Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[rustaveli]

Gigi G. kaže:

to je samo bio dio yugo-propagande jer kako nas povijest uchi i kako je poznato - Staljin je njega odjebao, ne obrnuto da je bilo. (i da, pisalo se dosta o tome u detalje na drugoj temi o svemu tome, tj na par tema)

tako da ne izmisljajte tu.

To je točno, ali je uobičajena politička dinamika u našoj povijesti takva da viša instanca otfikari nižu, a ne obratno. Na isti je način zapravo i Tito bio taj koji je rekao ne Savki, Tripalu i Franji, a ne oni njemu.

Značaj razlaza sa Staljinom ne bismo smjeli uveličavati (kao što je to radila propaganda do 1990.) ali ga ni umanjivati. Dakako, Jugoslavija nije bila jedina komunistička zemlja koja je otkačila Moskvu s grbače - učinili su to i Kinezi, Albanci pa donekle čak i Rumunji. Međutim, drugdje je raskid s Kremljem redom značio još gori staljinizam, dok je jedino u Jugoslaviji njegova posljedica bila relativna - naglašavam: relativna - liberalizacija režima.

u prolazu kaže:

Mislim, granice su im tamo gdje su ih sami postavili. Tko kontrolira sve segmente vlasti u nekoj drzavi kontrolira i sve ostalo.

Mislim da je zbog sumanutih Kardeljevih samoupravnih eksperimenata na tragu Proudhona et al. država u eseferjotu bila mnogo slabija nego se obično misli. Kad se osvrnem na 70-e i 80-e poslije sourizacije i ourizacije svega i svačega, prije vidim onu sto baba kilavo dite nego neke državne ili partijske svemoći.

[fgzcvijetic]

u prolazu kaže:

Mislim da si ti taj koji bi nekako htio revidirati proslost i jednu totalitaristicku tvorevinu prikazati kako-tako demokratskom.

To je kao da pitas dali partija u Sjevernoj Koreji nema granica. Mislim, granice su im tamo gdje su ih sami postavili. Tko kontrolira sve segmente vlasti u nekoj drzavi kontrolira i sve ostalo. Nismo mi u Jugi mogli ici u crkvu u inat partiji vec zato sto nam je partija to dozvolila.

Ja sam siguran da neki obicni radnik u tvornici majoneze u Pyongyangu uopce ne razmislja o tome...vec gleda koji je na listi dodjele stanova. Bas kao sto su Jugoslaveni gledali u ono vrijeme. Za trideset godina kada se sve raspadne ce pricati kako je za Kim Jong Una bilo najbolje. Jos ako im ovaj dozvoli da emigriraju kao sto je Tito nakon nekog vremena dozvolio Jugosima. da putuju....ufff...

Pazi ovo boldano....danasnjoj mladezi je vjerovatno nepojmljivo da je nekada postojalo drustvo u kojem nisi smio izaci iz drzave ...i da je veliki vodja trebao biti milostiv da se takva praksa prekine.
Ovi danas to uzimaju zdravo za gotovo.

Pazi ovo neboldano:

Današnjoj mladeži je vjerojatno nepojmljivo da je nekada postojalo društvo u kojem ti država/firma kupi stan i da na doživotno korištenje, tebi i tvojim potomcima.


Eto vidiš koja sam ja pičkica.
Rađe bi radio u tvornici majoneze i gledao koji sam na listi za dodjelu stana nego li radio u Konzuma i uživao povlasticu kupovine hranu pred istekom roka trajanja.

Usput, da je Tito dozvolio svima da emigriraju, ko bi izgradio državu? Pričekaj još koju godinu pa ćeš vidjeti smislenost takve odluke, posebice u trenutku kad ti poštar donese mirovinu.

[u prolazu]

rustaveli kaže:

To je točno, ali je uobičajena politička dinamika u našoj povijesti takva da viša instanca otfikari nižu, a ne obratno. Na isti je način zapravo i Tito bio taj koji je rekao ne Savki, Tripalu i Franji, a ne oni njemu.

Značaj razlaza sa Staljinom ne bismo smjeli uveličavati (kao što je to radila propaganda do 1990.) ali ga ni umanjivati. Dakako, Jugoslavija nije bila jedina komunistička zemlja koja je otkačila Moskvu s grbače - učinili su to i Kinezi, Albanci pa donekle čak i Rumunji. Međutim, drugdje je raskid s Kremljem redom značio još gori staljinizam, dok je jedino u Jugoslaviji njegova posljedica bila relativna - naglašavam: relativna - liberalizacija režima.

Razlog tomu je sto je Jugoslavija da bi pobjegla iz Staljinova narucja morala okrenuti zapadu ...a onda kada gledas prema boljem nesto i naucis.

[u prolazu]

fgzcvijetic kaže:

Pazi ovo neboldano:

Današnjoj mladeži je vjerojatno nepojmljivo da je nekada postojalo društvo u kojem ti država/firma kupi stan i da na doživotno korištenje, tebi i tvojim potomcima..

