Zbor podrugljivaca

[addx]

Apemant kaže:

Mene više zanima kako bi ona dovela u vezu 'anatomske' promjene u mozgu - i hipotetske promjene na DNA haploidnih jezgri jajnih stanica u jajnicima. Koje su tamo od rođenja, dok je mozak još relativno 'prazan'...

Ne kažem da je to 'apsolutno fizikalno nemoguće' - nego me samo zanima ima li ikakvih ideja kako bi to funkcioniralo. Ili se radi o onom klasičnom da 'ništa nije teško onome tko nema pojma kako to radi'.

Anatomske promjene u mozgu usput u krvotok ispuste komade genetskog materijala koji se retrovirus nacinom ugrade u germ line DNA. Naravno da se time ne bi mogla prenositi konkretna sjecanja ali nesto grubo bi se dalo prenijeti. Uz to postoji i epigeneteski transfer isto tako grub.

Soma-to-germ line transfer se vec sumnjici da je odgovoran za evoluciju odredjenog dijela genoma koji sluzi proizvodnji antitijela. Evolucija antigena se odvija u somatskim stanicama, cak postoji nekakav framework koji time upravlja, supresira dokazano neuspjesne mutacije da se ponavljaju i prepoznaje uspjesne i pospjesuje njihovo sirenje, a u tom prepoznavanju se moze nakacit odasiljanje te uspjesne genetske mutacije/informacije u germ line.

http://www.academia.edu/10945485/Lam...antibody_genes

[Apemant]

^ Zanimljivo.

A događaju se takve promjene DNA na običnim stanicama, putem toga da mozak 'ispusti genetski materijal' u krvotok?

[addx]

Apemant kaže:

^ Zanimljivo.

A događaju se takve promjene DNA na običnim stanicama, putem toga da mozak 'ispusti genetski materijal' u krvotok?

To je sve jos spekulacija... kako bi to moglo funkcionirati... retrovirusi ugradjuju komadice DNA u nas, slicno bi moglo i to funkcionirati. Samo bi adaptacije koje se tako salju bile puno grublje od nekakvih pojedinacnih pamcenja. Ne vjerujem u neki ozbiljniji lamarckizam.

Zasada tek taj dio sto se tice imuniteta-adaptacije ka antitijelima se *doima* kao da postoji razmjena od somatskih do germ line stanica. Mislim da mehanizam prijenosa nije jos tocno odredjen, nego se tek cini da mora postojati. No za taj specificni dio s antitijelima je i logicno da je evoluirao...

[addx]

Mislim, ne vjerujem niti ima neke logike da mozak kao organ upravlja DNA u somatskim stanicama. Bitno je tu imati na umu *razine*. Sto se tice DNA i mutacija, to je sve stanicna razina odnosno razina tkiva.
Situacije u kojima bi se nekakav lamarckizam odvijao su eventualno situacije u kojima bi neko tkivo kao tkivo na stanicnoj razini preslo neke kriticne razine (tipa kronicnog prenaprezanja) sto uzrokuje nekakvu prilagodbu tih stanica koje promijene "mod" nekakvom epigenetskom prilagodbom na nekom dijelu DNA.

E sad, tu imamo epigenetsku prilagodbu na odredjenom dijelu DNA u odredjenim stanicama (tkivu). Po meni, se to u najboljem slucaju moze transferirati do germlinea u obliku potrebe za mutacijom upravo u tom dijelu DNA koji je u somatskim stanicama epigenetski dodatno izrazen.

Znaci vrlo jednostavno, ako je radi potrebe neki gen epigenetskom prilagodbom bio dodatno izrazen onda se ta epigenetska prilagodba krvotokom transferira do germline stanice gdje izazove istu prilagodbu na istom dijelu DNA, sto mozda nema nikakvog efekta na rad germline stanice kojoj taj dio genoma nicem ne sluzi, ali ce uzrokovati povecanu sansu mutacije tog gena pri replikaciji! Ako se potreban gen recimo tako duplicira, potreba za njegovim dodatnim izrazavenjm epigenetikom u iducem narastaju je duplo manja. To je neka moja sumnja... tj. dokazano je da mutation rate dijela DNA ovisi o metilaciji tog dijela.

