Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije

[Sotto Voce]

jeran kaže:

Kao što sam već rekao, ubuduće prije nego nešto bubneš na forumu prouči prijašnje postove na ovoj temi jer je dosta toga ranije detaljno raspravljano. Također, ako nešto tvrdiš onda to potkrijepi argumentima, lako je mlatiti praznu slamu i tvrditi nešto bez ikakvih argumenata kao što ti činiš.

Kad naučiš da je Kraljevina Jugoslavija bila unitarno uređena država koja činom okupacije nije prestala postojati, da su postojali samo jugoslavenki prtizani kao NOV i POJ, da su "velika trojica" na Teheranskoj konferenciji odlučili da će i poslije rata biti Jugoslavija, a da je AVNOJ bio najviši organ vlasti, da su i odluke ZAVNOH-a stupale na snagu onda kad ih je AVNOJ potvrdio, možda ti stvari budu jasnije.
Osim toga bivša Zona B STT de iure je pripala Jugoslaviji tek 1954. premda je od 1947. bila pod upravom JA/JNA.

Molim te prstani me educirti i određivati mi što je smijem a što ne smijem pisati.

[manchild]

Sotto Voce kaže:

Kad naučiš da je Kraljevina Jugoslavija bila unitarno uređena država koja činom okupacije nije prestala postojati, da su postojali samo jugoslavenki prtizani kao NOV i POJ, da su "velika trojica" na Teheranskoj konferenciji odlučili da će i poslije rata biti Jugoslavija, a da je AVNOJ bio najviši organ vlasti, da su i odluke ZAVNOH-a stupale na snagu onda kad ih je AVNOJ potvrdio, možda ti stvari budu jasnije.
Osim toga bivša Zona B STT de iure je pripala Jugoslaviji tek 1954. premda je od 1947. bila pod upravom JA/JNA.

Molim te prstani me educirti i određivati mi što je smijem a što ne smijem pisati.

prestala je postojai kapitulacijom 18.4.1941, zakon od YUG se u HR nisu provodili do 10.4.41 - 15.5.45

jer po tome onda ni ujedinjena Njemačka nije prestajala postojati od 1945

zona B i zona A je bila pod upravom UN-a kao država Slobodna zona Trst samo što je Tito htio da se to konačno riješi

[lutnik]

jeran kaže:

Također, nisam ja taj koji uporno nešto ponavlja, pa ti si taj koji uporno trola već duže vrijeme i svoja nadanja oko nekakvih "pritisaka" pokušavaš svesti na "obveze hrvatske" kojih nema jer smo prestali primjenjivati sporazum i na "hrvatsko kršenje međunarodnog prava" koje ne postoji jer ga hrvatska nije kršila u niti jednom trenutku niti postoje kakvi dokazu koji kažu suprotno.

ja nijednom nisam napisao, da vi sad krsite medjunarodno pravo. Ovo vase trenutno ponasanje tretira se u kategoriju 'neozbiljne vanjske politike i diplomacije'. A kad bude donesena presuda AS, vase ponasanje ce se tretirat kao ozbiljno krsenje medjunarodnog ugovora.

I tek nakon toga ce uslijediti medjunarodni pritisci.... Ne zbog toga, sto je MZ toliko stalo do tog pitanja ili do zastite medjunarodnog prava kao takvog, nego zbog konstatnih prepirki koje ce uslijediti bas povodom presude, pa ce MZ biti zapravo prisiljena zauzeti svoj stav. I krsilac medjunarodnih obveza ce biti nedvojbeno poznat, a to nije slovenija.
I to nije nikakvo trolanje.

[manchild]

lutnik kaže:

ja nijednom nisam napisao, da vi sad krsite medjunarodno pravo. Ovo vase trenutno ponasanje tretira se u kategoriju 'neozbiljne' vanjske politike i diplomacije. A kad bude donesena presuda AS, vase ponasanje ce se tretirat kao ozbiljno krsenje medjunarodnog ugovora.

