Pravi vjernik? Što se vjernici dijele na prave i krive?
U naslovu teme stoji 'pravi kršćani' što znači da pričamo o pravim vjernicima. Naravno da neću smatrati pravim vjernikom nekoga tko se izjašnjava kao katolik, a istodobno vjeruje u npr. reinkarnaciju.
Quote:
Pravi vjernik je svaki onaj koji postupa prema svojoj savjesti i zapovijedima ljubavi.
Može li biti pravi vjernik onaj koji neispravno shvaća učenje svoje religije?
Quote:
Ne možeš brinuti o drugome, ako sebe ne možeš dovesti u red.
Ovo nije istina i stvarnost te demantira. Nejasno je što znači dovesti sebe u red, jer je čovjek po prirodi konfliktno biće izloženo raznim unutarnjim i vanjskim disturbacijama. Isto tako smo po prirodi stvari upućeni jedni na druge, ne možemo egzistirati sami za sebe, bića smo zajednice koja služe, pružaju ljubav i brigu kako god znaju i umiju. Bačeni smo u život, nismo za njega pripremljeni, nema generalne probe...život nas ne čeka dok se ne dovedemo u red, nego traži od nas konkretna djela ovdje i sada.
Da smo pozvani na ljubav za druge tek kad naučimo voljeti sebe, nitko ništa ne bi radio, svijet bi stao, društvo bi se raspalo.
Možeš li npr. reći da su djeca osobe koje su sposobne sebe dovesti u red? Ali ipak u društvu u kojem su često zaposlena oba roditelja i oni su zaduženi za odgoj mlađe braće i sestara, dakle iako su i sami zbunjeni i neformirani kao ličnosti, moraju pružati ljubav i skrb isto takvim bićima, što je golema odgovornost i opterećenje.
Quote:
Prvi kršćani nisu smjeli vjerovati u JEDNOGA Boga. Zato su život davali. Iz uvjerenja da postoji JEDAN Bog, upravo taj u KOJEG oni vjeruju. ONI su svijetu htjeli poručiti svojim životom - koliko su sigurni u tog jednog Boga, do te mjere da život za njega daju. Nisu bili fokusirani na patnju, nego na vječni život u Onome u koga su se osvjedočili.
Ako nisu bili fokusirani na patnju kako to da sveti Pavao kaže: "Zato uživam u slabostima, uvredama, poteškoćama, progonstvima, tjeskobama poradi Krista"
Quote:
U kontekstu citata kojeg si navela; značilo bi ljubiti muža koji te zlostavlja. Percipirati ga kao neprijatelja? Isus kaže da ga ne mrziš, i ne treba ga mrziti, treba mu pomoći a najprije u toj situaciji treba sebi pomoći. Dakle, maknuti se (i djecu) i činiti nešto što bi čovjeku pomoglo - ako se i sam tome otvori. Ako sam sebi ne želi pomoći, neće mu ni žena, ni majka, ni Bog. Druga je stvar ako se radi o bolesti. Ljubiti druge znači djelatno brinuti za njih a ne puštati da propadaju oni sami i ti s njima.
Ljubav prema neprijatelju nije samoj sebi svrha, nego njome dokazujemo ono najbitnije - vjeru, odnosno, ljubav prema Bogu koja se kao i ljubav prema čovjeku mora dokazati. Nije dovoljno da samo teoretski volimo, da sami sebi u glavi kažemo volim te, nego se ta misao treba nekako manifestirati. Zato nas Bog kuša i to radi preko patnje da bi vidio koliko smo mu uistinu odani.
Tako je Job bio spreman trpjeti nezamislive bolove i muku, a Abraham je bio spreman ubiti vlastitoga sina. Oni su dokazali koliko je čvrsta, duboka i nepokolebljiva njihova vjera.
Quote:
Što će reći da je čovjek sam sebi (savjest) mjera do koje granice može ići a prevagu na toj vagi treba činiti ljubav o kojoj nas Krist uči.
Ne, Bog je upravo na primjeru svoga sina, Joba i Abrahama pokazao da ne postoji granica patnje do koje vjernik može ići radi svoje vjere.
Onaj koji postavlja tu granicu ima jako slabu vjeru, a možda je uopće ni nema.
