Hrvatsko ratno zrakoplovstvo? - vol. 2

[israel]

gromukoprive kaže:

Sasvim laičko pitanje:
1. Ne može li se zračni prostor kontrolirat AA sustavima sa zemlje (pod pretpostavkom da su jeftiniji od aviona)?
2. Jedina realna opasnost prijeti nam s istoka - od Srbije. Koja prema slici par postova iznad ima 4 MiG-29 i 9 MiG-21. Nije li pametnije da te avione u slučaju žešće konfrontacije obore talijanski ili austrijski avioni (NATO) - koji će uvijek biti bolji od naših i s boljim (uvježbanijim) pilotima?
U slučaju konfrontacije s bilo kim drugim (većim i jačim) ti skupi avioni bili bi samo "mete za odstrel"....
3. Pa i u DR smo vidjeli da smo sa zemlje (bez neke sofisticirane PZO) srušili više aviona nego što su ti avioni napravili štete (jer i tako nije reijč o nekim bombarderima).....
Velim, ne znam, pa pitam....

na topiku o HRZ sam napisao tako nešto. nisam baš naišao na odobravanje.

[many-m]

Pizvo kaže:

SAD je od 2007. do danas smanjio vojni proračun za iznos ukupnog vojnog proračuna Rusije. Tolko o tome...

Vojna industrija je mizeran postotak ukupne ekonomije. Poljska se razvila velikim investicijama, lovom EU fondova i razvojem malog poduzetništva, a onda su tu lovu krenuli trošiti, između ostalog na vojsku. Uostalom, Poljska ima 35 milijuna ljudi i top 20 je ekonomija svijeta - normalno da je svima zanimljivo tržište.

Uzmimo i SAD kao primjer. Aerospace and defence sektor američkog gospodarstva čini manje od 6% američkog BDPa, čime je postotno manje značajan od poljoprivrede i kulture!

Pustimo mitove. Nitko neće outsourceat proizvodnju složene tehnike u RH, a i drugi tipovi offseta su upitni, pogotovo što se tiče zrakoplovstva i npr. PZOa. Nama treba svega par konada bilo čega i tu uglavnom igra keš...

Američki obrambeni proračun:
1999. god. 270 milijardi $
2013. god. 614 milijardi $

Povećanje od 227%.

Zapravo realno povećanje nije toliko, jer nije uračunata inflacija, kao što nije ni u slučaju MORHa, pa je relna vrijednost proračuna MORHa u odnosu na 1999. zbog infalcije još znatnije niža nego 1999. god.

Toliko o tome...

[P.M.]

gromukoprive kaže:

Sasvim laičko pitanje:
1. Ne može li se zračni prostor kontrolirat AA sustavima sa zemlje (pod pretpostavkom da su jeftiniji od aviona)?
2. Jedina realna opasnost prijeti nam s istoka - od Srbije. Koja prema slici par postova iznad ima 4 MiG-29 i 9 MiG-21. Nije li pametnije da te avione u slučaju žešće konfrontacije obore talijanski ili austrijski avioni (NATO) - koji će uvijek biti bolji od naših i s boljim (uvježbanijim) pilotima?
U slučaju konfrontacije s bilo kim drugim (većim i jačim) ti skupi avioni bili bi samo "mete za odstrel"....
3. Pa i u DR smo vidjeli da smo sa zemlje (bez neke sofisticirane PZO) srušili više aviona nego što su ti avioni napravili štete (jer i tako nije reijč o nekim bombarderima).....
Velim, ne znam, pa pitam....

1. Ne može. Razlog je vrlo jednostavan. U slučaju bilo kakve nepredviđene situacije treba otići gore, na nebo, što brže i u što kraćem vremenu (ovo mogu samo nadzvučni borbeni zrakoplovi) i izvidjeti situaciju... tko, što i kako. Neki put otkaže tehnika, izgubi se veza... jedini način je da čovjek ode gore i uspostavi vizualni kontakt s pilotom dotične letjelice i signalizira mu što mu je činiti.

