Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.07.2017., 21:44   #61
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ne znam kako ostali, ali ja oupće nisam stekao dojam da Starčević pod Slavoserbima podrazumjeva pravoslavce, odnosno Srbe. Više kao da se radi o kritici određene politike koja se vodila na štetu Hrvatske, kako je on to tada vidio.
No, ne znam zašto se Srbi uporno žele prepoznati pod tim opisima. Mi, kao da im govorimo - niste to vi! A oni uporno - jesmo, jesmo!

Srbi svi i svuda, pa i kad se pljuje po hrvatskim političarima
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2017., 23:56   #62
Quote:
lettow kaže: Pogledaj post
Caterpillar se dotaknuo toga. Sam pojam slavosrbi kao jedna niska pasmina, dapače sam pojam pasmine za jedan narod.
Koliko mi je poznato slične govore je davao i o židovima;
Danas bi takvi stavov bili za opću osudu, no to je bilo takvo vrijeme. Ljudi su u svašta vjerovali zbog neznanja ili pogrešnog odgoja (je li drugdje bilo drugačije?). No sam Starčević se poslije povukao i priznao zabludu i za mene je to ok. No još uvijek ne vidim jasnu vezu između Slavoserva i pravoslavnih koji su se nazivali Srbima, pogotovo u svjetlu činjenice ih je smatrao - Hrvatima.

Quote:
lettow kaže: Pogledaj post
Sve se to se jako lijepo uklopilo u rasne zakone i pasmine u NDH.
Ne kažem da je on kriv za logore i genocid, ali valja ga spomenuti kao jednog od prvaka te "pasminske" rasne teorija u hrvata.
Nije li uzrok donošenja rasnih zakona u NDH ipak prije bila izravna posljedica nacističke okupacije nego stavovi nekog političara iz 19. stoljeća čuiji je utjecaj na društvena kretanja ipak bio marginalan?

Quote:
lettow kaže: Pogledaj post
Suština mog posta je da - držim da većini hrvata genocid nad srbima, židovima i romima nije bio suštinski prioritet sve do dolaska Pavelića.
Većini Hrvata "genocid" nad bilo kime nikada nije bio prioritet, pa ni nakon dolaska Pavelića. Čak ni takav pojam nije postojao.

Quote:
lettow kaže: Pogledaj post
On je u kratkom vremenu uspio mobilizirat velik dio naroda na taj ogromni poduhvat.
Za koji to ogromni poduhvat je netko u "kratkom vremenu uspio mobilizirat velik dio naroda"? Podsjećem da slobodnih izbora nije bilo. Veliki dio ljudi podržavao ideju hrvatske države, ali ne i nacističku ideologiju. U normalnim, neratnim okolnostima ustaše bi bile marginalna stranka. Naglašavam - u normalnim, neratnim okolnostima, bez strane okupacije.

Quote:
lettow kaže: Pogledaj post
Kako je Pavelić od naroda koji nije imao tu mržnju preko noći uspio stvoriti narod koji je etnički očistio svoj teritoriji je po meni dobro pitanje za širu raspravu.
Koji je to narod "stvorio" Pavelić?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 00:05   #63
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Ljudevite jasno mi je da branis, tebi vrlo dragu istorijsku osobu. Ali on je bio poznati Srbofob, tu nema price.
Ali opet, jedno je braniti voljenu istorijsku osobu, a drugo je praviti se glup.
Nije volio Srbe pa nije volio, boze moj, nije ni prvi ni poslednji.
Ne branim osobu već reagiram na pokušaj manipulacije. No i kao osobu, Starčeviće se ne može promatrati jednodimenzionalno. Neki drugi stavovi su mu bili ispred svog vremena. Pitanje za tebe, trebaju li se Srbi odreći SPC zbog antisemistkih stavova u prošlosti?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 00:39   #64
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ne branim osobu već reagiram na pokušaj manipulacije. No i kao osobu, Starčeviće se ne može promatrati jednodimenzionalno. Neki drugi stavovi su mu bili ispred svog vremena. Pitanje za tebe, trebaju li se Srbi odreći SPC zbog antisemistkih stavova u prošlosti?
Ama covjece dragi ko govori da se ti ili Hrvati trebaju odreci Starcevica ?