Quote:
Nemoguće je Njega nasljedovati do savršenstva u tome jer On je Bog. On je savršen.
Zato Isus i kaže: "Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"
Quote:
Moj izbor je ljubav. Djelatna ljubav koja nema veze sa sapunicama, romanima i ne znam čim. Ljubav koju učim dok god živim jer je nemoguće znati sve o njoj SADA. Toliko je ima i uvijek se iznova u nečemu drugome otkriva... Kako život ide, ta ljubav raste i sposobna je za više i bolje; razmjerno s mojom osobom.
Dokle ide ta tvoja ljubav? Da li ćeš prosjaku kao i svi dati 10 kuna ili ćeš ga možda pozvati da živi s tobom ili ćeš se možda zamijeniti s njim, dati mu svoj stan, a sama otići prositi na ulicu?
Ako prilikom dobročinstva dobro pazimo da ne bismo oštetili sebe, dakle, ako dajemo od viška, onda što je posebno u takvom dobročinstvu? Što je posebno u vjeri koja inspirira takvu računicu?
Quote:
Ajde ti probaj biti tri mjeseca u jednoj komuni s ovisnicima, pa mi reci jesi do kraja ostala svoja ili te to promijenilo?
Ne bi me promijenilo jer i tako nisam svoja.
Quote:
Ljubav je djelatna; ali ne nasilna. Ona dolazi polako i sigurno; mijenja srce i dušu. Ljubav ozdravlja. U evađelju stoji da su griješnici ozdravljali. Netko tko je izabrao raditi loše stvari - ozdravio je. Zar je bio bolestan? Iskustvo susreta s Ljubavi (Kristom) ga je promijenilo.
Ljubav je vjerovati u muža da može biti bolji čovjek, biti strpljiv u teškim trenucima, ukazivati na sve ono za što misliš da ne valja i ne izgrađuje tvoga bližnjega, ljubav je vidjeti u neprilikama života priliku da se razviješ u svom punom potencijalu, ljubav je voljeti život i ono što jesi jer samo tako možeš biti bolji i savršeniji (što je i Otac). No, prije svega, ljubav je ići kroz život neopterećen time što ti sutra nosi - jer znaš da si siguran u Njegovoj blizini...
Znači ljubav je sve osim žrtve?
Zar nije simptomatično što toliko uporno izbjegavaš povezati vjeru i patnju?
Evo, ja čak ni ne tražim da ideš okolo pateći se, nego da za početak budeš otvorena prema ideji žrtve i podnošenja nevolja. Nije mi problem tvoja praksa, nego to što ni na teoretskoj razini nećeš ni čuti za trpljenje. Tako dolazimo do toga da ljudi danas ne samo da neće podnositi da ih netko tuče ili vrijeđa, nego neće podnositi ništa, jer samo gledaju da ih netko ne bi kakvom sitnicom ugrozio i unio im nemir. Na oltar se postavlja ideja o vlastitoj sreći, ispunjenju i zadovoljstvu, ugodnom životu, i patološki se mrzi sve ono što bi moglo biti prepreka egoizmu.
Ovo je dobro i tu je velika razlika između Pravoslavne i Katoličke.
No Rade isti taj Isus je rekao što bog sastavi čovjek ne rastavi.
Što misliš o tome?
Jeste, stoji to, no Krist kaže i napominje da to stoji, osim u slučaju preljuba u kojem se brak može rastaviti. Znači, nije rekao to u bukvalnom smislu, već je imao u vidu čovjekovi granicu trpljenja i izdržljivosti tuđih slabosti. Ako jedan supružnik ne može preći preko preljuba, onda neka se takav brak razvede. To je rekao Krist. No riječ preljub se može shvatiti i u širem smislu: netko može učiniti preljub ne samo sa drugom osobom, već i sa nekom svojom strašću. Recimo da mnogi alkoholičari, zbog svoje ljubavi prema alkoholu gotovo potpuno zapostave ili, pak, maltretiraju svoje supruge i uništavaju potpuno svaku objektivnu mogućnost normalnog funkcioniranja bračne zajednice. Nije li takav čovjek učinio preljub (zavolio nešto više od svoje supruge)? Preljubi mogu biti razni: druge osobe, alkohol, kocka, narkomanija, biznis, itd. No, ovo se odnosi samo ako se ovakve stvari odvijaju u takvoj mjeri da život supružnika realno postaje nemoguć.