In summary, our study found a significant correlation between the extent of germ line methylation and the mutation rate at human CpG sites. Specifically, we found that there is a high mutation rate in low-intermediately to intermediately methylated CpG sites at different scales, from the categorized genomic region, whole chromosome, to the whole genome level. Mutation rate has been found to be correlated with proximal DNA methylation patterns [11, 28], local GC content[10], local sequence lengths and genomic regions[7], local or regional nucleotide composition, crossover rate, distance to telomeres, chromatin compaction [24], as well as the replication timing [2]. Our analysis provides the first supportive evidence regarding the mutation rate variation at human methylated CpG sites using genome-wide single base resolution methylation data

http://bmcgenomics.biomedcentral.com...-2164-13-S8-S7

To samo trebas zbrojit s cinjenicom da se epigenetske promjene propagiraju iz somatskih u germ line (sto je poznato) i voila imas lagani lamarckizam tj. imas feedback guided evoluciju genoma tj. imas Evolucija = I.D. - ona moja zabranjena tema sa PZ

[parsifal]

Koliko politika zaglupljuje ljude i stvara matrix koji prevertira svjedoči ova tema.

https://www.forum.hr/showthread.php?t=996825

===

Odgovor moje neznatnosti ne bi mogli bolje ni članovi stručnog komentatorskog žirija Apemant i Druid bolje napisati

===========================



Svatko tko misli da je neka politička opcija (recimo SDP vs HDZ) superiorna,
bolja, nadmoćna , ponosnija od one druge je čovjek ograničene ili prosječne inteligencije.

Recimo, jedan moj kum je ljevičar i anarhist, a drugi je desničar i hdzovac.
Obojica su izvrsni ljudi kao što doista i neki sdpovac ili hdzovac može biti normalan čovjek.

Naravno, ali to je zato što ja ZNAM da je svaki čovjek važniji od njegove političke opcije koja je u biti šuplja mitološka priča prepuna generalizacija na koju treba gledati sa blagom ironijom .



S tim u vezi je jedna poučna anegdota.

Kada je Ajnštajn umro sveti Petar dodijelio mu je jedan mini univerzum u kojem je u holodeku imao dodjeljene cimere.

Sveti Petar mu je rekao:

Alberte ovo je Karl Fridrih i on ima IQ 180.
Super, rekao je Einstein ..diskutirat ćemo matematiku.

A ovo je Werner on ima IQ 150 .
Super, rekao je Anštajn... s njim ću diskutirati fiziku.

A ovo je Leo. on ima IQ 120.
Super s njim ću razgovarati o umjetnosti.

A ovo su Zoran i Tomislav . Oni imaju prosječan IQ od 85.
Ma nema veze rekao je Ajnštajn.
S njima ću razgovarati o nogometu i politici.

[Nea--]

mravac8 kaže:

Nedavno sam, nakon desetljeća života shvatila kako fukcionira fotografsko pamćenje i sad se mogu koristiti i njime. Ili se, možda, moja moždana struktura promijenila pa prije to nisam mogla raditi?

