Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.05.2017., 18:21   #241
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Ne cini zlo samo nekakva skupina,zlo cine i pojedinci cesto jer osecaju potrebu za tim, jer su jednostavno po prirodi zli.Iako znaju da je to lose,oni cesto traze opravdanje za to.
Nema po prirodi zlih ljudi , već samo negde manje a negde više nedostatka empatije.

Kolektivno zlo je zapravo pravo zlo jer je uvek rađeno u ime idealnog dobra(to je određena vrsta zaraze) , dok kod pojedinnaca to ide za udovoljavanje svojih pukih ličnih želja i prohteva sa odsustvom empatije.

Zato je jedan pametan čovek rekao da zli ljudi rade zle stvari , a dobri ljudi čine dobre stvari , dok samo religija može nagnati dobrog čoveka da čini zlo.
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 03:33   #242
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Nema po prirodi zlih ljudi , već samo negde manje a negde više nedostatka empatije.

Kolektivno zlo je zapravo pravo zlo jer je uvek rađeno u ime idealnog dobra(to je određena vrsta zaraze) , dok kod pojedinnaca to ide za udovoljavanje svojih pukih ličnih želja i prohteva sa odsustvom empatije.

Zato je jedan pametan čovek rekao da zli ljudi rade zle stvari , a dobri ljudi čine dobre stvari , dok samo religija može nagnati dobrog čoveka da čini zlo.
Postoje ljudi koji cine zlo iz zadovoljstva iako iz toga nemaju nikakvog profita,jednostavno osecaju zadovoljstvo da drugima nanose bol.Ti negiras ociglednu istinu,ali nisi prvi,a ni poslednji koji ce to uraditi.Pravo zlo je akcija koja proizvodi patnju i to je kraj price,sve ostalo su apsolutne budalastine.
__________________
Filozofski Antinatalista-Protivnik radjanja.Onaj koji zeli da postedi ljudsko bice postojanja i tako spreci potencijalnu tesku patnju,zlo i smrt jos jednog bica.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:57   #243
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Postoje ljudi koji cine zlo iz zadovoljstva iako iz toga nemaju nikakvog profita,jednostavno osecaju zadovoljstvo da drugima nanose bol.Ti negiras ociglednu istinu,ali nisi prvi,a ni poslednji koji ce to uraditi.Pravo zlo je akcija koja proizvodi patnju i to je kraj price,sve ostalo su apsolutne budalastine.
Ja sam inače pobornik smrtne kazne za određena dela , ali ni onaj serijski ubica dece koji im je kidao delove tela iz čistog zadovoljstva nije i niti može biti iskonsko zlo , već on pati od akutnog nedostatka empatije , ali to ne znači da u njemu nema zrnce empatije i nečeg dobrog.
Takve ljude ne treba popravljati već odmah metak u čelo , ali se obrazovanjem,vaspitanjem i pravljenjem dobre atmosfere i okoline za društveni život može sprečiti da takvi dođu do svog vrhunca i krenu raditi svoja zla dela.
Hoću reći da društvo svojim radom može takve ljude sa nedostatkom empatije zadržati do kraja života u stadijumu porno filmova i kasapljenje mačaka i pasa tako što će im se probuditi ono malo empatije što imaju jer ni empatija nije urođena u svom punom obliku u čoveku već se na njoj radi i ona se nadograđuje vaspitanjem,obrazovanjem i dobrom okolinom kroz ceo život.
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 10:05   #244
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Postoje ljudi koji cine zlo iz zadovoljstva iako iz toga nemaju nikakvog profita,
Tocno. Jer imaju poremecaj psihe.

Postoje i ljudi koji cine zlo iz neznanja.
...pa npr. pune sebi i drugima kontinuirano glavu sa zlom jer nisu svjesni sto rade i nisu trenutno u stanju preusmjeriti fokus na ista drugo. Znaci mogu biti i dobri ljudi, no neznanje i inercija ih vuku u zlo.