2. Srpske avione neće obarati talijanski ili austrijski avioni, kao što niti sve države članice NATO-a nemaju loše mišljenje o Srbiji, naprotiv, nekima je Srbija puno draža od Hrvatske, ma što god mi mislili o tome.
Neće talijanski ili austrijski piloti uvijek biti bolji i uvježbaniji od naših, a siguran sam da nisu bolji od generacije koja je iznijela Domovinski rat, jer dok stranci vježbaju na simulatorima i gledaju oblake i sunce, naši su nosili glavu u torbi i sijevalo im je oko glava. Imaju iskustvo iz prve ruke.

3. Malo je nedostajalo da ubiju predsjednika Tuđmana i gotovo cijeli državni vrh. Da je Hrvatska tada imala MiG-ove 21 koje je kasnije nabavila, srpski pilot se ne bi ni zaputio prema Zagrebu s namjerom da izvrši atentat.

[Pilatus]

P.M. kaže:

Ova SLIKA okvirno pokazuje što od nadzvučnih borbenih zrakoplova imaju europske zemlje

Glupi Danci.
Glupi Belgijanci.
Glupi Nizozemci.
Glupi Portugalci.
......
Pametni Hrvati.

gromukoprive kaže:

Sasvim laičko pitanje:
1. Ne može li se zračni prostor kontrolirat AA sustavima sa zemlje (pod pretpostavkom da su jeftiniji od aviona)?

Ne.
S PZ raketama ne možeš presresti cilj, vizualno ga identificirati, i ispratiti/prisiliti na slijetanje.

gromukoprive kaže:

2. Jedina realna opasnost prijeti nam s istoka - od Srbije. Koja prema slici par postova iznad ima 4 MiG-29 i 9 MiG-21. Nije li pametnije da te avione u slučaju žešće konfrontacije obore talijanski ili austrijski avioni (NATO) - koji će uvijek biti bolji od naših i s boljim (uvježbanijim) pilotima?
U slučaju konfrontacije s bilo kim drugim (većim i jačim) ti skupi avioni bili bi samo "mete za odstrel"....

Da, kao što su nas u slučajevima žešćih konfrontacija kroz povijest branili Mađari, Austrijanci, Talijani, naša narodna armija, UN i EZ...

[_MK_]

many-m kaže:

Američki obrambeni proračun:
1999. god. 270 milijardi $
2013. god. 614 milijardi $

Nije: http://www.washingtonpost.com/blogs/...-sequester.jpg

Nego - anketa je postavljena pristrano. Ne radi se o tome treba li RH vojno zrakoplovstvo, nego treba li ga u ovakvoj ekonomskoj situaciji kupiti.

Trenutno se država zabavlja kontrolom deficita i reže što i kome stigne.

Kome i kako srezati 5 milijardi kuna za jednu eskadrilu, u mirnodopskim uvjetima bez ikakve vanjske ugroze, bez izazivanja potencijalno nasilnih socijalnih nemira i tjeranja još parsto tisuća mladih i/ili visoko obrazovanih ljudi u vječni egzodus, što će kroz godine izazvati štetu koja se mjeri desecima milijardi strane valute?

Pilatus kaže:

Glupi Danci.
Glupi Belgijanci.
Glupi Nizozemci.
Glupi Portugalci.

BDP:

Danska - 134 mlrd $
Belgija - 484 mlrd $
Nizozemska - 772 mlrd $
Portugal - 213 mlrd $

Hrvatska - 57 mlrd $ (mrvicu iznad Bugarske, koja ima neke stare avione; sve ostale države s manjim BDP-om od hrvatskog nemaju ratno zrakoplovstvo)

[zagoraforever]

Nazalost nasi politicari kao da nista kroz povjest nisu naucili.
Nas smiruju sa pricamo da ce nas NATO braniti....Je je sve mogu misliti kako bi nas Madjari i Italijani branili.
Prema HV-u se ponasaju kao maceha.
Nabavili su patrie,naravno dobar potez,a nikakvo naoruzanje.Umisto svaki drugi sa topom 30mm ili bacacom granata 40mm oni neke mitraljeze 12,7mm koji cak ,iskreno govoreci,i nije neka jaka potpora nasoj pjesadiji.Imamo/dobicemo Patrie koje su cista sminka.
Kako izgleda,ne daj Boze,ostajemo bez nadzvucnih zrakoplova.
Nista nasi ne cine da se barem iz Ukrajine izvuce sta se izvuci dade.
Mi smo u vrimenu di se ponovo stvaraju fronte ko u hladnom ratu,a nasi majmuni na vlasti nisu svijesne te situacije.Obranu RH daju drugima u ruke.Zalost i samo zalost sat se desava....