Dispenza je posljednji pisao o tome kako um predodžbom može utjecati na tijelo i promijeniti ga (predodžbom koja može biti nova informacija tj znanje ili puka uobrazilja) - jer tjelesne stanice odgovaraju na predodžbe uma bez obzira jesu li te predodžbe utemeljene u stvarnosti ili nisu. Najbanalniji primjer, s obzirom da se nekakav porn spominjao prije par postova, je kada muškarac gleda pornić i reagira uzbuđenjem premda onim što mu tada još preostane od razuma zna da nema nikoga u sobi i da u stvari, striktno govoreći, reagira na slike s pokretne vrpce tu je predodžba uma poslala izvjesne emocije tijelu, koje su se u stanicama pretvorile u kemiju, i ona je promijenila stanje tijela.
Drugi primjer je poznata činjenica da um ne poznaje negaciju, odnosno kada mu kažeš "Nemoj misliti na zlo čudovište" ono će samo primiti predodžbu "zlo čudovište" i reagirati na nju, a "nemoj" mu ne predstavlja ništa (zbog ovoga su raznorazne afirmacije postale tako ozloglašene )

Placebo je moguć upravo zahvaljujući ovoj karakteristici uma...

Ono što sam htjela reći i što je poanta svega jest da je sve to skupa već u 17. stoljeću znao jedan filozof koji je napisao:
"Mi smo predstavom jedne buduće ili prošle stvari stavljeni u isti afekt kao da je stvar koju predstavljamo sebi prisutna" ....

[addx]

parsifal kaže:

Koliko politika zaglupljuje ljude i stvara matrix koji prevertira svjedoči ova tema.

https://www.forum.hr/showthread.php?t=996825

===

Odgovor moje neznatnosti ne bi mogli bolje ni članovi stručnog komentatorskog žirija Apemant i Druid bolje napisati

===========================



Svatko tko misli da je neka politička opcija (recimo SDP vs HDZ) superiorna,
bolja, nadmoćna , ponosnija od one druge je čovjek ograničene ili prosječne inteligencije.

Recimo, jedan moj kum je ljevičar i anarhist, a drugi je desničar i hdzovac.
Obojica su izvrsni ljudi kao što doista i neki sdpovac ili hdzovac može biti normalan čovjek.

Naravno, ali to je zato što ja ZNAM da je svaki čovjek važniji od njegove političke opcije koja je u biti šuplja mitološka priča prepuna generalizacija na koju treba gledati sa blagom ironijom .



S tim u vezi je jedna poučna anegdota.

Kada je Ajnštajn umro sveti Petar dodijelio mu je jedan mini univerzum u kojem je u holodeku imao dodjeljene cimere.

Sveti Petar mu je rekao:

Alberte ovo je Karl Fridrih i on ima IQ 180.
Super, rekao je Einstein ..diskutirat ćemo matematiku.

A ovo je Werner on ima IQ 150 .
Super, rekao je Anštajn... s njim ću diskutirati fiziku.

A ovo je Leo. on ima IQ 120.
Super s njim ću razgovarati o umjetnosti.

A ovo su Zoran i Tomislav . Oni imaju prosječan IQ od 85.
Ma nema veze rekao je Ajnštajn.
S njima ću razgovarati o nogometu i politici.

To sto je rekao 'nema veze' je bilo IQ-diskriminirajuce

Sent from my HTC 10 using Tapatalk

[wand_1]

parsifal kaže:

Sveti Petar mu je rekao:

Alberte ovo je Karl Fridrih i on ima IQ 180.
Super, rekao je Einstein ..diskutirat ćemo matematiku.

A ovo je Werner on ima IQ 150 .
Super, rekao je Anštajn... s njim ću diskutirati fiziku.

A ovo je Leo. on ima IQ 120.
Super s njim ću razgovarati o umjetnosti.

A ovo su Zoran i Tomislav . Oni imaju prosječan IQ od 85.
Ma nema veze rekao je Ajnštajn.
S njima ću razgovarati o nogometu i politici.

Kako ti, kao šahovski majstor komentiraš činejnicu da se Gari Kasparov koji ima IQ 190 (dakle više od bilo koga s gornje liste) već dugo bavi politikom

[parsifal]

wand_1 kaže:

Kako ti, kao šahovski majstor komentiraš činejnicu da se Gari Kasparov koji ima IQ 190 (dakle više od bilo koga s gornje liste) već dugo bavi politikom

Kasparov je radio službeni test za njemački časopis Spiegel u okviru velikog intervjua i njegov IQ
je izmjeren negdje oko 132 ili 134 ali nikako više od 140.
(aha evo našao sam :

Kasparov in fact has an IQ of 135. The major German magazine Der Spiegel had Kasparov tested at its own expense. This is not a "low" IQ at all; indeed it is in the top 1% of the population.