Dok se ne opamete i pokrenu.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 10:58   #245
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post

Hoću reći da društvo svojim radom može takve ljude sa nedostatkom empatije zadržati do kraja života u stadijumu porno filmova i kasapljenje mačaka i pasa tako što će im se probuditi ono malo empatije što imaju jer ni empatija nije urođena u svom punom obliku u čoveku već se na njoj radi i ona se nadograđuje vaspitanjem,obrazovanjem i dobrom okolinom kroz ceo život.
Ni znanstvenici koji desetljećima proučavaju to područje ne slažu se međusobno koliko je čovjek genetski predodređen a koliko je prazna ploča odnosno plastelin kojeg oblikuje društvo.

Bilo je a i ima znanstvenika koji zastupaju teoriju da društvo u potpunosti formira osobu, kao i onih koji zastupaju potpuno suprotnu teoriju.

Svi oni iz jednadžbe izbaciju osobu samu, individuu, i njegovu želju da se formira na onaj način za koji misli da je ispravan. A budući da je život dug često se događa da misao pojedinca o ispravnom načinu postanu dijametralno suprotni. Pa dvadesetgodišnjak može biti ljubitelj oružja i ratova a ista ta osoba kao četrdesetgodišnjak zadrti pacifist.

Da bi znali što želimo, tko smo, što smo i kakvi smo moramo puno toga znati o sebi i o društvu. A puno toga znamo, ako ikad, na samom kraju života kada je kasno za neku promjenu a i nema smisla. Ne koristi više ni društvu ni nama samima.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 17:10   #246
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Nema po prirodi zlih ljudi , već samo negde manje a negde više nedostatka empatije.

Kolektivno zlo je zapravo pravo zlo jer je uvek rađeno u ime idealnog dobra(to je određena vrsta zaraze) , dok kod pojedinnaca to ide za udovoljavanje svojih pukih ličnih želja i prohteva sa odsustvom empatije.

Zato je jedan pametan čovek rekao da zli ljudi rade zle stvari , a dobri ljudi čine dobre stvari , dok samo religija može nagnati dobrog čoveka da čini zlo.
Sinoć sam baš gledala film koji govori baš o tome. Veli Milgram da tu nisu potrebni neki ideali - dovoljna je poslušnost. I koliko god neki tupili o tome da nam je to u genima jer povećava šanse za preživljavanje ja i dalje mislim da nije tako. Nego da je s pojavom religije poslušnost istisnula empatiju (koju imaju čak i miševi sa svojih pol grama mozga).

Jer kad loviš jebenog mamuta ne trebaš marširati strojevim korakom nego biti usklađen s drugima do te mjere da se možete razumjeti bez riječi i koordinirano djelovati bez planiranja. A i znati kako se osjeća mamut da bi mogao predvidjeti njegove postupke. Empatija, ništa drugo.

Religija, sveto znanje koje dolazi odozgo... to je za stočare. I stoku.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 20:23   #247
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Nego da je s pojavom religije poslušnost istisnula empatiju ...


Organizirana religija je prosto ambicija da se do (zamišljenog) vrha stigne najlakšim mogućim putem.
Nema ona veze ni sa kakvim "svetim znanjem" Usko je povezana s politikom, ekonomijom, vojskom ...
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 21:30   #248
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Organizirana religija je prosto ambicija da se do (zamišljenog) vrha stigne najlakšim mogućim putem.
Nema ona veze ni sa kakvim "svetim znanjem" Usko je povezana s politikom, ekonomijom, vojskom ...
Termin "religija" danas oznacava nesto sasvim drugo od onog sto je oznacavao prije.