I tek nakon toga ce uslijediti medjunarodni pritisci.... Ne zbog toga, sto je MZ toliko stalo do tog pitanja ili do zastite medjunarodnog prava kao takvog, nego zbog konstatnih prepirki koje ce uslijediti bas povodom presude, pa ce MZ biti zapravo prisiljena zauzeti svoj stav. I krsilac medjunarodnih obveza ce biti nedvojbeno poznat, a to nije slovenija.
I to nije nikakvo trolanje.

pa ne vidim da se nešto MZ bunila jer UK ne priznaje arbitraže između nje i Arabije jer su oni varali

[jeran]

Sotto Voce kaže:

Kad naučiš da je Kraljevina Jugoslavija bila unitarno uređena država koja činom okupacije nije prestala postojati, da su postojali samo jugoslavenki prtizani kao NOV i POJ, da su "velika trojica" na Teheranskoj konferenciji odlučili da će i poslije rata biti Jugoslavija, a da je AVNOJ bio najviši organ vlasti, da su i odluke ZAVNOH-a stupale na snagu onda kad ih je AVNOJ potvrdio, možda ti stvari budu jasnije.
Osim toga bivša Zona B STT de iure je pripala Jugoslaviji tek 1954. premda je od 1947. bila pod upravom JA/JNA.

Nisu postojali samo jugoslavenski partizani što bi ti trebalo biti jasno iz mojeg prijašnjeg odgovora, a isto tako je to još i detaljnije objašnjeno u ranijim postovima na forumu.

Sve ovo što si ovdje napisao bilo je ranije detaljno raspravljano na forumu, a po običaju ti mlatiš praznu slamu i tvrdiš nešto bez da to argumentiraš bilo čime.

Sotto Voce kaže:

Molim te prstani me educirti i određivati mi što je smijem a što ne smijem pisati.

Nije da ti ja nešto određujem i/ili da mi je namjera da te educiram, niti mi je to dužnost. Ono što sam rekao bilo je u dobroj namjeri da se izbjegnu bespotrebne rasprave koje su već odavno prožvakane na ovoj temi nalik ovima koje si ti započeo.

Također, nemoj mi govoriti što da "naučim" kada sam ja tebi dao argumentirane odgovore i napomenuo da još detaljnije imaš u prijašnjim postovima na ovoj temi, dok su tvoje tvrdnje i dalje bez ikakvih argumenata.

Ako smatraš da sam ja u svom odgovoru nešto krivo napisao, zaključio i/ili tvrdio slobodno me citiraj i ispravi, ali sa razumnim argumentima umjesto sa netočnim tvrdnjama bez ikakvih argumenata.

Ako slučajno nisi znao pravila podforuma nalaze se ovdje: https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911
Posebno:

Članak 2.
Kulturna i argumentirana rasprava, civilizirano ponašanje, načelo ravnopravnosti sudionika foruma, načelo snošljivosti, načelo pravednosti, načelo zajedništva, efikasnost rasprava, poštivanje osobnosti i saslušanje argumenata svih strana osnovne su i najviše vrijednosti na podforumu Politika.

[lutnik]

manchild kaže:

pa ne vidim da se nešto MZ bunila jer UK ne priznaje arbitraže između nje i Arabije jer su oni varali

Ima li EU nekog posla sa time a kamoli problema? Sa nasim cirkusima ce ih imat na tjedanskoj bazi.

A da ne spominjem, koliko je besmisleno uopce usporedjivat UK i malu hrvatsku....

[manchild]

lutnik kaže:

Ima li EU nekog posla sa time a kamoli problema? Sa nasim cirkusima ce ih imat na tjedanskoj bazi.

A da ne spominjem, koliko je besmisleno uopce usporedjivat UK i malu hrvatsku....

misliš SLO cirkusima

[jeran]

lutnik kaže:

ja nijednom nisam napisao, da vi sad krsite medjunarodno pravo. Ovo vase trenutno ponasanje tretira se u kategoriju 'neozbiljne vanjske politike i diplomacije'. A kad bude donesena presuda AS, vase ponasanje ce se tretirat kao ozbiljno krsenje medjunarodnog ugovora.

Neće jer je naše ponašanje sankcionirano prema VCLT i ne predstavlja nikakvo kršenje ugovora, što ti je već nekoliko puta napomenuto.

lutnik kaže:

I tek nakon toga ce uslijediti medjunarodni pritisci.... Ne zbog toga, sto je MZ toliko stalo do tog pitanja ili do zastite medjunarodnog prava kao takvog, nego zbog konstatnih prepirki koje ce uslijediti bas povodom presude, pa ce MZ biti zapravo prisiljena zauzeti svoj stav. I krsilac medjunarodnih obveza ce biti nedvojbeno poznat, a to nije slovenija.