Boli mene ona stvar za Starcevicem, moze vam biti i nacionalni simbol sto se mene tice. Ja nemam nikakvo misljenje o njemu, lik jee mrtav vec 120-30 godina. Zivo me zaboli sto je on imao neke ideje ispred svog vremena vezane za Hrvate, a i zaboli me sto je bio Srbofob (ni prvi ni poslednji).

Mene zivcira sto vi pristalice njega, negirate nesto sto je bilo ocigledno kod njega o cemu je on sam pisao, a i drugi o njemu em savremenici em kasnije istoricari.
Imate neka romanticarska razmisljanja u vezi njega, pa sve lose osobine koje je imao negirate i branite.

Aj sad o Srbima u NDH.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 01:49   #65
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Mene zivcira sto vi pristalice njega, negirate nesto sto je bilo ocigledno kod njega o cemu je on sam pisao, a i drugi o njemu em savremenici em kasnije istoricari.
Imate neka romanticarska razmisljanja u vezi njega, pa sve lose osobine koje je imao negirate i branite.

Aj sad o Srbima u NDH.
E vidiš, u tome je problem. Starčeviću se "pakira" veza s NDH i rasnim zakonima iako je i osobama sa smanjenim kognitivnim sposobnostima jasno da je nacistička ideologija u Hrvatsku došla s - nacističkom okupacijom.

Radi se zapravo o nevještom pokušaju ponovnog podgrijavanja srpskih nacionalističkih teza o "genocidnosti" hrvatskog naroda, odnosno pokušaju da se hrvatska težnja za vlastitom državom poveže s nekom neprihvatljivom ideologijom, poput nacizma, i samim tim u očima neutralne javnosti proizvede otpor prema bilo kakvoj hrvatskoj državi. Takva politika se vodila do devedesetih i bila je uzročnik rata u kojem su se upravo Srbi pokazali onakvima kakvima su željeli prikazati Hrvate - dakle genocidni - kakvog li obrata?

Drugim riječima, ne smeta vama nekolicini Starčević, niti što je dotični govorio, već vas žulja hrvatska država. Ali to smo već ustvrdili.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 02:13   #66
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Danas bi takvi stavov bili za opću osudu, no to je bilo takvo vrijeme. Ljudi su u svašta vjerovali zbog neznanja ili pogrešnog odgoja (je li drugdje bilo drugačije?). No sam Starčević se poslije povukao i priznao zabludu i za mene je to ok. No još uvijek ne vidim jasnu vezu između Slavoserva i pravoslavnih koji su se nazivali Srbima, pogotovo u svjetlu činjenice ih je smatrao - Hrvatima.
Znači slavenosrbi po tebi ustvari nisu srbi. Zanimljiva logika.

Ovdje (post 4845 na temi Razlike između hrvatskog i srpskog) ih doduše povezuješ:
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Srpski je označavao slavenosrpski
U svakom slučaju, tvoj stav je isključivo tvoj stav (ma koji od ova dva on bio).

Uzimajući u obzir Starčevićeve polemike sa srbima sasvim je logički ispravno zaključit da se slavosrbi odnosilo na srbe, a ne na mađare, bez obzira na pokušaje kasnije relativizacije termina.
Quote:
Nije li uzrok donošenja rasnih zakona u NDH ipak prije bila izravna posljedica nacističke okupacije nego stavovi nekog političara iz 19. stoljeća čuiji je utjecaj na društvena kretanja ipak bio marginalan?
Njemci nemaju rasne zakone za srbe, pa ih u samoj užoj Srbiji ne ubijaju.

To je isključivo hrvatski proizvod. S obzirom da Starčević priča o nekim slavosrbskim pasminama lako je pronaći crtu poveznicu do rasnih zakona.

Ti možda to ne vidiš, ali opet tebi ni slavoserbi malo jesu a malo nisu srbi pa je logički slijed vjerujem doista teško uspostaviti.

Ista stvar je i sa židovima koje su po Starčeviću jedna posebna prljava pasmina.
Quote:
Većini Hrvata "genocid" nad bilo kime nikada nije bio prioritet, pa ni nakon dolaska Pavelića. Čak ni takav pojam nije postojao.
Slažem se.