U originalu je oznacavao ponovno sjedinjenje Covjeka sa svojim izvorom.
Danas oznacava sistem posrednistva koji to u mnogocemu sprijecava.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 21:34   #249
Da, termin je degradirao - pojam i njegov sadržaj su degradirali - a kada nešto do te mjere degradira to znači da je na putu da sasvim propadne

Osim ako se ne razvije u nešto sasvim drugo, moguće čak u svoju vlastitu suprotnost, kao što je opisao Ouspensky u svom "zakonu oktava", a također i Vadim u Transurfingu.
__________________
"Postoji nešto bolje i od raja. To je vječni, besmisleni, beskrajno kreativni um. Ne može se zaustaviti za vrijeme ili prostor ili čak za radost. Toliko je blistav da će protresti sve što je ostalo od vas u dubine sveprožimajućeg divljenja"(K. Byron)
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2017., 04:27   #250
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Šta je pičke, šta se bojite?



Quote:
louiskrstic kaže: Pogledaj post
Sokrat je rekao upravo nešto suprotno; parafraziram; "Strah od smrti je maskirani strah od života..."
ja sam rekao "bolje" .. inace strah dozivljavam kao alat prezivljavanja a ne kao mentalitet odnosno motivator icega a najmanje zivota (prezivljavanja u tom kontekstu)

vec sam neko vrijeme misljenja (nakon osobnog blizu-smrtonosnog iskustva)

smrt je precijenjena dok je zivot podcjenjen

no to ne znaci da nisam uzivao u citanju ove teme .. svaka cast ljudine
F.A.Q is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2017., 19:54   #251
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Sinoć sam baš gledala film koji govori baš o tome. Veli Milgram da tu nisu potrebni neki ideali - dovoljna je poslušnost. I koliko god neki tupili o tome da nam je to u genima jer povećava šanse za preživljavanje ja i dalje mislim da nije tako. Nego da je s pojavom religije poslušnost istisnula empatiju (koju imaju čak i miševi sa svojih pol grama mozga).

Jer kad loviš jebenog mamuta ne trebaš marširati strojevim korakom nego biti usklađen s drugima do te mjere da se možete razumjeti bez riječi i koordinirano djelovati bez planiranja. A i znati kako se osjeća mamut da bi mogao predvidjeti njegove postupke. Empatija, ništa drugo.

Religija, sveto znanje koje dolazi odozgo... to je za stočare. I stoku.
Krajnje retardiran stav.Religija nema veze sa istisnucem empatije,jer empatije vecina ljudi nikad nije ni imalo,zato sto su po prirodi generalno zli sebicni gadovi koji imaju razum,a ne koriste ga i vecinom nista prokleto ne rade da bi sprecili zlo.
__________________
Filozofski Antinatalista-Protivnik radjanja.Onaj koji zeli da postedi ljudsko bice postojanja i tako spreci potencijalnu tesku patnju,zlo i smrt jos jednog bica.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2017., 22:31   #252
Quote:
ElessarOne kaže: Pogledaj post
Što mislite da li je strah od smrti opravdan i da li se treba dopustiti ljudima da sami upravljaju s svojim životom do te mjere da im se dopusti samoubojstvo bez ikakvog predbacivanja???
Ljudi koji su ostali bez motivacije za životom nemaju strah od smrti. Možda im nije svjedno ali se to ne može uspoređivati sa uobičajenim strahom od smrti.
Dakle tvoje pitanje se odnosi na one kojih je strah od smrti i njihovom pravu predbacivanja onima koji nemaju strah od smrti.
Ako je strah kriterij, onda ovi sa strahom nemaju šta predbacivat onima bez straha jer nisu upoznati sa situacijom.

Quote:
ElessarOne kaže: Pogledaj post
Što se tiče straha od smrti, mislim da zapravo ako si čovijek dopusti da malo razmisli o tome da zaprqavo se nema čega bojati... mislim, ako nema ništa poslije onda se nem čega bojati jer poslije nema ništa nem te što boliti i nemaš za čim žaliti kad tvoje svijesti koja bi to mogla tako shvatiti, a kao ima onda nam se svima pruža novi život tako da stvarna smrt i ne postoji, u tom slučaju ako ima nečega može postojati strah u toliko ako se osoba boji neke osude zbog grijeha ili tako nešto ali i to mi nemako pada u vodu jer se taj svijet ili bi barem treba temeljiti na potpuno drukčijim vrijednostima i stvarima tako da zapravo taj strah je pomalo besmislen....
To je otprilike osjećaj samoubojice.