================

Pošto sam pisao o tome u stručnim časopisima nikako mi nije jasno kako
se po netu i medijima proširila ta fantazmagorija od njegovog IQa koja ide od 160 do 190 ovisno kako se kojem novinaru sprdne i koju ti prenosiš pogrešno.

S druge strane Fischeru je u USa kada je imao 15 godina u školi izmjeren IQ od 185 jer u USA negdje oko 15 godine svima mjere IQ.

Zanimljivo da kod nas ne mjere IQ u školama i pitam se zašto

Jednom sam slučajno držao svoj medicinski karton iz ambulante u rukama prvi put u životu.Počeo sam listati...
Bio sam zapanjen da mi je u Zagrebu kada sam imao 10 godina izmjerena inteligencija (išao sam sa majkom na neke medicinske a ne IQ pretrage)
i tamo je pisalo.. doslovno

''rezultati testiranja pokazuju dječak je natprosječno inteligentan ''

hmmm
nikako da uvjerim forumaše i moderatore u tu činjenicu

( ps. nisam majstor. ja sam puno više )
===
izvrstan link na tu temu

http://www.jlevitt.dircon.co.uk/iq.htm

[F. Chief]

parsifal kaže:

Kasparov je radio službeni test za njemački časopis Spiegel u okviru velikog intervjua i njegov IQ
je izmjeren negdje oko 132 ili 134 ali nikako više od 140.
(aha evo našao sam :

Kasparov in fact has an IQ of 135. The major German magazine Der Spiegel had Kasparov tested at its own expense. This is not a "low" IQ at all; indeed it is in the top 1% of the population.

================

Pošto sam pisao o tome u stručnim časopisima nikako mi nije jasno kako
se po netu i medijima proširila ta fantazmagorija od njegovog IQa koja ide od 160 do 190 ovisno kako se kojem novinaru sprdne i koju ti prenosiš pogrešno.

S druge strane Fischeru je u USa kada je imao 15 godina u školi izmjeren IQ od 185 jer u USA negdje oko 15 godine svima mjere IQ.

Zanimljivo da kod nas ne mjere IQ u školama i pitam se zašto

Jednom sam slučajno držao svoj medicinski karton iz ambulante u rukama prvi put u životu.Počeo sam listati...
Bio sam zapanjen da mi je u Zagrebu kada sam imao 10 godina izmjerena inteligencija (išao sam sa majkom na neke medicinske a ne IQ pretrage)
i tamo je pisalo.. doslovno

''rezultati testiranja pokazuju dječak je natprosječno inteligentan ''

hmmm
nikako da uvjerim forumaše i moderatore u tu činjenicu

( ps. nisam majstor. ja sam puno više )
===
izvrstan link na tu temu

http://www.jlevitt.dircon.co.uk/iq.htm

IQ je moderan mit, koji ne predstavlja praktički ništa...

I moj IQ je natprosječan, pa mi to ništa ne znači, ono, mogu riješiti nekakve kružiće i crtice na testu brže od drugih, uuuuu, jaka stvar...

Jedino čemu IQ služi je to da mogu skužiti tko je gluplji od mene... :klap:

[addx]

Mozda bi necem sluzilo kad bi svi morali nositi znacke ili bedjeve sa svojim IQ

Sent from my HTC 10 using Tapatalk

[parsifal]

Jedno je sigurno i to mislim da je Kant rekao :

Kada bi svim (podrugljivcima) ispala glava i otkotrljala se
svak bi opet odabrao svoju ...