[Pilatus]

_MK_ kaže:

BDP:

Danska - 134 mlrd $
Belgija - 484 mlrd $
Nizozemska - 772 mlrd $
Portugal - 213 mlrd $

Hrvatska - 57 mlrd $ (mrvicu iznad Bugarske, koja ima neke stare avione; sve ostale države s manjim BDP-om od hrvatskog nemaju ratno zrakoplovstvo)

Danska, Nizozemska, Belgija, Portugal...su u zadnjih 20 godina ratom trebali izboriti svoj fizički opstanak?
Tko od njih ima za susjeda državu čiji političari su izražavali teritorijalne pretenzije prema njima?
Jel' možda 15 tisuća Danaca možda bilo ubijeno da bi danski političari sad 'ladili jajca u Bruxellesu?
Portugalaca?


Znaš koje su objašnjenje dali Nizozemci za svoju, u odnosu na veličinu teritorija (40 tisuća km2) superjaku vojsku?
Mogućnost političkih tenzija u slučaju raspada Belgije.


Ajde, na svu sreću mi nemamo problema s nestabilnim državama u susjedstvu.
A i ovaj dio svijeta je poznat po miroljubivosti među narodima.


Historia magistra vitae est.

[zagoraforever]

_MK_ kaže:

Nije: http://www.washingtonpost.com/blogs/...-sequester.jpg

Nego - anketa je postavljena pristrano. Ne radi se o tome treba li RH vojno zrakoplovstvo, nego treba li ga u ovakvoj ekonomskoj situaciji kupiti.

Trenutno se država zabavlja kontrolom deficita i reže što i kome stigne.

Kome i kako srezati 5 milijardi kuna za jednu eskadrilu, u mirnodopskim uvjetima bez ikakve vanjske ugroze, bez izazivanja potencijalno nasilnih socijalnih nemira i tjeranja još parsto tisuća mladih i/ili visoko obrazovanih ljudi u vječni egzodus, što će kroz godine izazvati štetu koja se mjeri desecima milijardi strane valute?



BDP:

Danska - 134 mlrd $
Belgija - 484 mlrd $
Nizozemska - 772 mlrd $
Portugal - 213 mlrd $

Hrvatska - 57 mlrd $ (mrvicu iznad Bugarske, koja ima neke stare avione; sve ostale države s manjim BDP-om od hrvatskog nemaju ratno zrakoplovstvo)

Triba ga svakako kupovati.Oruzje se kupuje kada je ekonomiji dobro i kada je lose.Nekad vise nekad manje.Mi ga skoro nikako nismo kupovali.
U miru se sprema za nemir.
Mi godinama nismo ozbiljno ulagali u ratno zrakoplovstvo,izuzev Canadair..koji nazalost pripadaju HRZ-u.
Ne bi ni nabavili ni nove helikoptere da se tako nije pribija dug sa rusima.
Hrvatska je siromasnija zemlja od kako si naveo Belgije,Danske....ali to nije razlog da ne cuvamo i unapredjivamo zrakoplove koje imamo.
Povijest je nas naucila da se samo mozemo uzdati u vlastitu snagu ne znam zasto se svijesno odricemo mlazne komponente HRZ-a.
Nabava novi zrakoplova ne znaci nuzno da se pogorsava financijska situacija,postoji i tkz.Offset koji drugim kanalima pumpa kapital u proracun.

[_MK_]

Pilatus kaže:

Ajde, na svu sreću mi nemamo problema s nestabilnim državama u susjedstvu.
A i ovaj dio svijeta je poznat po miroljubivosti među narodima.

To nije uopće bitno, a "nestabilne države" su pacificirane i u još goroj vojno-financijskoj situaciji od Hrvatske, te s još većim problemom nataliteta i vječnog odlaska mladih na zapad.