Quote:
Za koji to ogromni poduhvat je netko u "kratkom vremenu uspio mobilizirat velik dio naroda"? Podsjećem da slobodnih izbora nije bilo. Veliki dio ljudi podržavao ideju hrvatske države, ali ne i nacističku ideologiju. U normalnim, neratnim okolnostima ustaše bi bile marginalna stranka. Naglašavam - u normalnim, neratnim okolnostima, bez strane okupacije.

Koji je to narod "stvorio" Pavelić?
Pa sam kažeš ovo:
Quote:
Većini Hrvata "genocid" nad bilo kime nikada nije bio prioritet, pa ni nakon dolaska Pavelića. Čak ni takav pojam nije postojao.
Prije Pavelića hrvati nisu imali plan izvršiti genocid nad svojim srpskim, židovskim ili romskim susjedima.

Dolaskom Pavelića hrvati uvode rasne zakone, uspostavljaju potrebnu infrastukturu i kreću sa sustavnim ubijanjima koja traju sve do kraja rata.

Očito je Pavelić uzeo jedan sasvim prosječan europski narod i od njega krenuo stvarati krvoloke kojima se sami njemci zapanjuju na brutalnošću.

Naravno da se to ne odnosi na sve hrvate ili na većinu - kao što ni većina njemaca nije direktno sudjelovala u holokaustu.
Quote:
E vidiš, u tome je problem. Starčeviću se "pakira" veza s NDH i rasnim zakonima iako je i osobama sa smanjenim kognitivnim sposobnostima jasno da je nacistička ideologija u Hrvatsku došla s - nacističkom okupacijom.

Radi se zapravo o nevještom pokušaju ponovnog podgrijavanja srpskih nacionalističkih teza o "genocidnosti" hrvatskog naroda, odnosno pokušaju da se hrvatska težnja za vlastitom državom poveže s nekom neprihvatljivom ideologijom, poput nacizma, i samim tim u očima neutralne javnosti proizvede otpor prema bilo kakvoj hrvatskoj državi. Takva politika se vodila do devedesetih i bila je uzročnik rata u kojem su se upravo Srbi pokazali onakvima kakvima su željeli prikazati Hrvate - dakle genocidni - kakvog li obrata?

Drugim riječima, ne smeta vama nekolicini Starčević, niti što je dotični govorio, već vas žulja hrvatska država. Ali to smo već ustvrdili.
Rasni zakoni u NDH, kao ni Starčevićeve pasmine nemaju ništa sa politikom devedestih ili devedestima uopće.

Trolanje na temi koja i nije za trolanje.
__________________
The Passenger

Zadnje uređivanje lettow : 17.07.2017. at 02:35.
lettow is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 03:40   #67
Quote:
lettow kaže: Pogledaj post

Znači slavenosrbi po tebi ustvari nisu srbi. Zanimljiva logika.

Ovdje (post 4845 na temi Razlike između hrvatskog i srpskog) ih doduše povezuješ:

Quote:
Liudewitus kaže:

Srpski je označavao slavenosrpski
Zar si mislio si da će proći neprimjećeno? NAMJERNO si promijenio riječ i smisao! Starčević nije koristio pojam slavenosrbi već Slavoserbi.

Starčević koristi složenicu od slavi (=robovi) i serbi/servi (= robovi) - dakle Slavoserbi.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_S...jam_slavoserbi

Slavenosrpski je jezik:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Slavenosrpski_jezik

To nema veze jedno s drugim!

Sram te bilo! Izgubio si svaku vjerodostojnost za dalju raspravu. Zar vas nekolicina zagriženih propagandista mislite da ćete kod hrvatskog naroda izazvati empatiju time što lažete i fabricirate sve čega se dohvatite? Meni se čini da samo produbljujete negativne sterotipe o sebi. Dakle postižete potpuno suprotan učinak od željenog.

Dalje ne mislim ni čitati...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 04:06   #68
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Zar si mislio si da će proći neprimjećeno? NAMJERNO si promijenio riječ i smisao! Starčević nije koristio pojam slavenosrbi već Slavoserbi.

Starčević koristi složenicu od slavi (=robovi) i serbi/servi (= robovi) - dakle Slavoserbi.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_S...jam_slavoserbi

Slavenosrpski je jezik:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Slavenosrpski_jezik

To nema veze jedno s drugim!

