Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[Harry Haller]

vojvo kaže:

Osobna sloboda je i pravo na slobodno javno iznošenje protivljenje tadašnjem režimu bez da te mrak pojede ili da završiš u zatvoru.
Daleko je SFRJ bila od "svjetskog vrha po poštivanju osobnih sloboda" ili bilo kakvih sloboda

Nitko nije imao problema s tim osim radikalnih nacionalista. Normalni ljudi nisu završavali u zatvoru. Onda je i USA totalitarna gdje su komunisti i socijalisti bili proganjani, Japanci zatvarani, nasumično uzeti Arapi mučeni po zatvorima itd.

[Srebrni-medvjed]

rustaveli kaže:

Ponajprije, nakon Staljina više nije bilo masovnog političkog terora. Broj politzaključonih mjerio se u stotinama ili tisućama, ne više u milijunima niti su ih zatvarali kako se vlasti ćefne nego zbog pravog oporbenjaštva.

Pogrešno je gledati na stvar kao da između totalitarizma i demokracije ne postoji ništa drugo osim njih samih.

Totalitarno znači da se miješa u sve sfere života, pa bilo ili ne bilo ubojstava

[Zuta voda]

Ne mislim da je Jugoslavija bila totalitarna država.

Totalitarizam se obično procenjuje po tome koliko i u kojoj meri država kontroliše i utiče na život pojedinca. U SFRJ, u zavisnosti od perioda postojanja ta kontrola je vremenom bivala sve slabija. Ukratko, od početnog centralizma i etatizacije do socijalističkog samoupravljanja karakter države se bitno promenio. Jeste to bila zemlja u kojoj je postojala i vladala samo jedna partija ali čak i u takvim okolnostima to nije dovoljno da je proglasimo totalitarističkom jer je u sebi sadržala dovoljno drugih, demokratskih tekovina.

[mukotrpak]

Harry Haller kaže:

Nije bila ni blizu totalitarna. Sfrj je bila najizraziti primjer socijalizma s ljudskim licem, miljama daleko od totalitarnih država. Bila je avangarda u socijalističkom svijetu, vanjsko politički značajna kao predvodnica Nesvrtanih, a na domaćem planu je uvodila decentralizirane oblike kao što je radničko samoupravljanja. Bila je također i u svjetskom vrhu po poštivanju osobnih, vjerskih i kulturnih sloboda. Ljudi se nisu morali ubijat od posla, svaka budala je mogla imat auto i izgradit si vikendicu i roštiljat vikendom.

Ti si sigurno rođen nakon devedesete. Juga je bila totalitarna ali na sreću našu balkanski neefikasna u totalitarnosti. U velikoj mjeri je bila totalitarna sprdnja ako nisi imao sreće biti jedan od dobitnika zatvorskog odmora ili sjekire u glavu. Svjetska avangarda promašenih investicija.
Sjeća li se itko protuprirodnog bluda kao kaznenog djela?

[u prolazu]

Srebrni-medvjed kaže:

Vlada obilježava Europski dan sjećanja na žrtve totalitarnih i autoritarnih režima
http://vijesti.hrt.hr/401882/europsk...arnih-rezima-2
Vlada sudjeluje u obilježavanju Europskog dana sjećanja na žrtve svih totalitarnih i autoritarnih režima kako bi iskazala pijetet žrtvama i njihovim obiteljima te još jednom jasno osudila zločine svih nedemokratskih sustava, priopćeno je iz Vlade.
U okviru sustavnog njegovanja kulture sjećanja, predsjednik Vlade Andrej Plenković, u pratnji članova Vlade Marije Pejčinović-Burić, Damira Krstičevića, Predraga Štromara i Davora Božinovića, zapalio je svijeće na gradskom groblju Mirogoju. Plenković je pritom izrazio pijetet brojnim hrvatskim obiteljima koje su bile žrtve nedemokratskih režima 20. stoljeća, stoji u priopćenju
Jugoslavija je bila nedemokratska, autoritarna i neslobodna država sa čestim zaobilaženjem vladavine prava, ali da li je bila totalitarna?

Može li neka definicija totalitarizma (po mogućnosti da nije sa ustašopedije) i kako se jugoslavija uklapa u tu definicijiu?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Totalitarizam
Totalitarizam ili svevlast je politički sustav u kojem je vlast pod kontrolom jedne političke organizacije ili stranke koja ne prepoznaje granice svojih ovlasti


Bingo..Jugoslavija se potpuno uklapa u ovu definiciju.

[Gigi G.]

ako drzava nije demokratkog politickog ustroja onda je totalitarna.




