Svekrve vol. 3

[Racine Carree]

Moje "jednosmjerno" viđenje je da je život para s nečijim starcima u 99% slučajeva pogreška i nikako se ne mogu načuditi ljudima koji odluče testirati hoće li baš oni biti u tih 1%.

[JOHABI]

Da, ali postoje kao što i sama vidiš situacije koje su neizbježne, bilo da će ostati zauvjek takve, ili su samo privremene i u takvima treba znati raditi kompromise.
A buditi u nekome ratno - obrambeni stav je pogrešno, nećeš pomoći nego samo dati poticaj za eskalaciju sukoba.

[Racine Carree]

Naravno, može se i prilagoditi gospođi svekrvi koja prema njoj nema poštovanja ni mrvu i zaraditi čir na želucu da ne bi slučajno nekoga inkomodirala zaključkom da život u zajednici nije za nju.

[sarajka89]

JOHABI kaže:

Racine, ja se tebi divim svaki puta dok vidim neki tvoj upis ovdje. Upravo je fascinantno koliko imaš jednosmjerno viđenje svakoga problema koji netko iznese.
Autorica je iznjela veoma škrte podatke, na osnovu kojih se nije moglo ama baš ništa zaključiti, kamoli dati savjet tipa - šalji sve u vražju mater i bježi odatle.

I sada, nakon pojašnjenja još uvijek nisu sve činjenice jasne - što autorica radi u vrijeme dok nije na faksu, koliki je njen fizički angažman u kućanskim poslovima, koliki je njen financijski angažman u kučanstvu, jesu li to prijepori koji potiču nesuglasice, jeli nekumunikativnost (zatvaranje u sobu za vrijeme dok je muž na poslu) možda poticaj svekrvinog nezadovoljstva, ili brdo drugih, možda i sitnih detalja koji se kumuliraju i u jednom trenutku izbiju u obliku nesuglasica.
Zašto se autorica išla udavati prije nego je sredila svoj obrazovni status i priuštila si mogućnost samostalnog privređivanja.

Tek nakon svih sagledanih činjenica se nekome može iznjeti osobno viđenje rješenja problema.

Mi placamo vise nego ona,i ne gledamo na to,ali ona to ne priznaje.Ja odradim sta god treba nisam jos rekla necu nikada,mada nema posla puno svakako.Njen je problem sto zeli da bude alfa i omega,i sto uvijek mora biti u pravu.I kad to ne ostvari ne zna kako da napada osim preko ciscenja,i onda pocne kako ne cistim ovo ono da bi presla na konkretan problem koji nju muci.

Ja s njom nemam komunikacije neke,nismo prijateljice rekla sam,napravim rucak odradim sve i odoh u sobu,to radim tako vecinom i muz je ok s tim..i ona je kad je ok ali kad joj nesto ne pase ona i to zna iznjeti.Ta zena zivi da bi skupljala argumente protiv tebe i takva je.Recimo jednom smo pile kafu i salile se,i ja onda ustala krenula nesto da odradim i nisam znala i zvala je za pomoc,sve bilo ok rado je pomogla...kasnije kad smo se svadjale koristi to da dokaze kako nista ne radim sve mora ona

[higijeničarka]

sarajka89 kaže:

Njen je problem sto zeli da bude alfa i omega,i sto uvijek mora biti u pravu.

Nije to njezin problem, to je tvoj problem kojeg moras rijesiti sama sa sobom.

Zena ima svako pravo biti alfa i omega u SVOJOJ kuci. Ona je na svome. Ti si na njezinom. Zelis li mozda ti voditi glavnu rijec?

[JOHABI]

sarajka89 kaže:

Mi placamo vise nego ona,i ne gledamo na to,ali ona to ne priznaje.Ja odradim sta god treba nisam jos rekla necu nikada,mada nema posla puno svakako.Njen je problem sto zeli da bude alfa i omega,i sto uvijek mora biti u pravu.I kad to ne ostvari ne zna kako da napada osim preko ciscenja,i onda pocne kako ne cistim ovo ono da bi presla na konkretan problem koji nju muci.