Jeste, stoji to, no Krist kaže i napominje da to stoji, osim u slučaju preljuba u kojem se brak može rastaviti. Znači, nije rekao to u bukvalnom smislu, već je imao u vidu čovjekovi granicu trpljenja i izdržljivosti tuđih slabosti. Ako jedan supružnik ne može preći preko preljuba, onda neka se takav brak razvede. To je rekao Krist. .
Ne bih baš rekao da je tako no meni je čudno da čas se gleda na riječi koje izreče kao da je zakonodavac a podložno je tumačenju a čas se slijepo prihvaća bez ikakvih tumačenja no dobro .
Evo citat da baš nije tako kako si rekao..
2 Tada pristupiše farizeji k njemu i upitaše ga, dopušteno li je čovjeku otpustiti svoju ženu? Stim ga htjedoše kušati. 3 On im reče: "Što vam je zapovjedio Mojsije?"
4 Oni odgovoriše: "Mojsije je dopustio, da se napiše raspusna knjiga, i onda da se otpusti žena."
5 Isus im reče: "Mojsije vam je dao tu zapovijed zbog tvrdoće vašega srca,
6 U početku stvorenja stvorio je Bog čovjeka kao muža i ženu.
7 Zato će ostaviti muž oca i majku i prionuti za ženu svoju,
8 I bit će oboje jedno tijelo Tako nijesu više dvoje, nego jedno tijelo.
9 A što je Bog svezao, ne smije čovjek rastavljati."
10 U kući zapitaše ga učenici još jedanput za to.
11 On im objasni: "Tko otpusti ženu svoju i uzme drugu, čini preljubu na njoj.
12 Ako žena ostavi muža svojega i uzme drugoga, čini preljubu."
MARKO 10
U naslovu teme stoji 'pravi kršćani' što znači da pričamo o pravim vjernicima. Naravno da neću smatrati pravim vjernikom nekoga tko se izjašnjava kao katolik, a istodobno vjeruje u npr. reinkarnaciju.
Može li biti pravi vjernik onaj koji neispravno shvaća učenje svoje religije?
Ovo nije istina i stvarnost te demantira. Nejasno je što znači dovesti sebe u red, jer je čovjek po prirodi konfliktno biće izloženo raznim unutarnjim i vanjskim disturbacijama. Isto tako smo po prirodi stvari upućeni jedni na druge, ne možemo egzistirati sami za sebe, bića smo zajednice koja služe, pružaju ljubav i brigu kako god znaju i umiju. Bačeni smo u život, nismo za njega pripremljeni, nema generalne probe...život nas ne čeka dok se ne dovedemo u red, nego traži od nas konkretna djela ovdje i sada.
Da smo pozvani na ljubav za druge tek kad naučimo voljeti sebe, nitko ništa ne bi radio, svijet bi stao, društvo bi se raspalo.
Možeš li npr. reći da su djeca osobe koje su sposobne sebe dovesti u red? Ali ipak u društvu u kojem su često zaposlena oba roditelja i oni su zaduženi za odgoj mlađe braće i sestara, dakle iako su i sami zbunjeni i neformirani kao ličnosti, moraju pružati ljubav i skrb isto takvim bićima, što je golema odgovornost i opterećenje.
Ako nisu bili fokusirani na patnju kako to da sveti Pavao kaže: "Zato uživam u slabostima, uvredama, poteškoćama, progonstvima, tjeskobama poradi Krista"
Ljubav prema neprijatelju nije samoj sebi svrha, nego njome dokazujemo ono najbitnije - vjeru, odnosno, ljubav prema Bogu koja se kao i ljubav prema čovjeku mora dokazati. Nije dovoljno da samo teoretski volimo, da sami sebi u glavi kažemo volim te, nego se ta misao treba nekako manifestirati. Zato nas Bog kuša i to radi preko patnje da bi vidio koliko smo mu uistinu odani.