Sram te bilo! Izgubio si svaku vjerodostojnost za dalju raspravu. Zar vas nekolicina zagriženih propagandista mislite da ćete kod hrvatskog naroda izazvati empatiju time što lažete i fabricirate sve čega se dohvatite? Meni se čini da samo produbljujete negativne sterotipe o sebi. Dakle postižete potpuno suprotan učinak od željenog.

Dalje ne mislim ni čitati...
Zanimljivo kako očiti pristaša ideologije pravaštva (na koju ima pravo naravno) zdušno brani neobranjivo. Bilo bi zanimljivo da objasniš zašto Starčević upravo koristi tu nesretnu sintagmu -serbi, koja toliko neodoljivo podsjeća na srbe! Tim više što u latinitetu, na koji se pozivaju apologete, nisu nikakvi serbi, već su serVi.

Zašto nije koristio recimo poznatu riječ "Robovi" pa tako kovanicu Slavo-robovi ili pak slavoroblje. Starčević je bio otac hrvatskog nacionalizma, i kao takvom su mu bilo kakave konkurentske nacionalne ideje bile mrske, tako srpska ideja u Hrvatskoj, i još više slavesnske ideje, naročito nekakve južnoslavenske ideje. Ne treba biti previše pametan za shvatiti pravo značenje slavo-srba, u onom kontekstu.

Tvoje branjenje neobranjivog je jednostavno patetično. Neznam zašto to činiš!?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 04:11   #69
Quote:
U svome djelu Jubilei, na str. 16., Starčević govori i o "bogoslovju slavoserbskih katoličkih bogoslovacah".


https://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_S...jam_slavoserbi
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 04:52   #70
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Zanimljivo kako očiti pristaša ideologije pravaštva (na koju ima pravo naravno) zdušno brani neobranjivo. Bilo bi zanimljivo da objasniš zašto Starčević upravo koristi tu nesretnu sintagmu -serbi, koja toliko neodoljivo podsjeća na srbe! Tim više što u latinitetu, na koji se pozivaju apologete, nisu nikakvi serbi, već su serVi.
Što znači naslov pjesme: "Serbus dragi Zagreb moj"?

Postoji li išta što si ti rekao, a da je bilo utemeljeno na činjenicama?

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Zanimljivo kako očiti pristaša ideologije pravaštva (na koju ima pravo naravno) zdušno brani neobranjivo. Bilo bi zanimljivo da objasniš zašto Starčević upravo koristi tu nesretnu sintagmu -serbi, koja toliko neodoljivo podsjeća na srbe! Tim više što u latinitetu, na koji se pozivaju apologete, nisu nikakvi serbi, već su serVi.
Činjenica da se sa Starčevićem u nekim stavovima slažem ne čini me sljedbenikom njegove ideologije (a koja je to ideologija uopće ?).

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Zašto nije koristio recimo poznatu riječ "Robovi" pa tako kovanicu Slavo-robovi ili pak slavoroblje. Starčević je bio otac hrvatskog nacionalizma, i kao takvom su mu bilo kakave konkurentske nacionalne ideje bile mrske, tako srpska ideja u Hrvatskoj, i još više slavesnske ideje, naročito nekakve južnoslavenske ideje. Ne treba biti previše pametan za shvatiti pravo značenje slavo-srba, u onom kontekstu.
Je li krivnja Starčevića i Hrvata što je pravoslavna crkva svoje vjernike odlučila nazivati imenom koje asocira na roblje?

Ako je postojala neka ironična bodlja, sigurno je bila zaslužena. Južnoslavenska ideja u Hrvata, koliko god bila plemenita (nesebičnost, zajedništvo, stavljanje drugog ispred sebe...), u sudaru sa stvarnošću se se pokazala nezrelom i naivnom. Rrazlog postojanja hrvatskog naroda nije u tome da druge čini sretnima, već da se prvo pobrine za svoje dobro.

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Tvoje branjenje neobranjivog je jednostavno patetično. Neznam zašto to činiš!?
Zapitaj se, nisi li ti taj koji na ovom forumu uglavnom brani - neobranjivo.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 08:11   #71
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Zar si mislio si da će proći neprimjećeno? NAMJERNO si promijenio riječ i smisao! Starčević nije koristio pojam slavenosrbi već Slavoserbi.