Ja s njom nemam komunikacije neke,nismo prijateljice rekla sam,napravim rucak odradim sve i odoh u sobu,to radim tako vecinom i muz je ok s tim..i ona je kad je ok ali kad joj nesto ne pase ona i to zna iznjeti.Ta zena zivi da bi skupljala argumente protiv tebe i takva je.Recimo jednom smo pile kafu i salile se,i ja onda ustala krenula nesto da odradim i nisam znala i zvala je za pomoc,sve bilo ok rado je pomogla...kasnije kad smo se svadjale koristi to da dokaze kako nista ne radim sve mora ona

I normalno je da plačate više nego ona jer vas ste dvoje i više i trošite. To što vi imate isto samo jedno mjesečno primanje kao i ona (predpostavljam), ne znači da to ne mora biti tako. Dakle, dvije trećine troškava kućanstva bi trebale biti vaše. I još imate povlasticu besplatnog stanovanja uz to. (ne znam je li to doista tako, zašto je to samo njena kuća, je li to njeno čisto vlasništvo obzirom da njenog muža ne spominješ - jer ako je udovica, vjerojatno je kuću stekla kao suvlasništvo sa suprugom ako je nije naslijedila od svojih roditelja, a po tome onda i tvoj muž bi trebao imati suvlasništvo u njoj, mali dio obzirom da ima i sestru, ali već je time stečen uvjet da imate svoje posebno kućanstvo bez da njena volja može utjecati na to.)

Ako realno pogledaš, ti zaista jesi u tu kuću došla kao teret, bez prihoda, a imaš troškove i školovanja i svakodnevnih egzistencijalnih potreba, a nisi se uspjela asimilirati u obiteljsku zajednicu. To tvoje povlačenje u sobu nakon odrađenih svakodnevnih kućanskih aktivnosti tome samo doprinosi, i ako si to prakticirala od početka, razumljivo je zašto te svekrva ne percipira kao nekoga s kime će uspostaviti toplu obiteljsku vezu. Sa psihološke strane ti šalješ poruku kojom ona doživljava sebe kao nepoželjnu, a osjećati se nepoželjno u svome domu od strane nekoga tko je došao na njeno i sa kim se svakodnevno susreće je jako opterečujuće. To, ako malo razmisliš možeš vidjeti na sebi. Vjerojatno se i ti tako osjećaš, samo nisi svijesna koji je razlog bio kao pokretač takvoga stanja.
Mlada si, pratiš forum, svakakve savjete, najčešće ko što se može vidjeti ovdje - ne dati da te netko zajebava, odbrusi, šalji u vražju mater........i ako to shvaćaš tako površno kao što su ti savjeti površno dati normalno da ćeš zauzeti takav stav i samo si zakomplicirati situaciju. Glavom se kroz zid može ako je dovoljno tvrda da ga razruši, ali uvijek će u tom zidu ostati rupa. A na zidu postoje prozor ili vrata - samo ih treba znati kako otvoriti. I htjeti.

Razmisli.

[rosita22]

sarajka89 kaže:

Mi placamo vise nego ona,i ne gledamo na to,ali ona to ne priznaje.Ja odradim sta god treba nisam jos rekla necu nikada,mada nema posla puno svakako.Njen je problem sto zeli da bude alfa i omega,i sto uvijek mora biti u pravu.I kad to ne ostvari ne zna kako da napada osim preko ciscenja,i onda pocne kako ne cistim ovo ono da bi presla na konkretan problem koji nju muci.

To ti je tako i tako će ti i ostati, dok god ste u njezinom gnijezdu. Ti se možeš postaviti na glavu, očistiti ili čak i dekontaminirati, neka bude kao u laboratoriju, neće pomoći s njezinim mentalnim sklopom.
Jasno, ti bi bila sretnija bez obzira na stanovanje u njezinom gnijezdu, da je ona tolerantniji tip osobe, ali nije.
Nekada je to bilo normalno, dvije ili tri generacije pod jednim krovom i svaka nova je jedva čekala da ona starija ode s ovog svijeta i da ova konačno preuzme prijestolje i onda se pretvorila u istu takvu tiranku. (Maratonci, Pantelija & co. ...)
Ali vremena su se promijenila, neki starci nisu. Rješenje je ili da vi ubrzano radite na tome da svoje stambeno pitanje promijenite u skladu s vremenima i/ili da se ti promijeniš dok se to ne ostvari ili ne ostvari.
Moraš ju pod hitno maknuti iz fokusa svog interesa, čak i kada zvoca, zapravo, pogotovo onda. Ako se stalno budeš samosažaljevala, to će te nastaviti ubijati. Valjanje u vlastitim frustracijama je najbolji put za kreiranje novih.
Podvuci crtu i odredi radiš li ti sve kako bi vaš suživot tekao normalno. Sve što spada van ljudski normalnog i ostvarivog pripiši njezinom osobnom nezadovoljstvu, a ono zaista nije tvoj problem.