Tako je Job bio spreman trpjeti nezamislive bolove i muku, a Abraham je bio spreman ubiti vlastitoga sina. Oni su dokazali koliko je čvrsta, duboka i nepokolebljiva njihova vjera.
Ne, Bog je upravo na primjeru svoga sina, Joba i Abrahama pokazao da ne postoji granica patnje do koje vjernik može ići radi svoje vjere.
Onaj koji postavlja tu granicu ima jako slabu vjeru, a možda je uopće ni nema.
Zato Isus i kaže: "Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"
Dokle ide ta tvoja ljubav? Da li ćeš prosjaku kao i svi dati 10 kuna ili ćeš ga možda pozvati da živi s tobom ili ćeš se možda zamijeniti s njim, dati mu svoj stan, a sama otići prositi na ulicu?
Ako prilikom dobročinstva dobro pazimo da ne bismo oštetili sebe, dakle, ako dajemo od viška, onda što je posebno u takvom dobročinstvu? Što je posebno u vjeri koja inspirira takvu računicu?
Ne bi me promijenilo jer i tako nisam svoja.
Znači ljubav je sve osim žrtve?
Zar nije simptomatično što toliko uporno izbjegavaš povezati vjeru i patnju?
Evo, ja čak ni ne tražim da ideš okolo pateći se, nego da za početak budeš otvorena prema ideji žrtve i podnošenja nevolja. Nije mi problem tvoja praksa, nego to što ni na teoretskoj razini nećeš ni čuti za trpljenje. Tako dolazimo do toga da ljudi danas ne samo da neće podnositi da ih netko tuče ili vrijeđa, nego neće podnositi ništa, jer samo gledaju da ih netko ne bi kakvom sitnicom ugrozio i unio im nemir. Na oltar se postavlja ideja o vlastitoj sreći, ispunjenju i zadovoljstvu, ugodnom životu, i patološki se mrzi sve ono što bi moglo biti prepreka egoizmu.
Isto kao što se radi o pravom vjerniku ukoliko trpi zlostavljanja?
Pravi vjernik je onaj koji živi i postupa po svojoj savjesti i zapovijedima ljubavi.
Dovesti sebe u red u kontekstu zlostavljanja u braku bi značilo pobrinuti se za svoj život, braniti svoj život jer je on svakoj osobi darovan. Nitko ga nema pravo ugrožavati pa ni ti sam. Dovesti sebe u red znači brinuti za svoju osobu, svoje zdravlje,...
Pavao je dokazivao svoju vjeru u Boga (ista mu je bila zabranjena) a supružnici su pozvani dokazati svoju ljubav kroz služenje u braku. Bit braka je zajedništvo i služenje. Vjeru u Boga u braku se ne dokazuje prihvaćanjem zlostavljanja. Zapravo, čak postoji i Pavlova povlastica - ukoliko bi netko od supružnika toliko patio zbog vjere - ima pravo ostaviti supružnika, radi vjere. Nikako ne trpjeti radi vjere u braku.
Supružnik je osoba koju sam izabireš i s njom ideš kroz život. Supružnik nije po definiciji neprijatelj. On bi ti trebao biti prvi na listi prijatelja, bližnjih, obitelji...kako hoćeš. Govoriti o ljubavi prema neprijatelju kroz prizmu trpljenja zlostavljanja u braku - nema smisla.
Bog čovjeku ne nameće patnju, trpljenje, žrtvu, ne uvjetuje čovjeka time. Čovjek sam izabire i po savjesti i ljubavi ide kroz život. Bog ne ide protiv čovjeka, već želi čovjeku pomoći. Zato se i dao razapeti i došao među ljude. Bog nije opsjednut patnjom, On patnju ne želi - došao je liječiti, ozdravljati, dati smisao, konačno cijeli Kristov život, osoba, cilj nije bila patnja (premda je patnje bilo) već život u punom smislu....
Slažem se. U kontekstu zlostavljanja u braku to bi značilo tražiti pomoć sebi i supružniku. Inzistirati na promjeni. Nikako ne trpjeti zlostavljanja. Ta uska vrata znače napor i trud u životu, a ne prepuštanje nasilju.