Još uvijek nisi naveo prema kojem to pravilu međunarodnog prava.

lutnik kaže:

I to nije nikakvo trolanje.

Već si previše puta te svoje tvrdnje ponovio bez da ih ikako opravdaš i/ili argumentiraš. Prema tome, to predstavlja čisto trolanje.

U internetskom nazivlju, izraz trol označava osobu koja dolazi na internetske zajednice kao što su internetski forum ... s ciljem da ... bi namjerno dosađivala ostalim sudionicima, stvarala zavade, odnosno remetila tijek rasprave.

[jeran]

lutnik kaže:

ja nijednom nisam napisao, da vi sad krsite medjunarodno pravo. Ovo vase trenutno ponasanje tretira se u kategoriju 'neozbiljne vanjske politike i diplomacije'. A kad bude donesena presuda AS, vase ponasanje ce se tretirat kao ozbiljno krsenje medjunarodnog ugovora.

Dakle, nadam se da sam tvoje umotvorine dobro interpretirao:

1. Sada trenutno ne kršimo međunarodno pravo ali to se tretira "u kategoriju neozbiljne vanjske politike i diplomacije".
2. Kada bude donesena presuda AS mi također nećemo kršiti međunarodno pravo, ali to će se "tretirati" kao "ozbiljno krsenje medjunarodnog ugovora".
3. Ovo prema tebi nije trolanje.

[krekre]

lutnik kaže:

Ima li EU nekog posla sa time a kamoli problema? Sa nasim cirkusima ce ih imat na tjedanskoj bazi.

A da ne spominjem, koliko je besmisleno uopce usporedjivat UK i malu hrvatsku....

Vrlo glupa argumentacja, ili je pravo za sve ili ga nema!

A onda vrijedi samo zakon sile i stvar riješena.

[Sotto Voce]

manchild kaže:

prestala je postojai kapitulacijom 18.4.1941, zakon od YUG se u HR nisu provodili do 10.4.41 - 15.5.45

jer po tome onda ni ujedinjena Njemačka nije prestajala postojati od 1945

zona B i zona A je bila pod upravom UN-a kao država Slobodna zona Trst samo što je Tito htio da se to konačno riješi

Pa bila je okupirana, kao i Poljska, ne želiš mi reći da je i Poljska prestala postojati? Kralj i vlada u Londonui, nitko izvan sila Osovine nije raskinuo diplomatske odnose, sva veleposlanstva rade, kralj daje Titu mandat za sastavljanje vlade ...
Nemoj se sramotiti!
Ček', ček', ti to hoćeš dati legitimitet i legalitet tzv. NDH?

[manchild]

Sotto Voce kaže:

Pa bila je okupirana, kao i Poljska, ne želiš mi reći da je i Poljska prestala postojati? Kralj i vlada u Londonui, nitko izvan sila Osovine nije raskinuo diplomatske odnose, sva veleposlanstva rade, kralj daje Titu mandat za sastavljanje vlade ...
Nemoj se sramotiti!
Ček', ček', ti to hoćeš dati legitimitet i legalitet tzv. NDH?

pa sile osovine su priznale NDH

pa Churcill je priznavao kralja i vladu do 1944, kad se okrenuo Titu

fino knjigu u ruke i učiti

zaboravio da je u Sloveniji bila bijela garda, a u Srbiji Nedićeva Srbija

a u vezi POL, kad je Staljin instalirao svoje, ovi u Londonu su zaboravljeni

[Sotto Voce]

jeran kaže:

Nisu postojali samo jugoslavenski partizani što bi ti trebalo biti jasno iz mojeg prijašnjeg odgovora ...

Da, a koji su to još partizani postojali osim jugoslvenskih, na jedinstvenom jugoslavenskom prostoru? To što je KJ bil okupirana i što ju je okupator rasparcelirao ne znači baš ništa kad je NOV i POJ u pitanju.
Prestani docirati, jer tvoje mišljenje je tek tvoje mišljenje i nikog ni na što ne obavezuje.