[Lutkina kuća]

Čitam postove od Johabi i da, to bi bilo tako da živimo u svijetu u kojem svi na takav način pokušavamo razumjeti jedni druge. Ako pokušaj razumjevanja ide samo u jednom smjeru ne bude to daleko dovelo...Slično sam prije razmišljala, nastojala razumjeti svakoga u njegovoj koži i skupo me to koštalo u nekoliko situacija. Treba biti realan, a realnost nije da su svekrve iz ovakvih situacija jadne povrijeđene gospođe...pa dajte molim vas, gotovo svaka mlada žena koja je ušla u zajednicu s muževom obitelji prolazi kroz sličnu priču. I to gle, baš uvijek sa svekrvom...ne sa svekrom, sestrom muža ili bilo kime drugim, to je u 99 posto slučajeva mila povrijeđena svekrva...možeš misliti. Te žene koje na takav način napadaju snahe su nezadovoljne svojim životima, lijepe se za svoje sinove i njihove obitelji i ljubomorne su ko psi. I ne, neće nas više voljeti ako počnemo izlaziti iz soba i družiti se sa njima...Očito nisu sve snahe iste i ne zatvaraju se u sobe pa i dalje imaju problema sa svekrvama koji su potpuno isti. Npr. prva snaha moje svekrve nije dojila i ja sam slušala kako je ona bila grozna, hranila dijete umjetnom hranom. Ja sam dojila i gle, opet sam koma jer ja dojim. Ako je osoba takva i nije ti priliku niti pružila nemoj se zavaravati da ćeš je ikada i dobiti, ne zbog toga kakva si nego zbog toga što te ona uopće tu niti ne želi gledati. Možda je ona toga svjesna, a možda i nije. Svekrve su ljubomorne na snahe i jedini način je držati ih na distanci od svoje obitelji. Naravno to mislim za ove koje su napasne, ne isključujem da postoje i normalne majke koje imaju ispunjenije živote pa im nije glavni interes zagorčavati ih nekom drugom.

[sarajka89]

I ja mislim da je u pitanju ljubomora, i da tu nema lijeka

[sarajka89]

Meni je najvise muka sto je moje roditelje uvrijedila,ukinala je sve odnose koji su mogli biti.Neka ne ocekuje njihovu posjetu ikada vise...i zao mi mog muza koji moje roditelje cijeni a koji nam nece doci dok ne dobijemo svoje neko mjesto.


Sve svadje do sad su se lako mogle zaboraviti,ali ovo je teze.I da su tu bar bili neki problemi pa da pocne s mojima o tome,ali nije bilo nista konkretno iz nicega je zena napravila nesto

[megran]

Da je normalna ne bi se ovo dogodilo. Samo si to ponavljaj.koliko ima pristojnih odnosa snaha i svekrva....nije da ne postoje.
No vi ne možete imati korektan odnos i pomiri se s time. Nisi ti kriva. Da je bilo koja druga zena/snaha misliš da bi ona drugačije postupala?
Jednostavno te ne može vidjet očima i ne zrelo rješava sto joj smeta. Obično tako ljudi rade kad im nešto smeta onda prigovoraju za sitnice. I da je pitaš konkretno ne bih dobila odgovor jer nemoze rec da je ljubomorna I da nije sinu na prvom mjestu.
Ti svoje posjećuj I njeguj te odnose a problem sa sveki nije tvoj kao prvo -nego je muzev. Ako on nemoze s njom na čistac zar bi netko drugi mogao?
Nisi dužna ništa nakon sto vas je sve izvrijeđala. Kulturno i pristojno se i dalje prema njoj ophodi,sa distancom.