Bitno je da Hrvatska ima BDP od 57 milijardi i puca po šavovima, a Nizozemska (koju si posebno izdvojio) 772 milijarde, tj. 13.5 puta više.

Recimo to ovako, možda analogija bude lakša:

Ako su ti mjesečni prihodi 3000 kn, trošak od 60-100 kn ti je nezamislivo ogroman, jer ti ionako nedostaje novca za hranu i stan i živiš od danas do sutra.

Ako su ti mjesečni prihodi 40000 kn, trošak od 60-100 kn ti je takav da ga praktički ne možeš zvati troškom.

Pitanje je jednostavno: kome misliš uzeti pet milijardi kuna za kupovinu eskadrile modernih zrakoplova u državi u kojoj je nezaposlenost mladih prešla 50%, a javni sektor i broj penzionera rastu, rastu i rastu, i apsolutno nijedna vlada ne želi se obračunati s tom svetom kravom, jer bi to istog trena dovelo do socijalnih nemira i prijevremenih izbora? (I ne samo da ne želi, nego neki - da ih sad ne spominjem - krivnju svaljuju na porezima i nametima razoren privatni sektor, koji taj golemi javni sektor hrani.)

Naravno da bi bilo lijepo i nadasve potrebito imati jako ratno zrakoplovstvo (i vojsku općenito), ali - otkud novac?

zagoraforever kaže:

Nabava novi zrakoplova ne znaci nuzno da se pogorsava financijska situacija,postoji i tkz.Offset koji drugim kanalima pumpa kapital u proracun.

Nema offseta, sad smo u EU. Prošla baba s kolačima.

[gromukoprive]

P.M. kaže:

1. Ne može. Razlog je vrlo jednostavan. U slučaju bilo kakve nepredviđene situacije treba otići gore, na nebo, što brže i u što kraćem vremenu (ovo mogu samo nadzvučni borbeni zrakoplovi) i izvidjeti situaciju... tko, što i kako. Neki put otkaže tehnika, izgubi se veza... jedini način je da čovjek ode gore i uspostavi vizualni kontakt s pilotom dotične letjelice i signalizira mu što mu je činiti.

2. Srpske avione neće obarati talijanski ili austrijski avioni, kao što niti sve države članice NATO-a nemaju loše mišljenje o Srbiji, naprotiv, nekima je Srbija puno draža od Hrvatske, ma što god mi mislili o tome.
Neće talijanski ili austrijski piloti uvijek biti bolji i uvježbaniji od naših, a siguran sam da nisu bolji od generacije koja je iznijela Domovinski rat, jer dok stranci vježbaju na simulatorima i gledaju oblake i sunce, naši su nosili glavu u torbi i sijevalo im je oko glava. Imaju iskustvo iz prve ruke.

3. Malo je nedostajalo da ubiju predsjednika Tuđmana i gotovo cijeli državni vrh. Da je Hrvatska tada imala MiG-ove 21 koje je kasnije nabavila, srpski pilot se ne bi ni zaputio prema Zagrebu s namjerom da izvrši atentat.

1. Ali "...za otić gore i vidjet jel neki putnički avion skrenuo s kursa i pokvario mu se radio..." ti ne treba eskadrila super-skupih mlažnjaka!? To mogu i MiG-ovi, pa čak i vladin avion....

2. Ratovi se ne vode zato jer netko "ima loše mišljenje" o nekome.... Već zato što je jedna članica sustava kolektivne sigurnosti napadnuta. Ako se ispune "rules of engagement" oborit će ih i to s guštom. Pa svaki vojni pilot sanja o takvoj situaciji....
Hmmm ... Jesu i ona dva pilota što su se sudarila nad Karlovcem isto "ratna generacija pilota"?
Kvaliteta pilota ovisi isključivo o broju naleta. Jedan nalet košta 10-tak tisuća EUR (tako sam negdje pročitao). Pogodi tko će imat bolje pilote?

3. Ajde, ovo je nepobitno. Ali desilo se jednom u 50 godina. I u situaciji koja je neusporediva s današnjom (suverenost, vojska, PZO, HRZ), itd....