Quote:
ElessarOne kaže: Pogledaj post
što se tiče da li bi samoubojstvo trebalo dopustiti... s moralne strane ima i za i protiv... za: ako je osoba u takvoj situaciji zbog bolesti pa da si skrati muke ili tako nešto... ne: kada bi se osoba našla u nekoj naizgled bezizlaznoj situaciji pa se objesila ili nešto na tu temu.... što vi mislite????
Moral je osjećaj za dobrobit, sukladan tvojim osobnim svjetonazorima.
Problem je što se svjetonazori tebe i samoubojice uvelike razlikuje. Dva različita svijeta. Zemlja - Saturn.
Kada želiš razuvjerit samoubojicu onda to činiš iz svojeg svjetonazora koji ništa ne znači osobi koja je napustila sve ono što tebe motivira na život. Pokušaji sa tvoje strane u tom slučaju su samo potvrda toj osobi da ju ljudi izvana ne razumiju što je upravo jedan od uobičajenih razloga za samoubojstvo.

Ne treba razuvjeravat ljude od samoubojstva već ih treba pokušat involvirati u aktivnosti u kojima oni mogu svojim djelovanjem dobiti pozitivan odaziv tako da ponovno uspostave osjećaj kontrole i smisla.
Ali za to je potreban veliki interes i pronicljivost. Trebaš biti dovoljno vješt da ispitaš i prepoznaš okidače u toj osobi i iskoristiš ih za preusmjeravanje.
__________________
Love Lickers
implosive is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2017., 14:16   #253
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Krajnje retardiran stav.Religija nema veze sa istisnucem empatije,jer empatije vecina ljudi nikad nije ni imalo,zato sto su po prirodi generalno zli sebicni gadovi koji imaju razum,a ne koriste ga i vecinom nista prokleto ne rade da bi sprecili zlo.
Vau, javio se vodeći forumski stručnjak za retardirane stavove.

Ponavljam, empatiju imaju i miševi sa svojih pol grama mozga, pa je malo bedasto pretpostaviti da je čovjek jedini sisavac koji je "zao i sebičan po prirodi".

Ljudi ne koriste razum da bi spriječili zlo zato što pretpostavljaju da će to umjesto njih učiniti netko drugi. Tj., moralne dvojbe prepuštaju "stručnjacima", a oni samo rade što im netko drugi posredno ili neposredno naloži. Te male nerazumnosti polako se talože u veća zla kojima se, opet, trebaju baviti "nadležne institucije".

Nema tu ničeg "prirodnog", kao što ni za čimpanze u kavezu ne možemo reći da se "ponašaju prirodno".

Što se religije tiče - Milgramov pokus nedavno je ponovljen u Poljskoj. Broj konformista ondje je dosegao 90 posto (u izvornom pokusu bilo ih je 65 posto). Čudilo bi me da to nema nikakve veze s time što se radi o izrazito katoličkoj državi.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2017., 19:31   #254
Quote:
ElessarOne kaže: Pogledaj post
Što mislite da li je strah od smrti opravdan i da li se treba dopustiti ljudima da sami upravljaju s svojim životom do te mjere da im se dopusti samoubojstvo bez ikakvog predbacivanja???

Što se tiče straha od smrti, mislim da zapravo ako si čovijek dopusti da malo razmisli o tome da zaprqavo se nema čega bojati... mislim, ako nema ništa poslije onda se nem čega bojati jer poslije nema ništa nem te što boliti i nemaš za čim žaliti kad tvoje svijesti koja bi to mogla tako shvatiti, a kao ima onda nam se svima pruža novi život tako da stvarna smrt i ne postoji, u tom slučaju ako ima nečega može postojati strah u toliko ako se osoba boji neke osude zbog grijeha ili tako nešto ali i to mi nemako pada u vodu jer se taj svijet ili bi barem treba temeljiti na potpuno drukčijim vrijednostima i stvarima tako da zapravo taj strah je pomalo besmislen....