[mravac8]

wand_1 kaže:

Hoćeš reći da znaš statistiku i da znaš genetiku i da pitaš zašto su mutacije slučajne?

Čemu ovo? Dijalog je bio potpuno jasan i ne treba dodatno pojašnjenje.

Tvoja rečenica:

Ti voliš preskakati stvari, proučavaš npr. um i svijest ali ne znaš osnove statistike.

Ja citiram upravo tu svoju rečenicu i odgovaram:

Obožavam kada mi forumaši objašnjavaju što ne znam ...........

Zar ti stvarno treba dodatno objašnjavati na što sam reagirala i što ja tvrdim da znam?

[mravac8]

wand_1 kaže:

Baš piše anatomiju? Je li ti problem citirati točno što piše?

Dakle, ne mijenja se connectome, nego baš fizički ustroj mozga? Ono, poveća se amigdala, smanji neokorteks ili nešto tako ?

Može li malo preciznije što znači to da um mijenja anatomiju mozga? Što točno mijenja ?

Evo ti citat: * ....... ali i zato što je um sposoban mijenjati anatomiju i funkciju mozga .....*

I zar tebi, tako načitanom i obrazovanom, treba preciznije objašnjavati što to znači?

Valjda znaš što se i kako mijenja u anatomiji mozga u različitim vremenima, u evolucijskom vremenu i u vremenskom periodu jedne biološke jedinke?

[mravac8]

Apemant kaže:

Mene više zanima kako bi ona dovela u vezu 'anatomske' promjene u mozgu - i hipotetske promjene na DNA haploidnih jezgri jajnih stanica u jajnicima. Koje su tamo od rođenja, dok je mozak još relativno 'prazan'...

Ne kažem da je to 'apsolutno fizikalno nemoguće' - nego me samo zanima ima li ikakvih ideja kako bi to funkcioniralo. Ili se radi o onom klasičnom da 'ništa nije teško onome tko nema pojma kako to radi'.

Jel se ovo odnosni na mene? Kako bi ja dovela to dovela u vezu?

Ja nikako. Ja nisam dovoljno obrazovana, niti se profesionalno bavim tom vrstom znanošću da bi išta takvo i pokušala dovoditi u vezu.

Taj posao prepustiti ću onima koji se njime profesionalno bave - znanstvenicima.

[wand_1]

parsifal kaže:

Kasparov je radio službeni test za njemački časopis Spiegel u okviru velikog intervjua i njegov IQ
je izmjeren negdje oko 132 ili 134 ali nikako više od 140.

Pošto sam pisao o tome u stručnim časopisima nikako mi nije jasno kako
se po netu i medijima proširila ta fantazmagorija od njegovog IQa koja ide od 160 do 190 ovisno kako se kojem novinaru sprdne i koju ti prenosiš pogrešno.

Slabo si pisao, praktički svugdje piše 190 Na tebi je da to ispraviš..

Ok, neka ima 140, ali onda ima neku zajebanu memoriju.

Koliko Carlesn ima onda IQ ?

S druge strane Fischeru je u USa kada je imao 15 godina u školi izmjeren IQ od 185 jer u USA negdje oko 15 godine svima mjere IQ.

To me niti malo ne čudi..

Zanimljivo da kod nas ne mjere IQ u školama i pitam se zašto

Bit će zato što bi kod nas svi morali imati bar 150, kao što skoro svi moraju imati sve petice

Jednom sam slučajno držao svoj medicinski karton iz ambulante u rukama prvi put u životu.Počeo sam listati...
Bio sam zapanjen da mi je u Zagrebu kada sam imao 10 godina izmjerena inteligencija (išao sam sa majkom na neke medicinske a ne IQ pretrage)
i tamo je pisalo.. doslovno

''rezultati testiranja pokazuju dječak je natprosječno inteligentan ''

Mene su testirali kao starijeg, rezultat kao kod Kasparova. Ovaj tvoj, ne onaj s interneta

( ps. nisam majstor. ja sam puno više )

Zaboravio sam koliko ti je ono Elo, onda si vjerojatno međunarodni majstor ili velemajstor.

