Glupost.
Nije moguće, nemamo tehnologiju za transplataciju mozga, a i kad bi je imali, trebali bi imati i robota kojim bi mogao mozak upravljati.
vidiš da su našli način za presađivanje mozga, ne bi inače pisalo o tome. jesi opće pročita tekst?
a šta se tiče robo-tila, pa normalno da je moguće sa nano tehnologijom i svime.
To je po meni najperspektivniji put ka besmrtnosti, s obzirom da se u tom postupku rješavamo tijela koji je jako kompleksan sustav za održavanje. O tome kad će biti realan način postizanja besmrtnosti... vjerovatno ne uskoro. Problem energetskog izvora za pogon robotskog tijela je kompleksan... da ne idemo dalje u transplataciju mozga, lokomotorni sistem i sl...
Uz to, recimo da bi bilo glupo postati besmrtan u ovom organskom tijelu i onda da ti "besmrtnost" okonča pijana budala u golfu duji dizel
__________________
A physicist, a biologist, and a mathematician are sitting on a bench across from a house. They watch as two people go into the house,
and then a little later, three people walk out. // The physicist says, "The initial measurement was incorrect." // The biologist says,
"They must have reproduced." // And the mathematician says, "If exactly one person enters that house, it will be empty."
To je po meni najperspektivniji put ka besmrtnosti, s obzirom da se u tom postupku rješavamo tijela koji je jako kompleksan sustav za održavanje. O tome kad će biti realan način postizanja besmrtnosti... vjerovatno ne uskoro. Problem energetskog izvora za pogon robotskog tijela je kompleksan... da ne idemo dalje u transplataciju mozga, lokomotorni sistem i sl...
Uz to, recimo da bi bilo glupo postati besmrtan u ovom organskom tijelu i onda da ti "besmrtnost" okonča pijana budala u golfu duji dizel
Jer mozak ne treba održavati?
__________________
Prvenstvena ljestvica samo je jedan od faktora koji bira prvoligaše za sljedeću sezonu. No, nije i najvažniji
mozak je jedan organ... Kompleksan, ali ipak jedan organ
rjesivsi se organskog tijela, automatski se rješavaš i velikog "tereta" koji nosi kompliciran organski metabolizam. Bolesti, umor, ozljede... sve stvar prošlosti sa elektro-mehanickim tijelom
__________________
A physicist, a biologist, and a mathematician are sitting on a bench across from a house. They watch as two people go into the house,
and then a little later, three people walk out. // The physicist says, "The initial measurement was incorrect." // The biologist says,
"They must have reproduced." // And the mathematician says, "If exactly one person enters that house, it will be empty."
mozak je jedan organ... Kompleksan, ali ipak jedan organ
rjesivsi se organskog tijela, automatski se rješavaš i velikog "tereta" koji nosi kompliciran organski metabolizam. Bolesti, umor, ozljede... sve stvar prošlosti sa elektro-mehanickim tijelom
Meni nije jasno kako bi se mozak prilagodio tom robotskom tijelu. Programiran je da se brine o svakoj sitnici na tijelu, a to bi značilo da bi dijelovi mozga koji su zaduženi za takve stvari postali beskorisni i na kraju propali.
Teoretski je moguće, ali nemaju oni nikakav 'projekt'. To je smiješno, trenutno smo od toga daleko kao i od brzog međuzvjezdanog leta..
Po meni, više o tome ćemo znati oko 2050. godine, kad kompjuteri prestignu procesorsku snagu ljudskog mozga, pa bude moguće raditi simulacije uma, prave Turing testove, testove samosvijesti i slične stvari.
Tek će to biti podloga za nešto više i to možda..
Koga zanima navedena tema neka pročita 'The Singularity is near' od Raya Kurzweila.
Teoretski je moguće, ali nemaju oni nikakav 'projekt'. To je smiješno, trenutno smo od toga daleko kao i od brzog međuzvjezdanog leta..
Po meni, više o tome ćemo znati oko 2050. godine, kad kompjuteri prestignu procesorsku snagu ljudskog mozga, pa bude moguće raditi simulacije uma, prave Turing testove, testove samosvijesti i slične stvari.
Tek će to biti podloga za nešto više i to možda..
Koga zanima navedena tema neka pročita 'The Singularity is near' od Raya Kurzweila.
Računala će stići procesorsku snagu ljudskog mozga već 20-ih godina.
50-ih bi trebala prestići cijelo čovječanstvo.