.

Ii da, da bi odrzali politicku vlast, milom ili silom, totalitarni diktatori po defoltu ce provodiit npr cistke i slicne metoda da bi odrzali (megalomansku) guzicu na vlasti, ne znam sto se tu ima puno za prichat.

[rustaveli]

mukotrpak kaže:

Ti si sigurno rođen nakon devedesete. Juga je bila totalitarna ali na sreću našu balkanski neefikasna u totalitarnosti. U velikoj mjeri je bila totalitarna sprdnja ako nisi imao sreće biti jedan od dobitnika zatvorskog odmora ili sjekire u glavu. Svjetska avangarda promašenih investicija.
Sjeća li se itko protuprirodnog bluda kao kaznenog djela?

Nisam socijalist, a ni ljevičar, ali ovu ispraznicu o tome kako je eseferjota zatirala gejeve treba jednom više staviti ad acta.

Naime, nema to veze s komunističkom ideologijom nego s tadašnjim prevladavjućim društvenim normama. Homoseksualnost je tada bila kriminalizirana svugdje. Pa pogledajte kako je u to doba prošao jedan Alan Turing. Štaviše, eseferjota je vrlo brzo dekriminalizirala homoseksualnost, svega nekoliko godina nakon SAD-a i UK-a.

[rustaveli]

Gigi G. kaže:

ako drzava nije demokratkog politickog ustroja onda je totalitarna.

treceg nema...

Ima.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Bingo..Jugoslavija se potpuno uklapa u ovu definiciju.

Meni nije dovoljno da proglasiš kako si u pravu sa svojom izjavom, moraš se malo bolje potruditi.

[u prolazu]

Srebrni-medvjed kaže:

Meni nije dovoljno da proglasiš kako si u pravu sa svojom izjavom, moraš se malo bolje potruditi.

Meni se cini da je breme dokaza je na tebi.
Drzava u kojoj vlada nekakav generalisimus i u kojoj ne postoje gotovo pa nikakva sloboda govora .....ja ne vidim kakva drugacija moze biti do totalitarna.


Jeli tebi jasno da bi u toj tvojoj SFRJ u njeno "zlatno doba" .......vjerovatno pola ovog foruma zavrsilo na golom otoku?
Nakon toga bi 40 godina svi papagajski ponavljali one redikulske parole sto su Jugoslaveni ponavljali , drzali pognuto glavu a danas pricaju da su mogli pricati sto su god htjeli i da to uopce nije bio totalitarizam.


Da...juga nije bila totalitarna ako si htio kupiti plocice za wc..kao sto po tom pitanju nikada nijedna druga drzava nije bila...imao si pravo birati izmedju barem dvije. Ako si htio kupiti kruh ni tu nije bilo totalitarizma...imao si crni i bijeli...a mozda i jos pokoji.


Ali kada je bila u pitanju politika ...imao si da sutis i gledas u pod.

[manchild]

Recimo RUM sigurno je bila gora od YUG

Nas je spasilo kad je Tito reko Staljinu "odjebi"

[u prolazu]

manchild kaže:

Recimo RUM sigurno je bila gora od YUG

Prijatelj mi je nedavno bio na turneji po Rumunjskoj.

I..ocekivano...tamo se danas pola ljudi zaklinje u Causeskua..da je to bila velika pogreska sto su ga streljali i da im nikada nije bilo bolje nego za njega.
Oni misle da je u njegovo doba tamo bio raj!!

[automation]

rustaveli kaže:

U razdoblju 45-48. svakako. Kasnije - ne bih rekao. Mislim da se ni Sovjetski Savez nakon Staljin ne može označiti kao totalitaran u pravom smislu te riječi, što dakako ne znači da sustav nije bio nedemokratski.

U tom periodu je i SAD bila totalitarna država, ranije, a i kasnije. Sjetimo se u to vrijeme progona komunista i "komunista" i to bez da spominjemo ostale divote poput rasne segregacije do nekih oblika legalnog ropstva. Tih godina dakle 45-48 u mnogim južnim državama, mogao si osobu crne rase ubiti bez sankcija. Izmisliti banalan razlog i linčovati ga/ih bez sankcija.

http://4.bp.blogspot.com/-zsK9qQYIe5...iana,+1930.jpg

Samo za informaciju. Do ne tako davne 1998. godine u Sjevernoj Karolini bilo je ilegalno oženiti bijelcu osobu druge rase u rasponu do minimalno 1/8 na više crnačke krvi. U Alabami je to bilo do 2000. godine.