Dobročinstvo je jedno a ljubav drugo. Dobročinstvo znači drugima činiti dobro - dati prosjaku 10 kuna. U primjeru prosjaka bi odgovarala priča o milosrdnom Samarijancu ( i tu je prisutna ljubav) - primjećuješ da se je čovjek pobrinuo za čovjeka - ali nije preuzeo njegove brige na se već mu je pomogao da on dalje može pomoći sam sebi. To je ljubav. 10 kuna je prolazna jednokratna pomoć
Žrtva je u službi ljubavi. Žena se žrtvuje ukoliko kroz svoju djelatnu ljubav pokušava pomoći supružniku da bude bolji otac, suprug i čovjek. Žrtvovanje se ne dokazuje kroz nasilje. Krist nije pošao na križ zbog toga da dokaže svoju otvorenost nasilju već zato da dokaže svoju ljubav. Samo je kroz smrt mogao dokazati ljubav. Uskrsnućem. Žena trpljenjem nasilja ne dokazuje ništa nikome a najmanje Bogu. Jednostavno propada. Možda je to jednostavnije trpjeti nasilje nego se pobuniti i inzistirati na promjeni. Što je veća žrtva? I gdje u ova dva različita postupka ima više ljubavi?
Ne bih baš rekao da je tako no meni je čudno da čas se gleda na riječi koje izreče kao da je zakonodavac a podložno je tumačenju a čas se slijepo prihvaća bez ikakvih tumačenja no dobro .
Evo citat da baš nije tako kako si rekao..
2 Tada pristupiše farizeji k njemu i upitaše ga, dopušteno li je čovjeku otpustiti svoju ženu? Stim ga htjedoše kušati. 3 On im reče: "Što vam je zapovjedio Mojsije?"
4 Oni odgovoriše: "Mojsije je dopustio, da se napiše raspusna knjiga, i onda da se otpusti žena."
5 Isus im reče: "Mojsije vam je dao tu zapovijed zbog tvrdoće vašega srca,
6 U početku stvorenja stvorio je Bog čovjeka kao muža i ženu.
7 Zato će ostaviti muž oca i majku i prionuti za ženu svoju,
8 I bit će oboje jedno tijelo Tako nijesu više dvoje, nego jedno tijelo.
9 A što je Bog svezao, ne smije čovjek rastavljati."
10 U kući zapitaše ga učenici još jedanput za to.
11 On im objasni: "Tko otpusti ženu svoju i uzme drugu, čini preljubu na njoj.
12 Ako žena ostavi muža svojega i uzme drugoga, čini preljubu."
MARKO 10
Matej (19; 7 - 9): "7 Kažu mu: "Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i - otpustiti?"
8 Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako.
9 A ja vam kažem: Tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - pa se oženi drugom, čini preljub."
Na ovim riječima Kristovim pravoslavni su izgradili, između ostalog, i pogled na razvod bračne zajednice.
Matej (19; 7 - 9): "7 Kažu mu: "Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i - otpustiti?"
8 Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako.
9 A ja vam kažem: Tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - pa se oženi drugom, čini preljub."
Na ovim riječima Kristovim pravoslavni su izgradili, između ostalog, i pogled na razvod bračne zajednice.
A na Markovom evandjelju drugi isto po Kristovim riječima?
Još ne kužim zašto nitko, tko savjetuje OT da napusti brak, nije razmotrio i ovu činjeniovu o kojoj sam pisao ali nitko, valjda od straha, nije komentirao:
"50% percent of first marriages, 67% of second and 74% of third marriages end in divorce, according to Jennifer Baker of the Forest Institute of Professional Psychology in Springfield, Missouri."
Bijeg nije opcija jer su šanse gotovo 7:3 da će takvu osobu opet dopast neki novi nasilnik ili nasilnica zbog kog će tražiti rastavu i tog drugog braka, a u trećem pokušaju "šanse" se penju iznad 7:3.
Što Bog sastavio, sastavio ili ko je jamio (pravu osobu za brak), jamio!
A na Markovom evandjelju drugi isto po Kristovim riječima?
Radi se ili o dva razgovora o jednoj i istoj temi između farizeja i Krista ili je jedan evanđelist prenio dio priče, a drugi je dodao i segment koji prvi nije napisao, tako da nadopunjuju jedan drugoga. Isto je tako bitno kome se obraćaju Evanđelisti u svojim Evanđeljima, kojim zajednicama, jer neke zajednice su znale neke dijelove Kristovih govora, a druge nisu, tako da su evanđelisti nekada i svjesno izostavljali neke dijelove Kristovih propovjedi, smatrajući ih nepotrebnim za napisati, budući da su već poznate.