IBM je već simulirao dio mozga. Pretpostavljam malo sporije nego što bi trebalo, ali za kojih 10 godina mislim da im neće biti problem cijelog čovjeka.
Što se tiče kakvih transplantacija, sumnjam da je ovo nešto od velike važnosti. Ne postoje metode, a sigurno ih neće otkriti ljudi koji nemaju baš neke znanstvene podloge.
Razlozi mog pesimizma u vezi godine kad će to biti moguće su negdje ovdje u boldiranom:
'Some critics assert that no computer or machine will ever achieve human intelligence, while others hold that the definition of intelligence is irrelevant if the net result is the same'
Quote:
IBM je već simulirao dio mozga. Pretpostavljam malo sporije nego što bi trebalo, ali za kojih 10 godina mislim da im neće biti problem cijelog čovjeka.
Simulacija dijela mozga je malo bolje nego ništa. Za emergentne pojave poput svijesti i inteligencije nužna je simulacija cijelog mozga, u najmanju ruku, a možda i još ponešto..
10 godina mi se čini jako preoptimistično...po meni, to neće biti manje od 20 godina.
Quote:
Što se tiče kakvih transplantacija, sumnjam da je ovo nešto od velike važnosti. Ne postoje metode, a sigurno ih neće otkriti ljudi koji nemaju baš neke znanstvene podloge.
Teoretski, nema neka zapreke u svemu tome, ali izvesti nešto tako je možda praktički neizvedivo ili nemoguće. Pritom ne mislim na znanstvenu, nego na inženjersku stranu mind uploadinga:
Meni nije jasno kako bi se mozak prilagodio tom robotskom tijelu. Programiran je da se brine o svakoj sitnici na tijelu, a to bi značilo da bi dijelovi mozga koji su zaduženi za takve stvari postali beskorisni i na kraju propali.
Ne samo to.
Na mozak utječe i limbički sustav. Hormoni i slično. Čovjekov mozak, kad bi se mogao izvaditi i prebaciti u nešto drugo (a ne može, jer bi to onda bila vijest numero 1) je nepotpun bez ostatka tjela. Bez utjecaja adrenalina, testosterona, serotonina itd, mozak nije ono što bi trebao biti. Kao što ti je rekao Corduroy.
Il si zamisli da smiješ biti ljut koliko ti lječnik (ili tkogod već ) preporuči.
Kakvo je to postojanje? Zvuči poput neke narkoze/ropstva.
Quote:
wand_1 kaže:
Teoretski, nema neka zapreke u svemu tome, ali izvesti nešto tako je možda praktički neizvedivo ili nemoguće. Pritom ne mislim na znanstvenu, nego na inženjersku stranu mind uploadinga:
Znanstveno, mislim da je prekompleksno, a inžinjerski gotovo nemoguće.
Mind uploading=teleportu mozga.
Zadnje uređivanje Wikiceha : 20.07.2012. at 21:52.
U idealnom slučaju, tj. dosljednom praćenju Mooreovog zakona, da.
Ne znam, za sad je IBM simulirao, miša, štakora, mačku, a i sami su u rekli da očekuju simulaciju ljudskog cerebralnog korteksa 2019 +- nekoliko godina.
Ne treba simulirati cijeli mozak, treba samo iskoristiti njegovu sposobnost prepoznavanja uzoraka, a paralelnost će ostvariti kroz hardver.
Tako da, krivo sam se izrazio govoreći o simulaciji cijelog čovjeka.
Quote:
wand_1 kaže:
Ja nisam tako optimističan, ali recimo Kurzweil 2049 godinu proglašava za 'singularnost'.
Mislim da Kurzweil 2045 godinu proglašava singularnošću, jedan od razloga zašto je ta godina u ovom čudnom projektu.
Quote:
wand_1 kaže:
Razlozi mog pesimizma u vezi godine kad će to biti moguće su negdje ovdje u boldiranom:
'Some critics assert that no computer or machine will ever achieve human intelligence, while others hold that the definition of intelligence is irrelevant if the net result is the same'
Ono što ti kritičari rade je to da preuveličavaju ljudsku inteligenciju.
Čine je natprirodnom.
Paralelnost našeg mozga je jedina prednost.