Toliko o totalitarnim državama.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Meni se cini da je breme dokaza je na tebi.
Drzava u kojoj vlada nekakav generalisimus i u kojoj ne postoje gotovo pa nikakva sloboda govora .....ja ne vidim kakva drugacija moze biti do totalitarna.


Jeli tebi jasno da bi u toj tvojoj SFRJ u njeno "zlatno doba" .......vjerovatno pola ovog foruma zavrsilo na golom otoku?
Nakon toga bi 40 godina svi papagajski ponavljali one redikulske parole sto su Jugoslaveni ponavljali , drzali pognuto glavu a danas pricaju da su mogli pricati sto su god htjeli i da to uopce nije bio totalitarizam.


Da...juga nije bila totalitarna ako si htio kupiti plocice za wc..kao sto po tom pitanju nikada nijedna druga drzava nije bila...imao si pravo birati izmedju barem dvije. Ako si htio kupiti kruh ni tu nije bilo totalitarizma...imao si crni i bijeli...a mozda i jos pokoji.


Ali kada je bila u pitanju politika ...imao si da sutis i gledas u pod.

Nisam ja ovdje postavio temu da ti meni objašnjavaš hipotetske situacije, mijenjaš prošlost i što bi bilo kad bi bilo, nego da objasniš po čemu je jugoslavije bila totalitarna.

Dao si definiciju, jel partija baš nigdje nije imala granicu?

[Gigi G.]

Nas je spasilo kad je Tito reko Staljinu "odjebi"

to je samo bio dio yugo-propagande jer kako nas povijest uchi i kako je poznato - Staljin je njega odjebao, ne obrnuto da je bilo. (i da, pisalo se dosta o tome u detalje na drugoj temi o svemu tome, tj na par tema)

tako da ne izmisljajte tu.

[manchild]

Gigi G. kaže:

to (vam) je samo bio dio yugo-propagande jer kako nas povijest uchi i kako je poznato - Staljin je njega odjebao, ne obrnuto da je bilo

.

kako ga je odjebal?

[Cuka]

Kad već nabrajate totalitarne režime vidim da ste ispustili Argentinu, Čile, Španjolsku, Kubu, Sjevernu Koreju..................Juga jest bila u svojim pošetcima totalitarna ali za neke države juga je bila sinonim poštovanja ljudskih prava i tako još nekih sitnica koje život znače. Nisu ni USA bile imune od nekih totalitarnih razmišljanja i djelovanja.

[Gigi G.]

manchild kaže:

kako ga je odjebal?

pa pogledaj mozda na drugim temama o tome, tko ce to opet zbrajat...

.

[manchild]

Cuka kaže:

Kad već nabrajate totalitarne režime vidim da ste ispustili Argentinu, Čile, Španjolsku, Kubu, Sjevernu Koreju..................Juga jest bila u svojim pošetcima totalitarna ali za neke države juga je bila sinonim poštovanja ljudskih prava i tako još nekih sitnica koje život znače. Nisu ni USA bile imune od nekih totalitarnih razmišljanja i djelovanja.

Italija 1921 - 1943

pa fašistički Japan

a tek Kina pod Mao Ce Tungom

[u prolazu]

Srebrni-medvjed kaže:

... mijenjaš prošlost ....

Mislim da si ti taj koji bi nekako htio revidirati proslost i jednu totalitaristicku tvorevinu prikazati kako-tako demokratskom.

Srebrni-medvjed kaže:

Dao si definiciju, jel partija baš nigdje nije imala granicu?

To je kao da pitas dali partija u Sjevernoj Koreji nema granica. Mislim, granice su im tamo gdje su ih sami postavili. Tko kontrolira sve segmente vlasti u nekoj drzavi kontrolira i sve ostalo.

Ja sam siguran da neki obicni radnik u tvornici majoneze u Pyongyangu uopce ne razmislja o tome...vec gleda koji je na listi dodjele stanova. Bas kao sto su Jugoslaveni gledali u ono vrijeme. Za trideset godina kada se sve raspadne ce pricati kako je za Kim Jong Una bilo najbolje. Jos ako im ovaj dozvoli da emigriraju kao sto je Tito nakon nekog vremena dozvolio Jugosima. da putuju....ufff...

Pazi ovo boldano....danasnjoj mladezi je vjerovatno nepojmljivo da je nekada postojalo drustvo u kojem nisi smio izaci iz drzave ...i da je veliki vodja trebao biti milostiv da se takva praksa prekine.
Ovi danas to uzimaju zdravo za gotovo.