Poslano sa mog GT-I9301I koristeći Tapatalk

[QMSBiaaač]

Lutkina kuća kaže:

Čitam postove od Johabi i da, to bi bilo tako da živimo u svijetu u kojem svi na takav način pokušavamo razumjeti jedni druge. Ako pokušaj razumjevanja ide samo u jednom smjeru ne bude to daleko dovelo...Slično sam prije razmišljala, nastojala razumjeti svakoga u njegovoj koži i skupo me to koštalo u nekoliko situacija. Treba biti realan, a realnost nije da su svekrve iz ovakvih situacija jadne povrijeđene gospođe...pa dajte molim vas, gotovo svaka mlada žena koja je ušla u zajednicu s muževom obitelji prolazi kroz sličnu priču. I to gle, baš uvijek sa svekrvom...ne sa svekrom, sestrom muža ili bilo kime drugim, to je u 99 posto slučajeva mila povrijeđena svekrva...možeš misliti. Te žene koje na takav način napadaju snahe su nezadovoljne svojim životima, lijepe se za svoje sinove i njihove obitelji i ljubomorne su ko psi. I ne, neće nas više voljeti ako počnemo izlaziti iz soba i družiti se sa njima...Očito nisu sve snahe iste i ne zatvaraju se u sobe pa i dalje imaju problema sa svekrvama koji su potpuno isti. Npr. prva snaha moje svekrve nije dojila i ja sam slušala kako je ona bila grozna, hranila dijete umjetnom hranom. Ja sam dojila i gle, opet sam koma jer ja dojim. Ako je osoba takva i nije ti priliku niti pružila nemoj se zavaravati da ćeš je ikada i dobiti, ne zbog toga kakva si nego zbog toga što te ona uopće tu niti ne želi gledati. Možda je ona toga svjesna, a možda i nije. Svekrve su ljubomorne na snahe i jedini način je držati ih na distanci od svoje obitelji. Naravno to mislim za ove koje su napasne, ne isključujem da postoje i normalne majke koje imaju ispunjenije živote pa im nije glavni interes zagorčavati ih nekom drugom.

Meni su recimo postovi Johabi u najmanju ruku užasavajući.
(Puno pozdrava draga... je je, ja sam. Ona nadrkana, egoistična i nisam zapamtila kakva još...)

Prvo i osnovno, ne znam, ne razumijem i nije mi jasno zašto ljudi DOPUŠTAJU da im se u kućanstvo usele sin/snaja/unuk/snaja/unuka/zet/kćer/zet i onda ih pokušavaju preobratit, preodgojit, izdresirat, preoblikovat itd. Nisam čula da je ikad ijedan mladi par došao kod roditelja/bake/djeda i rekli "Bok, mi bi preodgoj" nego bi većinom to bilo "Bok, jel možemo mi tu živjeti/živjeti privremeno?"

Isto kako religiozno jedna forumašica smatra da snajke nemaju problem sa svekrvama, nego sa muževima. Ja isto kategorički odbijam da je onda problem u mlađem naraštaju zbog čisto jednostavnog razloga - koji si racku dopustio da ti tu netko živi ako će ti smetat i ako ti to ne paše?
Zašto nisi bio pošteniji i rekao "Čuj, nađite si sami gajbu"? Nego idemo se igrat velike sretne familije pa ćemo se svi uselit u jednu sobu i onda pobit iduće jutro, umjesto da si budemo iskreni u startu...

Istina, teško je doći u kuću u kojoj netko živi i u kojoj se život odvija desetljećima i uklopiti se. Smetat će nekad nekom bilo zbog lošeg dana ili sunčanog vremena. Pobogu, svi smo nekad živjeli s nekim i naporno je...
Ali mi se čini da svekrve koje u svoj dom puštaju nekog da ŽIVI onda ga i trebaju pustit da živi i trebaju bit svjesne toga. Ako nisu bile spremne na to da tu živi sinova žena, pa šta je dopustila onda sve to?
Znala je da neće mala tu prespavat par dana i odjebat mami doma nego ŽIVIT, šta se upustila u nešto što joj toliko smeta?