Ako su [ljudi iz Googla] bili u stanju čisti mozak orijentiran na prepoznavanje slika pustiti da radi što god hoće, a na kraju je taj isti sam pokazao zainteresiranost za mačke te ih je naučio prepoznavati bez njihovih uputa, onda vjerujem da neće biti problem pustiti simulaciju, dati kakav stimulus i gledati što se onda događa za 10-20 godina
Quote:
wand_1 kaže:
Simulacija dijela mozga je malo bolje nego ništa. Za emergentne pojave poput svijesti i inteligencije nužna je simulacija cijelog mozga, u najmanju ruku, a možda i još ponešto..
10 godina mi se čini jako preoptimistično...po meni, to neće biti manje od 20 godina.
Preostaje nam jedino čekati. Argumente za suprotno nema smisla iznositi.
Isto tako, čini mi se da se i uspije to za 10 godina, nije baš od neke velike koristi za one koji žele postići besmrtnost kopiranjem svojeg mozga, ali ta simulacija će sigurno koristiti razvoju umjetne inteligencije.
Ne znam, za sad je IBM simulirao, miša, štakora, mačku, a i sami su u rekli da očekuju simulaciju ljudskog cerebralnog korteksa 2019 +- nekoliko godina.
Hm, sad se nećemo složiti oko terminologije. Što se miša tiče, koliko ja znam, oni su samo napravili 'vodoinstalaterski' dio posla, dakle, napravili model mišjeg mozga sa određenim brojem neurona i sinapsi određene strukture i pustili da radi.
Time jesu napravili model i simulirali kompleksnost mišjeg mozga na jednom od Blue Gene superkompjutera, ali koliko je znam, taj virtualni miš niti radi što korisno, niti je miš.
Ja od simulacije mišjeg mozga očekujem da ima kognitivnu razinu miša, dakle njegovu inteligenciju i razinu svijesti. Ako ne to, barem funkciju njegovog mozga koja može obaviti nešto.
Quote:
Ono što ti kritičari rade je to da preuveličavaju ljudsku inteligenciju.
Čine je natprirodnom.
Samo budala ili čovjek u vrlo velikim zabludama može reći takvo što. 'Pametniji' kritičari će naglasiti specifičnost mozga i time veliku poteškoću da ga se vjerno simulira.
Pitanje je mogu li više kognitivne funkcije spontano nastati tehnološkom simulacijom mozga. Nije sporno da takva simulacija može rješavati probleme, sporne su stvari poput inteligencije i svijesti, koje su vjerojatno produkt evolucije.
Osobno vjerujem da kompjuteri ili slični sustavi nisu ni po čemu različiti od bioloških bića i da mogu biti i inteligentni i svjesni, iako će to biti vrlo teško za postići.
Quote:
Paralelnost našeg mozga je jedina prednost.
Ako su [ljudi iz Googla] bili u stanju čisti mozak orijentiran na prepoznavanje slika pustiti da radi što god hoće, a na kraju je taj isti sam pokazao zainteresiranost za mačke te ih je naučio prepoznavati bez njihovih uputa, onda vjerujem da neće biti problem pustiti simulaciju, dati kakav stimulus i gledati što se onda događa za 10-20 godina
Čuj, pametniji ćemo biti poslije eksperimenata koji mogu simulirati cijeli mozak...
Uglavnom, i teoretičari AI, filozofi uma i kognitivni znanstvenici slažu se da će AI postojati i da će biti daleko moćnija stvar od današnjih računala. Tu se nema što raspravljati.
Rasprava počinje onda kad govorimo o svijesti. Može li kompjuter misliti, biti svjestan vlastite egzistencije, imati osobine poput imaginacije, želje, kreativnosti i slično...
Tu se mišljenja jako razilaze.
Quote:
Preostaje nam jedino čekati. Argumente za suprotno nema smisla iznositi.
Isto tako, čini mi se da se i uspije to za 10 godina, nije baš od neke velike koristi za one koji žele postići besmrtnost kopiranjem svojeg mozga, ali ta simulacija će sigurno koristiti razvoju umjetne inteligencije.
Da, 'besmrtnost' će doći zadnja. I nešto mi se čini da će potencijalnim besmrtnicima nasmrt dosaditi živjeti vječno
Rasprava počinje onda kad govorimo o svijesti. Može li kompjuter misliti, biti svjestan vlastite egzistencije, imati osobine poput imaginacije, želje, kreativnosti i slično...
Svijest je nešto što bi netko pripisao prirodi. Gledamo li na naše tijelo kao biološki stroj nema razloga da stroj napravljen od silicija uživa u svojoj "svjesnosti".