Starčević koristi složenicu od slavi (=robovi) i serbi/servi (= robovi) - dakle Slavoserbi.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_S...jam_slavoserbi

Slavenosrpski je jezik:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Slavenosrpski_jezik

To nema veze jedno s drugim!
U tvojoj glavi to dvoje svakako nema veze jedno s drugim, tj. ti nisi stekao takav dojam da budem precizan:

Quote:
Ne znam kako ostali, ali ja oupće nisam stekao dojam da Starčević pod Slavoserbima podrazumjeva pravoslavce, odnosno Srbe. Više kao da se radi o kritici određene politike koja se vodila na štetu Hrvatske, kako je on to tada vidio.
No pravo pitanje je: je li se Pavelić kao sljedbenik te pravaške ideologija vodio tvojom logikom po kojom su slavosrbi neka NEsrbska pasmina ?

Ili je Pavelić to ipak shvatio onako kako se i iz same riječi može shvatiti - da su taj nakot slavosrbi ustvari srbi.
Quote:
Sram te bilo! Izgubio si svaku vjerodostojnost za dalju raspravu. Zar vas nekolicina zagriženih propagandista mislite da ćete kod hrvatskog naroda izazvati empatiju time što lažete i fabricirate sve čega se dohvatite? Meni se čini da samo produbljujete negativne sterotipe o sebi. Dakle postižete potpuno suprotan učinak od željenog.
Evo tvog posta (post broj 4845, tema: Razlike između hrvatskog i srpskog) sa jezikoslovlja (ovo nađoh i citirah 17.07. u 07:30):
Quote:
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ilirski, hrvatski i slovinski su bili sinonimi. Srpski je označavao slavenosrpski. Tako je bilo sve do Karadžićeve "reforme".
Znači starčevićevi slavosrbi nisu srbi, ali slaveNosrbski je srpski jeziki ?

Zanimljiva slučajnost.

Tvojom logikom možda je i sam Pavelić u stvari ubijao slavosrbe koji ionako nisu ljudi već ništa doli nižeg pasjeg okota, a ne neke tamo "prave" ljude srbe tj. slaveNosrbe.
To bi objasnilo bestijalnost ubojstva, nije isto ako se ubijaju ljudi (pa makar bili i srbi) ili neki pasji nakot slavosrba.

Moguće da se doduše se doista radi o slučajnosti, kao što su i same židovske i srpske niže rase u NDH možda samo slučajnosti koje u stvari nemaju veze sa Starčevićem nižim pasminama.

Samo Pavelićevo pravaštvo je naravno - možda samo slučajnost koja sa slavosrbima i Starčevićem zapravo nema nikakve veze, baš kao ni Paveličeva implementacija Starčevićeve ideje o muslimanima kao hrvatima.
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Tvoje branjenje neobranjivog je jednostavno patetično. Neznam zašto to činiš!?
Kolega se vjerojatno vodi nekakvim sitnim nacionalističkim razlozima.

Otuda i njegov pokušaj skretanja teme:
Quote:
Radi se zapravo o nevještom pokušaju ponovnog podgrijavanja srpskih nacionalističkih teza o "genocidnosti" hrvatskog naroda, odnosno pokušaju da se hrvatska težnja za vlastitom državom poveže s nekom neprihvatljivom ideologijom, poput nacizma, i samim tim u očima neutralne javnosti proizvede otpor prema bilo kakvoj hrvatskoj državi. Takva politika se vodila do devedesetih i bila je uzročnik rata u kojem su se upravo Srbi pokazali onakvima kakvima su željeli prikazati Hrvate - dakle genocidni - kakvog li obrata?

Drugim riječima, ne smeta vama nekolicini Starčević, niti što je dotični govorio, već vas žulja hrvatska država. Ali to smo već ustvrdili.
Vidiš kako njegova glava vrlo brzo poveže Jasenovac sa hrvatskom državnošću i devedestima, jer zašto da na temi o srbima u NDH ne bi malo pričali o srbima 40 godina poslije NDH.

Stvarno nisko, to je kao da ja na temi o Auschwitzu krenem pričati o trećoj intifadi i izraelskim zločinima protiv arapa.