Još ne kužim zašto nitko, tko savjetuje OT da napusti brak, nije razmotrio i ovu činjeniovu o kojoj sam pisao ali nitko, valjda od straha, nije komentirao:
"50% percent of first marriages, 67% of second and 74% of third marriages end in divorce, according to Jennifer Baker of the Forest Institute of Professional Psychology in Springfield, Missouri."
Bijeg nije opcija jer su šanse gotovo 7:3 da će takvu osobu opet dopast neki novi nasilnik ili nasilnica zbog kog će tražiti rastavu i tog drugog braka, a u trećem pokušaju "šanse" se penju iznad 7:3.
Što Bog sastavio, sastavio ili ko je jamio (pravu osobu za brak), jamio!
To vrijedi možda za našu konzervativnu sredinu. U Švedskoj je skroz druga situacija.
Quote:
Rade Kumitkata kaže:
Matej (19; 7 - 9): "7 Kažu mu: "Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i - otpustiti?"
8 Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako.
9 A ja vam kažem: Tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - pa se oženi drugom, čini preljub."
Na ovim riječima Kristovim pravoslavni su izgradili, između ostalog, i pogled na razvod bračne zajednice.
Znači da žena kojoj je muž odrezao ruku ne može tražiti crkvenu rastavu. Može samo ako ima ljubavnicu. Crkvi izgleda odrezana ruka je prekršaj nedostojan rastave.
Znači da žena kojoj je muž odrezao ruku ne može tražiti crkvenu rastavu. Može samo ako ima ljubavnicu. Crkvi izgleda odrezana ruka je prekršaj nedostojan rastave.
Pogledaj gore objasnjenje tih Kristovih rijeci koje sam dao.
Jeste, stoji to, no Krist kaže i napominje da to stoji, osim u slučaju preljuba u kojem se brak može rastaviti. Znači, nije rekao to u bukvalnom smislu, već je imao u vidu čovjekovi granicu trpljenja i izdržljivosti tuđih slabosti. Ako jedan supružnik ne može preći preko preljuba, onda neka se takav brak razvede. To je rekao Krist. No riječ preljub se može shvatiti i u širem smislu: netko može učiniti preljub ne samo sa drugom osobom, već i sa nekom svojom strašću. Recimo da mnogi alkoholičari, zbog svoje ljubavi prema alkoholu gotovo potpuno zapostave ili, pak, maltretiraju svoje supruge i uništavaju potpuno svaku objektivnu mogućnost normalnog funkcioniranja bračne zajednice. Nije li takav čovjek učinio preljub (zavolio nešto više od svoje supruge)? Preljubi mogu biti razni: druge osobe, alkohol, kocka, narkomanija, biznis, itd. No, ovo se odnosi samo ako se ovakve stvari odvijaju u takvoj mjeri da život supružnika realno postaje nemoguć.
Oprosti, nisam odmah vidio tvoje pitanje.
Isus, dok je govorio o preljubu, mislio je isključivo na 'spolni odnos', i zato se i spominje 'postelja neka bude čista'
nije mislio na alkoholičare il narkomane il mafijaše il ove il one, po kojima ispada, tvojih riječi radi, da rastava dolazi u obzir i u takvim slučajevima
jer ne
u tom slučaju je dozvoljeno otići dalje ali bez 'otpusnog pisma'
a što pak znači da ništa nit od rastave al nit od ljubovanja
no ni to nije problem kao takav, jer znamo da oni koji ostaju, vrlo brzo utjehu pronađu u nekom trećem, žive nevjenčano a što je i više nego dovoljno da ona prva osoba, ona koja je otišla, potraži svoje otpusno pismo i bude slobodna do kraja, kako se već i kaže
po ovom što ti kažeš, ispalo bi da se svaki drugi brak može okončati
jer dobro znamo da malo tko svog bračnog druga voli kao samog sebe il više nego sebe, dapače u većini slučajeva više vole čak i čašicu koju spominješ, pa recimo čak i frendove u kvartu, recimo čak i teretanu u kojoj dižu utege, pa čak i svoj auto više od svoje žene, a neki čak i psa
čak da muž ne zlostavlja svoju ženu šakama nit uvredama, da ju čak niti ne vara s drugom, da ju recimo samo zanemaruje, pušta ju da ona vene od tuge, da s njom ne dijeli ništa ali ništa osim bijednog kreveta,
što u tom slučaju?