Ne znam, te filozofske rasprave mi nikada nisu baš jasne. Svijest si pripisujemo, a ne znamo baš što je, takva mi situacija ponovo vuće na preuveličavanje.
Istina, mašta, želje, kreativnost, definitivno idu od mozga tako da, vidjet ćemo što će se tu izvesti.
Svijest je nešto što bi netko pripisao prirodi. Gledamo li na naše tijelo kao biološki stroj nema razloga da stroj napravljen od silicija uživa u svojoj "svjesnosti".
U pravu si, ne mora biti da će takav tehnološki entitet uopće imati svijest.
Međutim, svijest o vlastitom postojanju nije nešto bez veze. To je ključna stvar. Ako ne možeš razlikovati SEBE od ostalih entiteta, to je u najmanju ruku razočaravajuća stvar i nije za očekivati da je takav entitet sposoban za neke velike umne dosege. Tako je i u životinjskom svijetu - najinteligentnije životinje su u pravilu i one koje su se dokazale i na testovima samosvijesti. To nekako ide ruku pod ruku - kao da je svijest nuspojava jakog i kompliciranog mozga.
Kako očekivati da će kompjuter uspješno riješiti neke probleme ako nije u stanju razlikovati sebe od svega ostalog što postoji?
Takva nemogućnost bi ga poprilično sputala. Kako bi takav kompjuter iznio hipotezu? Da li bi mogao reći 'JA mislim' da je to tako?
Može li netko tko ne može pojmiti sebe, odnosno vlastito JA biti uopće inteligentan?
Quote:
Ne znam, te filozofske rasprave mi nikada nisu baš jasne. Svijest si pripisujemo, a ne znamo baš što je, takva mi situacija ponovo vuće na preuveličavanje.
Pa, time se ne bavi samo filozofija, nego i kognitivna znanost.
Ne pripisujemo samo sebi svijest. Primjerice, staviš li ispred zrcala psa, mačku ili malog majmuna (monkey) oni ne mogu u zrcalu prepoznati svoj odraz. Oni misle da je to netko drugi. Dakle, oni nemaju razvijenu svijest o vlastitoj egzistenciji.
Međutim, ukoliko pred zrcalo staviš velikog majmuna (ape), dupina, slona ili sl. on se uredno prepoznaje...
Kako to znamo? Npr. orangutanu staviš mrlju boje na čelo. On se pogleda u zrcalo i smjesta se uhvati za glavu na mjesto gdje je boja...pokušava je obrisati.
Njegova reakcija nužno znači: 'Vidi, uprljali su ME bojom, JA ću to sad izbrisati'. Dakle, on ima takvu interiornost da njegov skup pojmova uključuje i pojam JA.
Zanimljivo je da djeca ispod 1,5 godine ne mogu proći na navedenom testu. Tek kasnije, kad im je mozak već dovoljno jak i bogat simbolima, oni mogu prepoznati sebe...
Quote:
Istina, mašta, želje, kreativnost, definitivno idu od mozga tako da, vidjet ćemo što će se tu izvesti
Pokušaj analizirati što je mašta, želje i kreativnost bez pojma JA
To je onda ČIJA želja? Čim krenemo sa zamjenicama, to znači da razlikujemo sebe i sve ostale i da svakome pripisujemo određene simbole.
Zato vjerujem da želje, motivi, kreativnost i mašta teško mogu biti ostvarivi, ako ne proizlaze iz samosvjesnog entiteta.
Kako očekivati da će kompjuter uspješno riješiti neke probleme ako nije u stanju razlikovati sebe od svega ostalog što postoji?
Takva nemogućnost bi ga poprilično sputala. Kako bi takav kompjuter iznio hipotezu? Da li bi mogao reći 'JA mislim' da je to tako?
Logika, kao znanost o ispravnom zaključivanju i razmišljanju, kaže da je dovoljno slijediti pravila logike da bi došao do ispravnih zaključaka. Pri tome nije bitno jesi li uopće svjestan šta radiš, da li znaš ili vjeruješ da su ta pravila ispravna niti da li imaš neko dublje razumijevanje onoga što radiš. Dovoljno je samo da slijediš pravila. To je slično onome kada zakon gravitacije funkcionira čak i ako ti uopće ne znaš da postoje gravitacija i zakon gravitacije. Zato današnja računala uspješno rješavaju kompleksne probleme i ispisuju rješenja bez da napišu "ja mislim".
) preporuči.
Linearni mod