Ma zapravo, možda bi stvarno i trebalo udovoljiti kolegi pa nastavit sa pričom o hrvatskoj državnosti, srpskim nacionalističkim tezama i genocidnim srbima na ovoj temi.
Siguran sam da kolega ima pregršt korisnih i točnih informacija koje će rado podijeliti sa nama, a vjerujem i da moderaturu to neće puno smetati.
__________________
The Passenger

Zadnje uređivanje lettow : 17.07.2017. at 09:00.
lettow is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 10:12   #72
Ima topic o Anti Starčeviću, pa biste mogli tamo nastavii! Ovdje opterećujete diskusiju o posve drugoj temi.
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 10:49   #73
Mnogo ste daleko otisli. Ja sam pokusao da shvatim gde su koreni te mrznje koje definitivno postoji kod Hrvata prema Srbima (vazi i obrnuto), i dotakao sam se Starcevica. Pricati o tome da niko nikog ne mrzi, da je Starcevic suzanjskom pasminom nazivao opoziciju, dajte da se uozbiljimo.

On jeste bio ideolog, ali cinjenica je da njegova ideologija nije imala neko uporiste medju Hrvatima u njegovo vreme.

Mene zanima kako je doslo do toga da njegova ideologija postane zvanicna politika drzave Hrvatske, pa makar i pod nacistima, hocu da kazem u redu, dobili ste drzavu, takve su bile politicke okolnosti (mislim na NDH naravno), ali otkud potreba da se u toj drzavi eliminise sve srpsko, i to na tako brutalan nacin. Otkud rasni zakoni, ej, ljudi istog porekla, koji govore de facto istim jezikom, otkud sve to, hocu reci, mogao je to neko da napise na papiru, ali za sprovodjenje toga je svakako bilo potrebna podrska znacajnog dela Hrvata.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 13:09   #74
Quote:
lettow kaže: Pogledaj post
U tvojoj glavi to dvoje svakako nema veze jedno s drugim, tj. ti nisi stekao takav dojam da budem precizan:
Promijenio si Starčevićevu riječ SlavOsErbi u slavENOsrbi ,koja ima potpuno drugačije značenje, kako bi navukao nepažljivog čitatelja da prihvati tvoju tezu, a mene si želio na taj način diskreditirati, imputiravši nešto što nisam rekao. To je izravno suprotno pravilima foruma i trebalo bi biti sankcionirano.

Sve ostalo što si nadrobio je trla-baba-lan, tj. najobičnije fantazije o tome što je netko drugi mislio ili nije mislio. Dakle tipične dobro poznate konstrukcije srpskih nacionalista.

Inače, riječ "pasmina", koja ti se toliko sviđa, nekada je imala šire značenje nego danas, tj. označavala je soj ili vrstu općenito:

Starčević:

Quote:
«Slavoserbi su smetje naroda, vrsta ljudi koji se prodavaju svakomu tko i po što ih hoće, i svakomu kupcu davaju Hervatsku u nametak; versta ljudih, koje će svatko, ako se ne da više, kupiti i za zdelu krumpirah; ljudi koje imati svatko bi se stidio osim Austrie i drugih herđavih vladah; ljudih koji najverstnii možda bi dobil od prave vlade čiste lule; ljudih koji su po svojoj sužanjskoj naravi proti svemu što je dobro, slavno, veličanstveno; koji su kao zakleti narod hervatski zbrisati s lica zemlje, te o tomu i rade. To su Slavoserbi.»
Ako se netko želi u ovome opisu prepoznati, onda samo naprijed, onaj tko na tome inzistira valjda bolje zna kakav je.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 13:23   #75
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
Mnogo ste daleko otisli. Ja sam pokusao da shvatim gde su koreni te mrznje koje definitivno postoji kod Hrvata prema Srbima (vazi i obrnuto), i dotakao sam se Starcevica. Pricati o tome da niko nikog ne mrzi, da je Starcevic suzanjskom pasminom nazivao opoziciju, dajte da se uozbiljimo.

On jeste bio ideolog, ali cinjenica je da njegova ideologija nije imala neko uporiste medju Hrvatima u njegovo vreme.

