a ti i tebi slični bi završili u zatvoru i sa zabranom javnog djelovanja nakon zatvora.
Linearni mod