F. Chief kaže:

IQ je moderan mit, koji ne predstavlja praktički ništa...

I moj IQ je natprosječan, pa mi to ništa ne znači, ono, mogu riješiti nekakve kružiće i crtice na testu brže od drugih, uuuuu, jaka stvar...

Jedino čemu IQ služi je to da mogu skužiti tko je gluplji od mene... :klap:

IQ nikako nije presudan u životu, ali je vrlo korisno imati natprosječan IQ i jaku memoriju.

Od toga ne treba bježati. Mogućnost rješavanja apstraktnih problema je često korisna.

Druga je stvar što visoki IQ često ima tradeoff u vidu loše socijalne inteligencije, ali nije pravilo.

mravac8 kaže:

Evo ti citat: * ....... ali i zato što je um sposoban mijenjati anatomiju i funkciju mozga .....*

I zar tebi, tako načitanom i obrazovanom, treba preciznije objašnjavati što to znači?

Valjda znaš što se i kako mijenja u anatomiji mozga u različitim vremenima, u evolucijskom vremenu i u vremenskom periodu jedne biološke jedinke?

Ono što ne znam je točno što se u anatomiji mozga mijenja pod utjecajem uma.

Znam koje su fizičke promjene u mozgu u životu neke jedinke, ali nije mi poznato za koje je promjene tu odgovoran um.

Prilično sam uvjeren da um mijenja samo connectome, a ne fizički ustroj mozga.

To je nekakva povratna petlja koja nije upitna, um utječe na način kako mozak radi, ali ne i na sam fizički sastav mozga. Tek možda dijelom na njegov biokemijski ustroj, odnosno način okidanja skupina neurona.

[Apemant]

mravac8 kaže:

Jel se ovo odnosni na mene? Kako bi ja dovela to dovela u vezu?

Ja nikako. Ja nisam dovoljno obrazovana, niti se profesionalno bavim tom vrstom znanošću da bi išta takvo i pokušala dovoditi u vezu.

Taj posao prepustiti ću onima koji se njime profesionalno bave - znanstvenicima.

Pa to upravo i kažem, da ništa nije teško onome tko nema pojma o tome.

Tako isto možeš počet fantazirat o sungazingu, a na pitanje 'kako točno bi to funkcioniralo' - odgovoriti da nisi stručnjak za sungazing nego ćeš to ostaviti onima koji se time profesionalno bave.

[Apemant]

wand_1 kaže:

Slabo si pisao, praktički svugdje piše 190 Na tebi je da to ispraviš..

Kak' svuda, pa meni već treći link na googleu daje tih 135-137.


A ako ih ima mnogo koji spominju 190, pa bar to nije teško objasniti općom prepisivačinom jednih od drugih. Ljudi vole takve stvari čitat...

[F. Chief]

wand_1 kaže:

IQ nikako nije presudan u životu, ali je vrlo korisno imati natprosječan IQ i jaku memoriju.

Od toga ne treba bježati. Mogućnost rješavanja apstraktnih problema je često korisna.

Druga je stvar što visoki IQ često ima tradeoff u vidu loše socijalne inteligencije, ali nije pravilo.

Zašto bi bilo korisno?

Ameba nema IQ pa sasvim lijepo živi, nadživjet će sve nas...

[wand_1]

F. Chief kaže:

Zašto bi bilo korisno?

Ameba nema IQ pa sasvim lijepo živi, nadživjet će sve nas...

Može te netko i na aparatima nadživjet

Ali dobro, shvaćam tvoj stav ne treba dalje razglabati o tome.

Uz sve ostale stvari jednake, ja bih uvijek izabrao veći IQ nad nižim IQ, iako to nije jamstvo uspjeha u bilo čemu.