Mene je recimo muževa baka zbilja prigrlila. Zna žena da nismo tu za stalno, nego dok ne odemo iz države, a i da nismo, da planiramo vječno živjeti na njihovom katu, ona je takva. Ne mogu reć da imamo teme ili da smo frendice for life, ali popijemo tu i tamo neku kavu, pomažemo si i poštujemo se. Žena je bila svjesna da ja tu ŽIVIM. I ja poštujem njezinu odluku što se upustila da joj neka tamo mala od njenog unuka živi na katu u kući u kojoj ona ŽIVI. Živimo! Nit ja imam master plan da mijenjam babu, nit ona mene.
Pokušala je u pra navrata, ali sam joj dala do znanja i prestala je. Jer me ne doživljava kao parazita nego kao osobu kojoj je samoinicijativno dopustila da živi u njenoj kući. Tako da su mi te fore sa "ti si na njenom, ona je iznad tebe, njen sin je tvoj muž i ako ona kaže da ribaš pod dlakama sa svog podpazušja ti ćeš ribat i vikat gad bles amerika!" užasne i glupe. Nije nitko sve svekrve ovog svijeta netko nadrogirao dok se snaja ne useli pa da jadne nemaju pojma kad se i što se dogodilo.

Da ne duljim, ne štitim ja snajke niti ocrnjujem svekrve, ali ako i jedna i druga strana nisu na istoj valnoj duljini ili kako je Lutkina Kuća rekla, ako razumijevanje izostaje s jedne strane moš kuvat pekmez, kitit bor, pjevat bojne... ne ide.

I naravno, ako te takva nedojebana osoba koja je završila sa svojom karijerom najmlađe snaje u familiji napokon uzme na zub zamjerat će ti što god hoće. A onaj koji neće, jednostavno neće. Dok će recimo takav tretman njihovih curica biti okarakteriziran kao neljudski, loš i nepošten.

Ispričavam se na vulgarnosti, al ne štedi me svekrva.

EDIT: Racine (za razliku od forumaša koji vole imat svojih pet metara slave na forumu sa postovima) u dva reda kaže nešto što neki ne postignu ni sa dvije strane apsolutno nepotrebne psihonalize. To je skill dame moje, ne jednosmjerno viđenje

[polly]

sarajka, zašto ste se uopće vjenčavali?
nisi financijski samostalna a niti on s tobom zajedno, utrpali (nebitno jel to bilo na poziv, ucjenom ili si samo opala s neba) se nekome tko nije s time suglasan,....
meni to stvarno nije jasno ni malo
no tak i tak sve da dobiješ i posao iz snova za milijun kuna kad diplomiraš, buš tam ostala

[JOHABI]

Eh QMSBiaaač!
Ne znam, ne sjećem se više kakva još, morala bih pogledati jer sam skoro i zaboravila da si prisutna, ali kao što sam već bila rekla - svi moji upisi, ticali se ove teme ili bilo kojih drugih su tu, svatko ih može izlistati i pročitati, a i tvoji su isto tako, sve je javno pa neka svatko koga zanima donese svoj sud.
Ja sam shvatila da mi tvoj način komunikacije ne odgovara i za mene postoji jednostavno rješenje - ne čitam tvoje postove, preskočim ih ko da ih nema, i to je to.
Predlažem ti da i ti tako napraviš sa mojima, nema smisla da se užasavaš.
Nisam niti ovaj pročitala, ali u vidnom polju mi je zabljesnulo Johabi......pa sam te prve dvije rečenice asimilirala.



