Poslovanje s državama članicama EU

[Regoč1]

Darsey kaže:

Da.

Hvala!

[sova003]

pomoć
Pod kojim uvjetima d.o.o. sa sjedištem u RH smije uzeti u najam teretno vozilo iz EU u najam?

[Trampuca]

Commarea kaže:

Iznajmili smo poduzetniku iz Slovenije poluprikolicu. Prvotno trajanje ugovora je bilo 25 dana i obračunali smo HRV PDV-e.
Nakon proteka roka najma su nas kontaktirali i tražili produljenje od još 20 dana. Kako postupiti u ovom slučaju? Isto kao i kod prvog ugovora pozvati se na čl. 23. Zakona o PDV-u i obračunati ga?

Premda nas Zakono PDV-u ništa ne propisuje za tvoj slučaj, ima u odredbama Direktive, koje smo dužni primjenjivati.

...Kada je najam jednog te istog prijevoznog sredstva pokriven uzastopnim ugovorima između istih ugovornih strana, smatra se da se radi o neprekinutom trajanju posjeda...

Prema tome radi se o dugoročnom najmu prijevoznih sredstava (duže od 30 dana - čl. 23. Zakona) i tada se primjenjuje opće načelo, tj. čl. 17. st. 1. - oporezivanje usluge prema sjedištu primatelja.

Nisi trebao zaračunati PDV-e, već staviti napomenu prijenos porezne obveze.

[Trampuca]

vejanka kaže:

moramo poslovnom partneru iz EU fakturirati izlazak na teren radi dostave novca i preuzimanja liječničkog nalaza (osiguranje nas je nazvalo da odemo do hitne pomoći i umjesto stranke platimo trošak pregleda što će nam oni refundirati te pokupimo i pošaljemo im medicinski nalaz).
Trošak pregleda će nam na fakturi biti iskazan kao prolazna stavka.

Ali što s naknadom za "izlazak na teren" - mi smo posl.partneru pružili uslugu dostave novca te preuzimanja liječničkog nalaza; pozivam se opće pravilo B2B i na čl.17 te radim prijenos por.obv. na poslovnog partnera ili obračunavam PDV na to - je li to neki izuzetak od općeg pravila?

Da, pozivate se na opće pravilo. Vi ste samo posrednik koji radi za tuđe ime i tuđi račun i imate pravo na proviziju.

Posrednička usluga pružena poreznom obvezniku oporezuje se prema sjedištu primatelja - čl. 17. - prijenos porezne obveze.

[Trampuca]

Regoč1 kaže:

Pozdravljam i molim za pomoć, jer mi je ovo malo nejasno: njemački dobavljač koji je ujedno i povezano društvo ispostavlja mi račune za robu, ali na nekim računima piše 'reverse charge', a na drugima piše 'intracommunity delivery - exempt from VAT'. Onda mi još ispostave račun za prijevoz te robe iz Njemačke u Hrvatsku i na tim računima također piše ovo 'intracommunity delivery - exempt from VAT'.
Sporni su mi ovi 'intracommunity' - trebam li i kod knjiženja tih računa iskazivati pretporez i obv.za porez?

Ako ste podružnica njemačkog društva, pročitati ovo:


http://www.porezna-uprava.hr/HR_publ....aspx?id=19064

[rossonero_Zg]

molim znalce za misljenje u dvije situacija...

Slucaj prvi:
Poduzece A je iz Hrvatske, poduzece B je iz Poljske i poduzece C je iz Srbije. Poduzece A kupuje robu od poduzeca B, poduzece A prodaje robu poduzecu C i poduzece B robu salje direktno iz svoje tvornice s paritetom DAP Srbija prema poduzecu C. Radi se izvozna deklaracija prilikom izlaska iz EU, izvoz radi poduzece B, ali se mice njihova faktura i stavlja se faktura od poduzeca A, prilikom carine (to tako prolazi, ispitano je s spediterima i carinom). Faktura od poduzeca B se na caini samo daje na uvid. Krajnji kupac ne bi smio vidjeti fakturu od poduzeca B. Na racunu od poduzeca B je navedeno da je kupac poduzece A, a da se roba isporucuje poduzecu C. Gdje to prijavljuje poduzece A? PDV obrazac? PDV-S obrazac? Interstat?

Slucaj drugi:
Poduzece A kupuje robu od poduzeca B iz Poljske paritet FCA Mađarska i dalje prodaje poduzecu C u Srbiju. Radi se izvozna deklaracija prilikom izlaska iz EU. Izvoz radi poduzece A. Gdje to prijavljuje poduzece A? PDV obrazac? PDV-S obrazac? Interstat? Registracija u Mađarskoj za potrebe PDV-a ?