što se tiče da li bi samoubojstvo trebalo dopustiti... s moralne strane ima i za i protiv... za: ako je osoba u takvoj situaciji zbog bolesti pa da si skrati muke ili tako nešto... ne: kada bi se osoba našla u nekoj naizgled bezizlaznoj situaciji pa se objesila ili nešto na tu temu.... što vi mislite????
Opravdan je, jer ovisi o tome čemu težimo u životu i možemo li to ostvariti
Clovis is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 02:44   #255
Strah od smrti je realni strah i prirodan, ali kod čovjeka strah od smrti paničan, a rezultat su brojne religije koje pružaju utjehu u zagrobnom životu iako je činjenica da se npr. u kršćanstvu proglasuju svetcima ljudi koji su nekoga čudotvorno izliječili! Zašto ako ih čeka život vječni? Ili da se osvrnemo na farmaceutsku industriju koja prodaje smeće i uvjerava ljude da im je neophodno popiti pilulicu da bi živjeli duže i ljepše pa se milijarde novaca okreću oko toga da lakše serete ili obrnuto da teže serete! Da se osvrnem na samoubojstvo, to je čin očajnika, ali to podržavam i svakom samoubojici želim da to napravi kvalitetno, a ne da preživi i kaje se zbog tog i još manje da ga društvo osuđuje zbog tog čina. Osoba koja se odluči na suicid je osoba koja je rezistentna na sve ljepote prirode i njeno je pravo počiniti suicid i tko si ti ili ja da to osuđujemo!
tanuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 17:22   #256
Quote:
tanuki kaže: Pogledaj post
Strah od smrti je realni strah i prirodan, ali kod čovjeka strah od smrti paničan, a rezultat su brojne religije koje pružaju utjehu u zagrobnom životu iako je činjenica da se npr. u kršćanstvu proglasuju svetcima ljudi koji su nekoga čudotvorno izliječili! Zašto ako ih čeka život vječni? Ili da se osvrnemo na farmaceutsku industriju koja prodaje smeće i uvjerava ljude da im je neophodno popiti pilulicu da bi živjeli duže i ljepše pa se milijarde novaca okreću oko toga da lakše serete ili obrnuto da teže serete! Da se osvrnem na samoubojstvo, to je čin očajnika, ali to podržavam i svakom samoubojici želim da to napravi kvalitetno, a ne da preživi i kaje se zbog tog i još manje da ga društvo osuđuje zbog tog čina. Osoba koja se odluči na suicid je osoba koja je rezistentna na sve ljepote prirode i njeno je pravo počiniti suicid i tko si ti ili ja da to osuđujemo!
Slažem se da je strah od smrti paničan i da se javlja kod ljudi u nekim specifičnim situacijama, a da rijetko tko razmišlja o tome inače.
Također, slažem se i po pitanju samoubojstva s tobom. Često znam čut od ljudi da ne podržavaju samoubojstvo i samoubojice nazivaju svakakvim pogrdnim riječima, a nikad se nisu zapitali što je tu osobu navelo da se ubije te u startu odbacuju svaki razlog kao dovoljno dobar za takav čin. Po meni takvo razmišljanje nema smisla jer nismo svi isti, svi se s problemima nosimo na svoj način, a da ne govorim da nemamo svi iste probleme i da ne traju jednako dugo. Niko se nije odlučio na suicid jer je ustao na lijevu nogu već je to rezultat dugotajnih problema, nezadovoljstva i ko zna čega još, tako da samoubojice, po mom mišljenju, nikako ne treba osuđivati.
__________________
Klade valjam, kurca ne valjam!
slaba-dvotocka is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:08.