Moja teza je da se zemlja brani i ratovi se dobijaju na kopnu. Jer ako će se budući rat voditi između srpskih 13 MiG-ova i naših 12 MiG-ova, onda svi možemo mirno spavat

[Pizvo]

many-m kaže:

Američki obrambeni proračun:
1999. god. 270 milijardi $
2013. god. 614 milijardi $

Povećanje od 227%.

Zapravo realno povećanje nije toliko, jer nije uračunata inflacija, kao što nije ni u slučaju MORHa, pa je relna vrijednost proračuna MORHa u odnosu na 1999. zbog infalcije još znatnije niža nego 1999. god.

Toliko o tome...

Nisu ti baš točni podaci. A i SAD je, ukoliko nisi primijetio, nedugo nskon 1999. napao i okupirao dvije zemlje na drugom kontinentu i intervenirao u trećoj. Mi, koliko mi je poznato, ne planiramo nikoga napadati.

Pričam o razdoblju kad SAD počinje sa izlaskom iz tih ratova, kafa, naravno, kreće i smanjenje vojnog proračuna.

Hrvatska je 1999. još bila u fazi demilitarizacije nakon rata, a uskoro smo izvršili i tranziciju na modernu profesionalnu vojsku. U takvim uvjetima ja normalno veliko smanjenje proračuna...

[Bark]

He,he,dva za;" neopotrebni trošak", dečki tada plačamo X , Y da letucka iznad nas,a kažu stručniji "dole" da to "letuckanje" košta pun k....!!

[Pilatus]

_MK_ kaže:

To nije uopće bitno, a "nestabilne države" su pacificirane i u još goroj vojno-financijskoj situaciji od Hrvatske, te s još većim problemom nataliteta i vječnog odlaska mladih na zapad.

Točno, to je posve nebitno.

Pametni Hrvati.

_MK_ kaže:

Bitno je da Hrvatska ima BDP od 57 milijardi i puca po šavovima, a Nizozemska (koju si posebno izdvojio) 772 milijarde, tj. 13.5 puta više.

Recimo to ovako, možda analogija bude lakša:

Ako su ti mjesečni prihodi 3000 kn, trošak od 60-100 kn ti je nezamislivo ogroman, jer ti ionako nedostaje novca za hranu i stan i živiš od danas do sutra.

Ako su ti mjesečni prihodi 40000 kn, trošak od 60-100 kn ti je takav da ga praktički ne možeš zvati troškom.

Ali nije ni isti trošak za Hrvatsku i Nizozemsku.

_MK_ kaže:

Pitanje je jednostavno: kome misliš uzeti pet milijardi kuna za kupovinu eskadrile modernih zrakoplova

Zašto misliš da bi se sav trošak trebao platiti odjednom?

_MK_ kaže:

Naravno da bi bilo lijepo i nadasve potrebito imati jako ratno zrakoplovstvo (i vojsku općenito), ali - otkud novac?

Remont MiGova - 132 milijuna kuna za idućih deset godina.

Nedavna nabavka automobila - 250 milijuna kuna na pet godina.
Mobiteli - 40 milijuna kuna na kolkiko, godinu-dvije?


A evo, i HGK kaže - "poticaj hrvatskom gospodarstvu."

_MK_ kaže:

Nema offseta, sad smo u EU. Prošla baba s kolačima.

Glupi Poljaci.

[lambo 1]

_MK_ kaže:

Pitanje je jednostavno: kome misliš uzeti pet milijardi kuna za kupovinu eskadrile modernih zrakoplova u državi u kojoj je nezaposlenost mladih prešla 50%...

dovoljno je i manje od 5 mijardi za eskadrilu u ovakvim gospodarskim uvjetima ali dobro. Za sanaciju zdravstva vlada je morala izdvojiti dodatnih 5 milijardi kuna.. glavni razlog današnjeg rebalansa proračuna, uvjek se nađe novaca kad treba. A taj dug nije nastao jer smo jako bolesna nacija nego se u zdravstvu ponašalo jako neodgovorno i kao pijani miljarderi, kao i bilo gdje drugdje u državnim institucijama. i evo novaca za eskadrilu

[_MK_]

Pilatus kaže:

Zašto misliš da bi se sav trošak trebao platiti odjednom?