da ona ode na sud i traži rastavu jer joj muž egoistična osoba?
po onom tvojem gore, da, ima pravo na rastavu
odmakao si od biblijskih redaka i pridružio se svijetu?
a zašto?
pa valjda znaš da ti to nije potrebno, svijet ionako ima svoja mišljenja, oni znaju dovoljno za sebe, ne trebaš im još jedan ti da im objašnjavaš što već znaju
ako ne učiniš razliku između onog što je Isus tumačio i onog što svijet tumači, nećeš učiniti ništa osim se zamjeriti nekom mužu koji će ostati bez svoje žene samo zato što je njoj puko film jer njen pametnjaković doma više voli svoj auto i frendove od nje
a zamjerit će ti i sudac jer će se zgražati zbog kakvih sve stvari šalješ ljude na njegova vrata i daješ mu posla tamo gdje ne treba
na kraju, vrsta 'preljubništva' tipa neke ovisnosti, spadaju u kategoriju 'preljubništva' prema Bogu (a ne bračnom partneru)
kao recimo i biti dio krive religije (kako objašnjava Otkrivenje) jer i to je preljub svoje vrste
Isus, dok je govorio o preljubu, mislio je isključivo na 'spolni odnos', i zato se i spominje 'postelja neka bude čista'
nije mislio na alkoholičare il narkomane il mafijaše il ove il one, po kojima ispada, tvojih riječi radi, da rastava dolazi u obzir i u takvim slučajevima
jer ne
u tom slučaju je dozvoljeno otići dalje ali bez 'otpusnog pisma'
a što pak znači da ništa nit od rastave al nit od ljubovanja
no ni to nije problem kao takav, jer znamo da oni koji ostaju, vrlo brzo utjehu pronađu u nekom trećem, žive nevjenčano a što je i više nego dovoljno da ona prva osoba, ona koja je otišla, potraži svoje otpusno pismo i bude slobodna do kraja, kako se već i kaže
po ovom što ti kažeš, ispalo bi da se svaki drugi brak može okončati
jer dobro znamo da malo tko svog bračnog druga voli kao samog sebe il više nego sebe, dapače u većini slučajeva više vole čak i čašicu koju spominješ, pa recimo čak i frendove u kvartu, recimo čak i teretanu u kojoj dižu utege, pa čak i svoj auto više od svoje žene, a neki čak i psa
čak da muž ne zlostavlja svoju ženu šakama nit uvredama, da ju čak niti ne vara s drugom, da ju recimo samo zanemaruje, pušta ju da ona vene od tuge, da s njom ne dijeli ništa ali ništa osim bijednog kreveta,
što u tom slučaju?
da ona ode na sud i traži rastavu jer joj muž egoistična osoba?
po onom tvojem gore, da, ima pravo na rastavu
odmakao si od biblijskih redaka i pridružio se svijetu?
a zašto?
pa valjda znaš da ti to nije potrebno, svijet ionako ima svoja mišljenja, oni znaju dovoljno za sebe, ne trebaš im još jedan ti da im objašnjavaš što već znaju
ako ne učiniš razliku između onog što je Isus tumačio i onog što svijet tumači, nećeš učiniti ništa osim se zamjeriti nekom mužu koji će ostati bez svoje žene samo zato što je njoj puko film jer njen pametnjaković doma više voli svoj auto i frendove od nje
a zamjerit će ti i sudac jer će se zgražati zbog kakvih sve stvari šalješ ljude na njegova vrata i daješ mu posla tamo gdje ne treba
na kraju, vrsta 'preljubništva' tipa neke ovisnosti, spadaju u kategoriju 'preljubništva' prema Bogu (a ne bračnom partneru)
kao recimo i biti dio krive religije (kako objašnjava Otkrivenje) jer i to je preljub svoje vrste
tako da, ne treba sve trpati u istu kantu
Naravno da to ne znači da se ovako svaki drugi brak može rastaviti. Naglasio sam da je to mogućno samo u onim slučajevima u kojim objektivno brak gubi potpuno mogućnost funkcioniranja zbog neke strasti koja je obuzela jednog od supružnika.