[lestrt]

devilgirl kaže:

Možeš, nije loše da se ova tema obradi kvalitetno, i da ljudi imaju sve info na jednom mjestu.

Samo opiši cijelu problematiku u prvom postu i info do kojih si došao do sada, i neka ti druge knjigovodilice pomognu..

OK, hvala!

Malo sam u vremenskoj stisci, ali budem ovih dana ...

[Miaana]

molim vas za komentar,jedan moj klijent je isporučio fakturu u eu naravno sa svim napomenama i elementima,izvukao vies potvrdu,ima potpisanu izjavu prijevoznika ali....sve ti papiri , uključujući i tečaj eura su napravljeni s danom prije dana isporuke,jer..nije mu se dalo ponovno sve raditi..što ako netko pogleda npr . putni nalog ili tahograf prijevoznika?

[rossonero_Zg]

rossonero_Zg kaže:

molim znalce za misljenje u dvije situacija...

Slucaj prvi:
Poduzece A je iz Hrvatske, poduzece B je iz Poljske i poduzece C je iz Srbije. Poduzece A kupuje robu od poduzeca B, poduzece A prodaje robu poduzecu C i poduzece B robu salje direktno iz svoje tvornice s paritetom DAP Srbija prema poduzecu C. Radi se izvozna deklaracija prilikom izlaska iz EU, izvoz radi poduzece B, ali se mice njihova faktura i stavlja se faktura od poduzeca A, prilikom carine (to tako prolazi, ispitano je s spediterima i carinom). Faktura od poduzeca B se na caini samo daje na uvid. Krajnji kupac ne bi smio vidjeti fakturu od poduzeca B. Na racunu od poduzeca B je navedeno da je kupac poduzece A, a da se roba isporucuje poduzecu C. Gdje to prijavljuje poduzece A? PDV obrazac? PDV-S obrazac? Interstat?

Slucaj drugi:
Poduzece A kupuje robu od poduzeca B iz Poljske paritet FCA Mađarska i dalje prodaje poduzecu C u Srbiju. Radi se izvozna deklaracija prilikom izlaska iz EU. Izvoz radi poduzece A. Gdje to prijavljuje poduzece A? PDV obrazac? PDV-S obrazac? Interstat? Registracija u Mađarskoj za potrebe PDV-a ?

Devil, Trampuca, Apis, Darsey

[apis16268]

Probat ću, a neka me kolege isprave, ako ne bude valjalo.

Slučaj prvi:
A --> PDV za stjecanje iz B (PDV-S), bez Intrastata, jer roba fizički nije ušla u A
A --> izvozna isporuka prema C

Slučaj drugi:
A --> PDV za stjecanje iz B (PDV-S), opet bez Intrastata
A --> izvozna isporuka prema C

Sad skupa čekamo!

[rossonero_Zg]

posto nema zainteresiranih za dublju raspravu, evo mojiz saznanja.

slucaj prvi.
Poduzece A ne prikazuje stjecanje iz EU u PDV-S obrascu niti u PDV obrascu, jer roba nije dosla u Hrvatsku, takoder se ne prikazuje ni u intarstatu. Poduzece A ne pikazuje ni izvoz na PDV pbrascu, jer je izvoz sluzbeno radilo poduzece B. Poduzece A na izlaznoj fakturi pise da je oslobodeno PDV po čl. 4 Zakon o PDV-u.

slucaj drugi.
Poduzece A se mora registrirati za potrebe PDV-a u Madarskoj, jer tamo stjece dobro. radi normalno izvoz iz Madarske prema Srbiji oslobodeno PDV-a po Madarskom Zakono o PDV-u.

cekamo ostale

[apis16268]

Pojavit će se oni! Uzmi u obzir da je vikend.

[devilgirl]

Ako je na izvoznoj carinskoj deklaraciji kao izvoznik tih dobara tvrtka A, tvrtka B na osnovi članka 146, stavka 1, točke b PDV Direktive izdati će račun bez PDV-a, a takav račun nije predmet hrvatskog PDV-a, i ne evidentira se u hrvatske PDV evidencije.
Tvrtka A na svom izlaznom računu se poziva na odredbu da je isporuka dobra oslobođena plaćanja PDV-a sukladno sa odredbom članka 45. stavka 1. Zakona o PDV-u ( dokaz,-potvrđena izvozna carinska deklaracija).

Ako je na izvoznoj carinskoj deklaraciji kao izvoznik tih dobara poljski dobavljač, na osnovi članka 146, stavka 1, točke a PDV Direktive izdati će račun bez PDV-a, a takav račun nije predmet hrvatskog PDV-a, i ne evidentira se u hrvatske PDV evidencije.
U tom slučaju smatra se, da će HR tvrtka tu robu svome kupcu (Srbija) prodati na teritoriju izvan Hrvatske i čak i EU. Izdani račun za prodaju te robe nije predmet PDVa prema članku 4., stavku 1., točki 1. Zakona o PDV-u.