Ili da ti ga oduzme...ovisi kako kome.

fgzcvijetic kaže:

Eto vidiš koja sam ja pičkica.
Rađe bi radio u tvornici majoneze i gledao koji sam na listi za dodjelu stana nego li radio u Konzuma i uživao povlasticu kupovine hranu pred istekom roka trajanja.

Problem je u tome sto on radi za 20 dolara...bas kao sto su i Jugoslaveni onomad radili za 20 maraka.



Nebi bilo veceg komuniste od mene da to nije tako.

[rustaveli]

u prolazu kaže:

Razlog tomu je sto je Jugoslavija da bi pobjegla iz Staljinova narucja morala okrenuti zapadu ...a onda kada gledas prema boljem nesto i naucis.

Čitaj pažljivije.

I drugi su pobjegli iz sovjetskog naručaja pa se nisu na taj način okrenuli zapadu.

[u prolazu]

rustaveli kaže:

Čitaj pažljivije.

I drugi su pobjegli iz sovjetskog naručaja pa se nisu na taj način okrenuli zapadu.

Nisu trebali.
Albanija je npr. izolirana...Kina prevelika...Rumunjska....ma ona nikada doista nije raskrisnula sa Staljinom.

Juga sa druge strane...kod nje je od 48' pa nadalje postojala stalna i realna opasnost od Sovjetske invazije. Zato se Tito obratio amerima da im poklone njihove vojne viskove...i od tu krece suradnja.

[automation]

Cuka kaže:

Kad već nabrajate totalitarne režime vidim da ste ispustili Argentinu, Čile, Španjolsku, Kubu, Sjevernu Koreju..................Juga jest bila u svojim pošetcima totalitarna ali za neke države juga je bila sinonim poštovanja ljudskih prava i tako još nekih sitnica koje život znače. Nisu ni USA bile imune od nekih totalitarnih razmišljanja i djelovanja.

Od nekih totalitarnih razmišljanja i djelovanja. Hahaha. Dovoljno je bilo da te netko osumnjiči da si komunist tih godina i da završiš u prvoj policijskoj stanici gdje bi služio kao vreća za boks prilikom ispitivanja bez prava na odvjetnika. A onda dane kratio nekom otočkom zatvoru. Još ako si pritom bio i druge rase, eeee onda si dobio i poseban tretman.

[rustaveli]

u prolazu kaže:

Nisu trebali.
Albanija je npr. izolirana...Kina prevelika...Rumunjska....ma ona nikada doista nije raskrisnula sa Staljinom.

Juga sa druge strane...kod nje je od 48' pa nadalje postojala stalna i realna opasnost od Sovjetske invazije. Zato se Tito obratio amerima da im poklone njihove vojne viskove...i od tu krece suradnja.

Načelno se slažem - ne bih ulazio u pojedinosti koje su netočne - ali ljudi uvijek u povijesti imaju slobodu izbora. Mogli su i Enver Hoxha i Mao i Ceau (uzgred nositelj odličja Njezina kraljevskog veličanstva te jedini član Varšavskog pakta koji nije bojkotirao Olimpijadu u LA i održavao diplomatske veze s Tel Avivom) oslobađanje od sluganstva Moskvi iskoristiti i za relativnu liberalizaciju a nisu. Dapače, bili su tvrđi ne samo od Jugoslavije nego i od Rusa.

[u prolazu]

fgzcvijetic kaže:

Usput, da je Tito dozvolio svima da emigriraju, ko bi izgradio državu?

Tito je dozvolio svima da emigriraju...i valjda 10-20% stanovnika je tu priliku i iskoristilo.
Ipak, iznenadjujuce je da je 80% ljudi ostalo...bez obzira sto je u to vrijeme mogao valjda u par godina rada u Njemackoj zaraditi toliko novca koje u Jugi nije mogao za zivota. ( plus zaraditi ne onaj usrani stan nego izgraditi cetvorokatnicu gdje si htio....a sto su gastajbajteri na ljubomoru obicnog puka svi redom i napravili. ).

[manchild]

u prolazu kaže:

Tito je dozvolio svima da emigriraju...i valjda 20% stanovnika je tu priliku i iskoristilo.
Ipak, iznenadjujuce je da je 80% ljudi ostalo...bez obzira sto je u to vrijeme mogao valjda u par godina rada u Njemackoj zaraditi toliko novca koje u Jugi nije mogao za zivota. ( plus zaraditi ne onaj usrani stan nego izgraditi cetvorokatnicu gdje si htio....a sto su gastajbajteri na ljubomoru obicnog puka svi redom i napravili. ).

ko i danas

[u prolazu]

manchild kaže:

ko i danas

Nije isto.
Nekada davno bi netko otisao u Njemacku, par godina kopao kanale ili redio u nekoj tvornici, i onda bi se vratio..kupio zemlju uz more i izgradio trokatnicu.
Danas kada netko ode osim ako ne ide na neki visokoplaceni posao...a takvih je par posto taj moze kada se vrati kupiti malo bolji rucak.