Sarajko, da događaju se neugodne stvari u životu, budemo povrijeđeni, uvrijeđeni, ljudi nas znaju iznenaditi svojom reakcijom. Ja sam tebi postavila niz pitanja. Ne zato što me strašno zanima tvoja intima, samo zato da dajući odgovore na njih ti pokušaš sama doći do toga što može biti uzrok nastalih problema. Kada shvatiš uzrok, možeš sama tražiti rješenje, bez upliva nekoga sa strane, jer nitko od nas ovdje ne zna sve činjenice i ne može ti reći nešto konkretno što će samo po sebi donjeti rješenje. Ne samo tebi - bilo kome od nas ako se nađemo u sličnoj situaciji.
Ti si se ulovila za majčinu ljubomoru i posesivnost.To možda je tako, možda nije, možda je djelomično tako. I tvoj sud može biti subjektivan, kao što su i naša rješenja, svih ovdje koji smo uključeni u problem isto tako sujektivna. Mi govorimo načelno, onako kako mislimo da bi se problem morao rješavati, ali to ne znači da će točno takav obrazac realizacije kod tebe ili bilo koga donjeti rješenje.
Već sam bila rekla da ja ne mogu reći - napravi ovo, napravi ono - prevelika je to odgovornost poticati nekoga na određenu vrstu ponašanja, pogotovo konfliktnoga, radi se o nečijoj obitelji i međuljudskim odnosima unutar nje, ali ću uvijek reći na koji se način pristupa problemu - onako, kako ja to vidim. Na tebi ili na bilo kome je da se sa time složi ili ne složi, pokuša tako ili ne. Moj interes i ingerencija iza toga prestaju.

[QMSBiaaač]

Znači imaš pravo ne pročitati moje postove jer te ne zanimaju i jer smatraš da u njima nema ništa pametno za pročitati, ali isto tako cijelo vrijeme savjetuješ mlade žene da moraju šutiti i trpiti i raditi kako im se kaže bez obzira što njima to ne odgovara jer je njima to tako netko rekao?

Nadasve zanimljivo.

[rosita22]

@Sarajka

U načelu je i Johabi u pravu kada zastupa stav "njezina kuća, njezina pravila." Naravno, ako ima razuma i ako su obje strane, recimo, na približnim frekvencijama. Ali ako nešto ne ide zajedno, onda ne ide. Od toga se kreće.

Što se tiče uvrede roditeljima, vjerujem da će oni vremenom probaviti tu stvar utoliko što će u svom viđenju svega toga shvatiti da im je "prija" primitivna i vjerojatno nositeljica nekog poremećaja i probat će regrupirati svoje odnose tako. Ako će se viđanja odvijati tako da postoji kontakt samo s tobom i s tvojim mužem, nema potrebe forsirati nešto što spada u neugodno i po njih rizično ponašanje. Tko kaže da se život odvija po načelu one big happy family?

[rocker1987]

sarajka89 kaže:

Nema od toga za sad nista,nazalost

Ali muz je sve ocajniji osjetim...sinoc je njegova sestra pozvala sve sestre,bracu i majku im na veceru...i ja i on se nismo pojavili tu i mislim da je nase odsustvo sve govorilo tamo.Ali kako god,majka mu je i mora joj oprostit..a ja kao strano lice ne znam kako da postupim,meni nije nista ja mogu da je ne vidim nikada vise(i voljela bih to iskreno)

Zašto mora? Gdje to piše?

Znači, slijedi rastava.

JOHABI kaže:

Zašto se autorica išla udavati prije nego je sredila svoj obrazovni status i priuštila si mogućnost samostalnog privređivanja.

Stvarno trebaš odgovor na ovo? Bijeg...

[megran]

Ah mora ....Naravno pa kad joj je sin
Tako to funkcionira u primitivnim zajednicama i plemenskim zadrugama jer po njihovim krv nije voda

Samo jedna je istina

[polly]

megran kaže:

Ah mora ....Naravno pa kad joj je sin
Tako to funkcionira u primitivnim zajednicama i plemenskim zadrugama jer po njihovim krv nije voda

Samo jedna je istina

zašto bi se itko tko je "iznad" primitivnosti takve zajednice useljavao u nju?
kaj vas tjera da ulazite u nju

[JOHABI]

Eh moja @polly, sretnih li roditelja koji imaju djecu koja se pitaju pitanja tipa @megran. A i sretna djeca koja će biti odgojena sa takvim viđenjem krvnog srodstva.
A sretni i oni sami jer ne shvaćaju da upravo takva percepcija rađa baš takve svekrve i snahe o kojima se ovdje diskutira. Da ne pričamo o ostalim segmentima života.