[jeran]

Sotto Voce kaže:

Da, a koji su to još partizani postojali osim jugoslvenskih, na jedinstvenom jugoslavenskom prostoru? To što je KJ bil okupirana i što ju je okupator rasparcelirao ne znači baš ništa kad je NOV i POJ u pitanju.
Prestani docirati, jer tvoje mišljenje je tek tvoje mišljenje i nikog ni na što ne obavezuje.

O kakvom jedinstvenom jugoslavenskom prostoru ti govoriš kada si tvrdio da su neki dijelovi priobalja, obale i otoka koji su se prvi puta uopće našli u okviru Jugoslavije, a tek potom u okviru Hrvatske:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9219

Kakav NOV i POJ spominješ u kontekstu tih prostora koji su bili pod Italijom 1941 kada je Istarski NOP počeo djelovati i raditi na oslobođenju istre. 1943 Istarski NOP donosi proglas o izdvajanju hrvatske Istre od Italije i priključenju s maticom domovinom Hrvatskom, a ne s Jugoslavijom. Istarski NOP uopće nema veze s NOV i POJ, tj. istarski NOP nisu bili jugoslavenski partizani. Dok se NOP općenito smatraju partizanima. 1941 kada je istarski NOP počeo djelovati vrhovno vodstvo jugoslavije smatralo je područje zapadno od Riječine pod nadležnošću Italije, a Pazinske odluke došle si im kao iznenađenje.

Kakvo to "moje mišljenje koje je tek moje mišljenje" spominješ kada sam ti u mome odgovoru eksplicitno naveo Parišku mirovnu konferenciju iz 1946. godine na kojoj je samo potvrđeno činjenično stanje i spomenuta područja su međunarodno-pravno ušla u sastav matice domovine Hrvatske. Dakle uopće nije sporno da su spomenuta područja pridružena matici domovini Hrvatskoj, a Jugoslaviji kao sastavni dio Hrvatske. To su potvrdili i ZAVNOH i AVNOJ.

Kada si već spomenuo "moje mišljenje", čije je mišljenje ovaj tvoj post nego "samo tvoje" budući da za razliku od moga ne sadrži nikakve činjenice, a niti citate, nego izričito samo tvoje tvrdnje. I obvezuje li to tvoje mišljenje nekoga na nešto?

[Cuka]

Bilo bi dosta sa događajima od prije 70 i više godina, OK??

[Buka]

Bodul2a kaže:

Prvo, Juncker je izgleda malo previše degustirao slovenski Teran.
Izjava Tajanija je zapravo pritisak na Sloveniju da počne pregovore s Hrvatskom.
Inače, čudim se da moderatori dopuštaju trolanje forumaša, koji izbacuje parole koje su na forumu raspravljene već odavno.

V Bruslju bodo ustavili postopek sprejemanja delegiranega akta glede terana.
http://www.rtvslo.si/evropska-unija/...-terana/416617

[manchild]

nakon kaj vidim kak su Srbi odjebali ovu iz EU Mogherini, sve sa više sicher da nam EU ništa ne može oko arbitraže

[manchild]

Europska komisija na upit Hine objasnila je svoje stajalište o arbitražnom procesu između Hrvatske i Slovenije.

EK nastavlja pozorno pratiti arbitražni proces vezan za to bilateralno pitanje. Općenito, EK podupire arbitražne procese koji su u interesu pravne sigurnosti obiju strana. Mi smo, naravno, spremni poduprijeti bilo koje održivo, bilateralno rješenje, ako ga dvije strane dogovore. Komisija poziva obje strane da nastave dijalog o tom važnom pitanju koji bi trebao voditi prema pravnoj sigurnosti, s obzirom na konačno rješenje graničnog spora", rekao je Hini glasnogovornik Komisije.


toliko o tome kak će EU HR prisliti na poštivanje arbitraže

dakle za EU je spor Hrvatske i Slovenije bilateralno pitanje

[manchild]

Plenković jučer i osobno Junckeru rekao da je spor HR SLO bilateralno pitanje i da je arbitraža završeno poglavlje za HR

[trivial]

Buka kaže:

V Bruslju bodo ustavili postopek sprejemanja delegiranega akta glede terana.
http://www.rtvslo.si/evropska-unija/...-terana/416617

Postupak ide dalje, to što vam ministar priča bajke već godinama druga je stvar.