[manchild]

u prolazu kaže:

Nije isto.
Nekada davno bi netko otisao u Njemacku, par godina kopao kanale ili redio u nekoj tvornici, i onda bi se vratio..kupio zemlju uz more i izgradio trokatnicu.
Danas kada netko ode osim ako ne ide na neki visokoplaceni posao...a takvih je par posto taj moze kada se vrati kupiti malo bolji rucak.


Nema mi nista smjesnije nego citati neke tekstove u raznim medijima gdje se neki nasi fale kako zaradjuju i do 1600 eura mjesecno tamo vani u Irskoj.

i šta fali toj lovi?

[u prolazu]

manchild kaže:

i šta fali toj lovi?

Kada plate stan i rezije ....plus troskove zivota ispada da ta ekipa ubiti ustedi par tisuca kuna mjesecno...ako i toliko.
Sta fali?.....fali jedno dva miljuna kuna do one trokatnice koju bi nekada gastajbajter bez problema zaradio.

Ali makao sam to...to je pitanje za drugu temu, samo sam htio kazati da se svijet umedjuvremenu promjenio i da nije isto.

[volatile]

Kaj fali? Pa 1600€ u Irskoj je isto što i 2200kn u RvaCkoj.

[Revolucion]

Jugoslavija je bila neusporedivo manje totalitarna od današnje EU.

[volatile]

u prolazu kaže:

Kada plate stan i rezije ....plus troskove zivota ispada da ta ekipa ubiti ustedi par tisuca kuna mjesecno...ako i toliko.

Nema šanse da uštede išta. Eventualno ako rentaju jednu poluraspadnutu sobu i žive ispod svih granica normalnog života.

[fgzcvijetic]

u prolazu kaže:

Tito je dozvolio svima da emigriraju...i valjda 10-20% stanovnika je tu priliku i iskoristilo.
Ipak, iznenadjujuce je da je 80% ljudi ostalo...bez obzira sto je u to vrijeme mogao valjda u par godina rada u Njemackoj zaraditi toliko novca koje u Jugi nije mogao za zivota. ( plus zaraditi ne onaj usrani stan nego izgraditi cetvorokatnicu gdje si htio....a sto su gastajbajteri na ljubomoru obicnog puka svi redom i napravili. ).

Aj se malo prisjeti profila tih koji su emigrirali, iskoristili veličanstvenu priliku... Sve redom liječnici, inženjeri, profesori... kao danas? Gledao si film "Ne naginji se kroz prozor"?
Je, bilo je i školovanih i uspješnih koji su otišli ,emigrirali i nikad se vratili jer ih nije interesirala četvorokatnica i image najvećeg baje u selu ali, koliko je tih? Možda 1%?


Usrani stan + lagodan život ili crnčiti ko pseto i ostaviti zdravlje na baušteli da bi u Muću ili Zmijavcima izgradio četverokatnicu? Samo izvoli.

Koliko se sjećam, nije bilo ništa neobično da npr, srednjoškolski profesor i žena mu radnica imaju usrani stan, auto, sagrade vikendicu, jednom godišnje odu na ljetovanje ili putovanje...

[Revolucion]

fgzcvijetic kaže:

Koliko se sjećam, nije bilo ništa neobično da npr, srednjoškolski profesor i žena mu radnica imaju usrani stan, auto, sagrade vikendicu, jednom godišnje odu na ljetovanje ili putovanje...

To je bila slobodna zemlja. Nisu imali sve, ali su imali sve što im je trebalo. Samo su bili budale pa razorili sustav koji im je omogućavao takav život.

[volatile]

Revolucion kaže:

Jugoslavija je bila neusporedivo manje totalitarna od današnje EU.

Daj ne drobi gluposti. U Jugi ako si srao protiv partije ili druga Tita se jako dobro znalo što ti slijedi. Danas možeš reći što želiš i možeš otputovati gdje hoćeš bez da te Milicajac na granici gledao kao ubojicu. A u biti ideš kupiti jebenu Milku i 2kg Minas ili Alvorada kave. Prokleta Juga...

[ValterUdarnik]

Danas zivimo u totalitarizmu kapitala u kojem je cilj biti sto bolji i korisniji rob ukoliko ne pripadas eliti od 1%, sve zacinjeno sa laznim multikulturizmom, pseudo feminizmom i ostalim temama sa kojima se pokusava podjelit drustvo na sto manje stanice.

Pogledajte samo gdje se sve rasprostranuje reklama pa zamislite kako bi bilo u nekoj staljinistickoj drzavi da toliko pustaju reklame o dragom vodji