Nema Intrastata.

Drugi slučaj, sve kako si napisao, registracija u Mađarskoj, i izvoz budući da tvrtka A odrađuje taj dio...

[rossonero_Zg]

odlicno, tocno tako sam i ja to shvatio.. bitno je samo tko je izvoznik na JCD-u radi prikazivanja u nasim evidencijama..

[apis16268]

Al bi me zvali iz porezne, da objasnim šta sam tutnula u obrasce.

Ima ovdje nešto:

http://www.porezna-uprava.hr/HR_publ....aspx?id=19096

[rossonero_Zg]

ne bi te zvali
tu gdje sam ja presao su do sada radili krivo i nitko nista..
oni su prvi slucaj prikazivali u PDV obrascu, PDV-s obrascu knjigama ira i ura. jedino nisu prikazivali u interstatu.
slucaj drugi su prikazivali kao da je stjecanje napravljeno u Hrvatskoj, nisu se registrirali u Madarskoj i tako
mene muci sta da ja radi s tim prije, jel to pametno prckati ili APP nekako me vise vuce ovaj APP

[apis16268]

Teško je reći što bi trebalo, ako znaš da nije dobro.
Ipak, APP mi je prikladnije rješenje u ovom slučaju.

[Trampuca]

Evo da se i ja uključim, pa da zatvorimo krug

rossonero_Zg kaže:

slucaj drugi.
Poduzece A se mora registrirati za potrebe PDV-a u Madarskoj, jer tamo stjece dobro. radi normalno izvoz iz Madarske prema Srbiji oslobodeno PDV-a po Madarskom Zakono o PDV-u.

Sve dobro napisano samo još za dodati da se ulazni račun poljskog poduzeća treba evidentirati u financijskom knjigovodstvu (trošak prodane robe u tranzitu), kao i izlazni račun hrvatskog poduzeća (prihod od prodaje robe u traanzitu) koji će biti izdan u skladu s mađarskim poreznim propisima. Isti nisu predmet hrvatskih poreznih evidencija, niti PDV obrasca ni Intrastata.

devilgirl kaže:

Ako je na izvoznoj carinskoj deklaraciji kao izvoznik tih dobara tvrtka A, tvrtka B na osnovi članka 146, stavka 1, točke b PDV Direktive izdati će račun bez PDV-a, a takav račun nije predmet hrvatskog PDV-a, i ne evidentira se u hrvatske PDV evidencije.
Tvrtka A na svom izlaznom računu se poziva na odredbu da je isporuka dobra oslobođena plaćanja PDV-a sukladno sa odredbom članka 45. stavka 1. Zakona o PDV-u ( dokaz,-potvrđena izvozna carinska deklaracija).

Moram priznati da mi je ovo malo nelogično ( ne kažem da sam upravu, možda i ja griješim). Odmah napominjem da nisam proučavao članak 146. st. 1. toč. b DIREKTIVE 2006/112/EZ, no to je u našem zakonodavstvu ugrađeno u čl. 45. st. 1. toč. 2.

Ukoliko je isti članak DIREKTIVE ugrađen u mađarsko zakonodavstvo onda zaključke možemo izvući tumačeni naš Zakon, pa sve preslikamo na Mađarsku.

Prema novom Zakonu o PDV-u,ako se pažljivo pročita, izvoz nije oslobođen PDV-a. Oslobođena može biti jedno isporuka dobara u treće zemlje ako otpremu vrši isporučitelj ili netko u njegovo ime.

Prema temeljnoj definiciji isporuke iz čl. 13. st. 1. mjesto isporuke dobara je tamo gdje se dobra nalaze na početku prijevoza/otpreme, što znači Poljska, te društvo A ne može izdati račun pozivajući se na čl. 45. st. 1. jer isti nije predmet hrvatskih poreznih evidencija. U krajnju ruku roba je deklarirana za izvoz, te se isti prijavljuje u Poljskoj, a ne u Hrvatskoj.

U ovom bi se slučaju poduzeće A moralo registrira za podtrebe PDV-a u Poljskoj.

rossonero_Zg kaže:

Slucaj prvi:
Poduzece A je iz Hrvatske, poduzece B je iz Poljske i poduzece C je iz Srbije. Poduzece A kupuje robu od poduzeca B, poduzece A prodaje robu poduzecu C i poduzece B robu salje direktno iz svoje tvornice s paritetom DAP Srbija prema poduzecu C. Radi se izvozna deklaracija prilikom izlaska iz EU, izvoz radi poduzece B, ali se mice njihova faktura i stavlja se faktura od poduzeca A, prilikom carine (to tako prolazi, ispitano je s spediterima i carinom). Faktura od poduzeca B se na caini samo daje na uvid. Krajnji kupac ne bi smio vidjeti fakturu od poduzeca B. Na racunu od poduzeca B je navedeno da je kupac poduzece A, a da se roba isporucuje poduzecu C. Gdje to prijavljuje poduzece A? PDV obrazac? PDV-S obrazac? Interstat?