Zato što smo pred bankrotom, i vrlo vjerojatno će za par godina morati intervenirati MMF, pa će oni srezati javni sektor, a onda će - tko god bio na vlasti - podići ruke i reći "nismo mi".

Istočni susjedi su se nešto razbacivali idejom o kupovini pola eskadrile jeftinijih ruskih aviona, pa im je to propalo jer su Rusi htjeli da kredit garantira MMF, a MMF im je hladno rekao "nema šanse".

A mi bismo trebali kupiti cijelu eskadrilu zapadnih aviona (zapravo 12+2) da pokrijemo cijelu državu, s time da čak ne bi bilo loše izmjestiti vojni dio Plesa u Slavoniju.

Pilatus kaže:

Nedavna nabavka automobila - 250 milijuna kuna na pet godina.
Mobiteli - 40 milijuna kuna na kolkiko, godinu-dvije?

Nije 250, nego 270, a od toga je 160 otišlo u MUP dečkima koji čuvaju državu u miru. Znači, ostaje 110. Da se išlo na puno jeftinije automobile za upravu, recimo da bi ušteda bila 50-60 milijuna kuna.

Ako k tome skroz ukinemo mobitele, to je 100 milijuna.

Gdje ćeš nabaviti ostalih 4.9 milijardi? Kome ćeš taj novac uzeti? Školstvu? Zdravstvu? Znanosti? Kulturi? Opteretit ćeš kratkoročno privatni sektor do ibera, tako da apsolutno sve krahira i da dobijemo milijun nezaposlenih, pa da nam se stanovništvo prepolovi u idućih deset-dvadeset godina? Jer bogami u javni sektor i kolektivne ugovore nećeš dirati da ti se ne dese Bosna/Ukrajina, a u penzije ionako više ne možeš.

Zamisli izbore i stranku koja vodi predizbornu kampanju sloganom "smanjit ćemo sve plaće u javnom sektoru za 30% i otpustiti 200.000 ljudi". Ne bi išlo, zar ne? A što bi bilo da to netko zaista i napravi? Ili devalvira kunu na 10 kn za euro, što je trebalo biti napravljeno pred petnaest godina?

[realist]

Hahahahah,e nisam se ljudi odavna ovako ismijo na jednu vijest....
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...ku/732223.aspx

Ovo je u rangu da nase OS odu u Etiopiju da vjezbaju zimske uvjete.....

Zamisli sad scenu,obave oni tu obuku na ove skolske,i sad ljudi ko ljudi,dajte nam pokazite vase
ratne avione, a doceka ih odgovor NEMA....kako nema...ma u Ukrainu su na remont...

Bar vjest za se nasmijati, al su ti iz Omana uboli silu......hahahhaha

[_MK_]

realist kaže:

Hahahahah,e nisam se ljudi odavna ovako ismijo na jednu vijest....
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...ku/732223.aspx

Ovo je u rangu da nase OS odu u Etiopiju da vjezbaju zimske uvjete.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Hajar_Mountains

The mountains begin in the north, forming the Musandam peninsula. From there, the Northern Hajjar (Hajjar al Gharbi) runs southeast, parallel to the coast but moving gradually further away as it goes. The central section of the Hajjar is the Jebel Akhdar (9,834 feet (2,980 m)), the highest and wildest terrain in the country.

Manje smijanja, više zemljopisa.

[Pilatus]

_MK_ kaže:

Nije 250, nego 270, a od toga je 160 otišlo u MUP dečkima koji čuvaju državu u miru. Znači, ostaje 110. Da se išlo na puno jeftinije automobile za upravu, recimo da bi ušteda bila 50-60 milijuna kuna.

Ako k tome skroz ukinemo mobitele, to je 100 milijuna.

Gdje ćeš nabaviti ostalih 4.9 milijardi? Kome ćeš taj novac uzeti? Školstvu? Zdravstvu? Znanosti? Kulturi? Opteretit ćeš kratkoročno privatni sektor do ibera, tako da apsolutno sve krahira i da dobijemo milijun nezaposlenih, pa da nam se stanovništvo prepolovi u idućih deset-dvadeset godina? Jer bogami u javni sektor i kolektivne ugovore nećeš dirati da ti se ne dese Bosna/Ukrajina, a u penzije ionako više ne možeš.