Mene zanima kako je doslo do toga da njegova ideologija postane zvanicna politika drzave Hrvatske, pa makar i pod nacistima, hocu da kazem u redu, dobili ste drzavu, takve su bile politicke okolnosti (mislim na NDH naravno), ali otkud potreba da se u toj drzavi eliminise sve srpsko, i to na tako brutalan nacin. Otkud rasni zakoni, ej, ljudi istog porekla, koji govore de facto istim jezikom, otkud sve to, hocu reci, mogao je to neko da napise na papiru, ali za sprovodjenje toga je svakako bilo potrebna podrska znacajnog dela Hrvata.
Ne postoji mrznja Hrvata prema Srbima.
Pojedine slucajeve ne mozes prmijeniti na cijeli kolektiv.
Citaj srps i hrv novine izmedju 2 svj.rata (ja citam i to sve), pa ces vidjeti tko je na kog pokretao hajke.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 13:44   #76
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Citaj srps i hrv novine izmedju 2 svj.rata (ja citam i to sve), pa ces vidjeti tko je na kog pokretao hajke.
Možeš li nam napisati što su tvoji zaključci ili barem dojmovi proizašli iz iščitavanja srpskih i hrvatskih novina u međuratnom periodu?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 13:48   #77
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Promijenio si Starčevićevu riječ SlavOsErbi u slavENOsrbi ,koja ima potpuno drugačije značenje, kako bi navukao nepažljivog čitatelja da prihvati tvoju tezu, a mene si želio na taj način diskreditirati, imputiravši nešto što nisam rekao. To je izravno suprotno pravilima foruma i trebalo bi biti sankcionirano.

Sve ostalo što si nadrobio je trla-baba-lan, tj. najobičnije fantazije o tome što je netko drugi mislio ili nije mislio. Dakle tipične dobro poznate konstrukcije srpskih nacionalista.

Inače, riječ "pasmina", koja ti se toliko sviđa, nekada je imala šire značenje nego danas, tj. označavala je soj ili vrstu općenito:

Starčević:



Ako se netko želi u ovome opisu prepoznati, onda samo naprijed, onaj tko na tome inzistira valjda bolje zna kakav je.
Hej, kad si već upoznat toliko sa opusom A. Starčevića, daj nam primjer kada se referira baš na Srbe kao narod. Recimo neka pisanja o Srbima, po mogućnosti iz čega je razvidno da ih kategorički luči od ovih "pasmina" duplog roblja i slično.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 13:57   #78
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Ne postoji mrznja Hrvata prema Srbima.
Pojedine slucajeve ne mozes prmijeniti na cijeli kolektiv.
Citaj srps i hrv novine izmedju 2 svj.rata (ja citam i to sve), pa ces vidjeti tko je na kog pokretao hajke.
E dobro, drago mi je da smo oduvek bili kao Ceska i Slovacka.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:32   #79
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Hej, kad si već upoznat toliko sa opusom A. Starčevića, daj nam primjer kada se referira baš na Srbe kao narod. Recimo neka pisanja o Srbima, po mogućnosti iz čega je razvidno da ih kategorički luči od ovih "pasmina" duplog roblja i slično.
Da ne bi možda. Valjda se zna na koga ide teret dokazivanja.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:32   #80
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
Mnogo ste daleko otisli. Ja sam pokusao da shvatim gde su koreni te mrznje koje definitivno postoji kod Hrvata prema Srbima (vazi i obrnuto), i dotakao sam se Starcevica. Pricati o tome da niko nikog ne mrzi, da je Starcevic suzanjskom pasminom nazivao opoziciju, dajte da se uozbiljimo.

On jeste bio ideolog, ali cinjenica je da njegova ideologija nije imala neko uporiste medju Hrvatima u njegovo vreme.

Mene zanima kako je doslo do toga da njegova ideologija postane zvanicna politika drzave Hrvatske, pa makar i pod nacistima, hocu da kazem u redu, dobili ste drzavu, takve su bile politicke okolnosti (mislim na NDH naravno), ali otkud potreba da se u toj drzavi eliminise sve srpsko, i to na tako brutalan nacin. Otkud rasni zakoni, ej, ljudi istog porekla, koji govore de facto istim jezikom, otkud sve to, hocu reci, mogao je to neko da napise na papiru, ali za sprovodjenje toga je svakako bilo potrebna podrska znacajnog dela Hrvata.
Kao i uvijet, prati trag novca i batinaša. Solunci, agrarna reforma, kolonizacija, davanje zemlje u zakup, politička trgovina, politički teror (za primjere vidi Šufflay i Budak) i to je to. U kuću ti dođu bahati harambaše, otimaju i mlate.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:27.