S dobavljačem je dogovoren paritet DAP Srbija, što uključuje prijevoz i carinjenje te je prema tom paritetu izvoznik društvo B (izvozi u vlastito ime i za vlastiti račun - JCD glasi na njega). Društvo A tu robu stječe na području treće zemlje.
U ovom slučaju A d.o.o. nema obvezu registracije za potrebe PDV-a u Poljskoj.

Ulazni račun poduzeća B nije predmet oporezivanja u RH te se knjiži samo u financijskom knjigovodstvu. Izlazni račun prema poduzeću C je potrebno izdati u skladu s hrvatskim poreznim propisima, navesti sve elemente iz čl. 79. uz napomenu da isti nije predmet oporezivanja prema čl. 4. Zakona. Također isti nije predmet poreznih evidencija niti PDV-e obrasca.

devilgirl kaže:

Nema Intrastata.

Tak je.

apis16268 kaže:

Al bi me zvali iz porezne, da objasnim šta sam tutnula u obrasce.

Ima ovdje nešto:

http://www.porezna-uprava.hr/HR_publ....aspx?id=19096

Zanemari ovo mišljenje, jer je drugi dio u najmanju ruku promašen. Postoji još mnogo nejasnoća kod ovih isporuka u nizu kod same Porezne uprave pri davanju službenih mišljenja.

[apis16268]

Trampuca kaže:

Evo da se i ja uključim, pa da zatvorimo krug

Moram priznati da mi ova tvoja rečenica:

"Društvo A tu robu stječe na području treće zemlje"

1. predstavlja važnu kariku, da sam uopće mogla početi razumijevati što se to radi s fakturama na granici (promjena faktura).

2. objašnjava zašto misliš da je Mišljenje MF u drugom dijelu upitno.


Osim toga, kako PU može napisati:


Napominjemo da Porezna uprava nije nadležna tumačiti propise drugih država članica niti Direktive Vijeća Europske unije, međutim implementacija odredbi Direktive Vijeća 2006/112/EZ obvezna je za sve države članice Europske unije.

Po tome ispada da nije nadležna niti ocjenjivati poslovanje izvan granica RH, u smislu da li smo ispravno postupili ili nismo.

[devilgirl]

Trampuca kaže:

Moram priznati da mi je ovo malo nelogično ( ne kažem da sam upravu, možda i ja griješim). Odmah napominjem da nisam proučavao članak 146. st. 1. toč. b DIREKTIVE 2006/112/EZ, no to je u našem zakonodavstvu ugrađeno u čl. 45. st. 1. toč. 2.

Ukoliko je isti članak DIREKTIVE ugrađen u mađarsko zakonodavstvo onda zaključke možemo izvući tumačeni naš Zakon, pa sve preslikamo na Mađarsku.

Prema novom Zakonu o PDV-u,ako se pažljivo pročita, izvoz nije oslobođen PDV-a. Oslobođena može biti jedno isporuka dobara u treće zemlje ako otpremu vrši isporučitelj ili netko u njegovo ime.

Prema temeljnoj definiciji isporuke iz čl. 13. st. 1. mjesto isporuke dobara je tamo gdje se dobra nalaze na početku prijevoza/otpreme, što znači Poljska, te društvo A ne može izdati račun pozivajući se na čl. 45. st. 1. jer isti nije predmet hrvatskih poreznih evidencija. U krajnju ruku roba je deklarirana za izvoz, te se isti prijavljuje u Poljskoj, a ne u Hrvatskoj.

U ovom bi se slučaju poduzeće A moralo registrira za podtrebe PDV-a u Poljskoj.
.

E sad si me skroz smantao....ovo je bilo za prvi slučaj ili ili varijanta, otkud sad tu spominješ mađarske zakone ?

A= Hrvatska, B= Poljska, C= Srbija

Meni je bila vodilja da isporučitelj u biti otprema tu robu, a to mijenjanje faktura, i postoji JCD na HR tvrtku...

Ne znam, nisam ni ja sigurna u tom slučaju...ima masa situacija, a nemaš gdje sa sigurnošću provjeriti...i onda čitaj zakone, savjetuj se...trebali bi i pravnici biti,

Ali više glava uvijek nekako dođe do nekog zaključka, zato volim ovo naše mjestašce tu.