znači, ako nije krivi nego je pravi, onda u tom slučaju ne sluša što crkva govori o tim stvarima, nego zaviri u Bibliju
Pa gdje "pravi kršćanin" može biti nego u "pravoj crkvi" pa će u tom slučaju slušati crkvu jer crkva propovjeda pravu nauku.
Prije ispeci pa reci !
Quote:
e sad, u slučaju zlostavljanja u bračnoj zajednici, psihičkog ili fizičkog maltretiranja (a bez počinjenog preljuba), osoba nema pravo na raskid braka ali ima pravo odseliti na desetu adresu i nikad se više ne vratiti
, jer nasilnik koji je ostao sam, u međuvremenu nađe sebi nekog drugog
- i eto razloga za podnašanje zahtjeva za rastavu
:
Koja je ovo šarlatanska nauka,valjda jehovninih svjedoka (a i katolici brbljaj slično)...ispada da osoba koja napusti muža zlostavljača nema pravo na bračnu sreću sa nekom drugom osobom nego mora čekati /a nemora i dočekati/ da nasilnik nađe drugu ženu
ta žena može otići "i više se ne vratiti" negdje jako daleko ali ona mora "iz daleka" pratiti da li njezin muže yebe druge žene ili cure...
Na jednoj temi je jedna naša forumašica ovako napisala:
Što dakle treba da pravi kršćanin ili kršćanka radi u ovom slučaju:
1. Trpjeti udaranje i ponižavanje te se svaki dan moliti i tražiti savjete institucija i Crkve
2. Pobjeći iz ovakvog braka što prije i tražiti civilnu rastavu
Crkva inače smatra da je napuštanje bračne zajednice kukavički čin. Supružnik (supružnica) mora napraviti sve što je u njegovoj moći da se brak sačuva. Čak po cijenu da zbog toga godinama samog sebe muči. Jer brak je sveta stvar.
Dok nisu suvremeno drustvo, demokracija i prava covjeka ugledala svijetlo dana, bogami je svaka zena morala bit' “prava“ krscanka, u smislu koji navodis - trpjeti sve, od ponizavanja do udaraca (kao i djeca) od strane pater familiasa. Danas si mogu priustiti biti i krscani i ne trpjeti nasilje. Hvala ti sekularna drzavo.
__________________ If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
Dok nisu suvremeno drustvo, demokracija i prava covjeka ugledala svijetlo dana, bogami je svaka zena morala bit' “prava“ krscanka, u smislu koji navodis - trpjeti sve, od ponizavanja do udaraca (kao i djeca) od strane pater familiasa. Danas si mogu priustiti biti i krscani i ne trpjeti nasilje. Hvala ti sekularna drzavo.
Prije će biti da je oslobođenju žena najviše doprinijela Crkva, a ne sekularna država. Novozavjetni tekstovi su naveći spomenici slobodi žene i njenom ravnopravnom položaju sa muškarcem, iako je primitivno društvo išlo više na ruku muškarcima i muškom spolu, pa se kršćanski model nije uvijek uspjevao ispoljiti u svome punom sjaju. No, on je definitivno pokrenuo tu problematiku oslobođenja žena i njihovog položaja u društvu, dok sekularna država, ako je i nešto postigla, to je učlinila kako bi ženu porobila na druge i perfidnije načine (jeftina radna snaga uz potpuno zapostavljanje istinske uloge žene kao osobe, supruge i majke).
Dok nisu suvremeno drustvo, demokracija i prava covjeka ugledala svijetlo dana, bogami je svaka zena morala bit' “prava“ krscanka, u smislu koji navodis - trpjeti sve, od ponizavanja do udaraca (kao i djeca) od strane pater familiasa. Danas si mogu priustiti biti i krscani i ne trpjeti nasilje. Hvala ti sekularna drzavo.
Linearni mod