Zamisli izbore i stranku koja vodi predizbornu kampanju sloganom "smanjit ćemo sve plaće u javnom sektoru za 30% i otpustiti 200.000 ljudi". Ne bi išlo, zar ne? A što bi bilo da to netko zaista i napravi? Ili devalvira kunu na 10 kn za euro, što je trebalo biti napravljeno pred petnaest godina?

Neću ulaziti u cifru (pet milijardi), ali nabavljat ćeš to u 30 godina.
Pet milijardi na 30 godina = 170 milijuna kuna godišnje.

Dakle, jedan do dva promila ukupnog državnog proračuna. I to ovog trenutnog.




Druga stvar - pametnim poslovanjem, veliki (obrambeni) trošak znači i velika strana ulaganja.

Npr:

Poland on Friday named Lockheed Martin's F-16 Fighting Falcon the winner of a three-way tender to supply 48 combat jets in a $3.5 billion deal, eastern Europe's largest ever defense order.
.........

Lockheed put together over 100 projects it valued at $9.8 billion, although Polish officials said they were worth about $6 billion.

That compared with 7.5 billion euros ($7.8 billion) from Gripen and just 3.8 billion euros ($3.9 billion) from Dassault.

Izvor: http://www.f-16.net/f-16-news-article698.html

S tim da čak ni te super brojke nisu bitne toliko.
Bitno je da pametnim ugovaranjem i dogovaranjem, veliki (obrambeni) trošak znači i velika strana ulaganja u gospodarstvo.

[_MK_]

Upravo si citirao 48 aviona = 3.5 milijardi, što znači da 14 aviona košta 1 milijardu dolara.

Samo - tu nedostaju kamate, jer ti lijepo u tekstu piše da je cifra 4.7 milijardi dolara, pa 14 aviona odjednom ispada 1.35 milijardi dolara, tj. milijardu eura. I ne, nije plaćeno na "30 godina bez kamate", plus što je Poljska 2002-2003. imala BDP od preko 200 milijardi $ (danas je to gotovo 500 mlrd, a hrvatski BDP pada).

Jednako si tako zaboravio da je Poljska ušla u EU 2004. godine.

A nisi ni pročitao ovo: http://cryptome.org/pl-f16-fix.htm

[Pilatus]

_MK_ kaže:

Upravo si citirao 48 aviona = 3.5 milijardi, što znači da 14 aviona košta 1 milijardu dolara.

Samo - tu nedostaju kamate, jer ti lijepo u tekstu piše da je cifra 4.7 milijardi dolara, pa 14 aviona odjednom ispada 1.35 milijardi dolara, tj. milijardu eura.

OK, ma neka je i 200 milijuna kuna godišnje. I dalje ispod dva promila trenutnog godišnjeg proračuna.

_MK_ kaže:

I ne, nije plaćeno na "30 godina bez kamate",

Gdje ja tvrdim da ide bez kamate?
Koga zanimaju brojke, sve piše u linkanom tekstu.

_MK_ kaže:

plus što je Poljska 2002-2003. imala BDP od preko 200 milijardi $ (danas je to gotovo 500 mlrd, a hrvatski BDP pada).

I? Poljaci zato i mogu kupiti 48 aviona. Nama ne treba 48 aviona, čak nam ne trebaju ni tako napredni avioni.

Npr. na tržištu se može naći avion za idućih 40 godina po cijeni 20 milijuna dolara po komadu.

_MK_ kaže:

Jednako si tako zaboravio da je Poljska ušla u EU 2004. godine.

I?

_MK_ kaže:

A nisi ni pročitao ovo: http://cryptome.org/pl-f16-fix.htm

Jok, ti si.
Poljaci su vodeći američki priguznici (vidi invaziju na Irak), ali to priguživanje znaju i naplatiti.


I i nače, to je još mala beba prema tehničkim problemima koje su Poljaci s tim avionima imali.