Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[u prolazu]

fgzcvijetic kaže:

Aj se malo prisjeti profila tih koji su emigrirali, iskoristili veličanstvenu priliku... Sve redom liječnici, inženjeri, profesori... kao danas? Gledao si film "Ne naginji se kroz prozor"?
Je, bilo je i školovanih i uspješnih koji su otišli emigrirali ali koliko je tih? Možda 1%?


Usrani stan + lagodan život ili crnčiti ko pseto i ostaviti zdravlje na baušteli da bi u Muću ili Zmijavcima izgradio četverokatnicu? Samo izvoli.

Koliko se sjećam, nije bilo ništa neobično da npr, srednjoškolski profesor i žena mu radnica imaju usrani stan, auto, sagrade vikendicu, jednom godišnje odu na ljetovanje ili putovanje...

U to vrijeme je svatko mogao otici put Njemacke, vratiti se u Jugu i tu biti Bog u odnosu na one koji to nisu napravili.

I nisu oni gradili u Mucu ili Zmijavcima cetvorokatnice nego prvi red uz more......na ljubomoru ovih istih profesora, inzinjera i lijecnika koji su zivili u usranim socijalistickim stanovima, vozili stojadine i svojoj djeci objasnjavali kako gastabajteri jako tesko zive.

Cijela obala je tako izgradjena.

[Revolucion]

volatile kaže:

Daj ne drobi gluposti. U Jugi ako si srao protiv partije ili druga Tita se jako dobro znalo što ti slijedi. Danas možeš reći što želiš i možeš otputovati gdje hoćeš bez da te Milicajac na granici gledao kao ubojicu. A u biti ideš kupiti jebenu Milku i 2kg Minas ili Alvorada kave. Prokleta Juga...

A zašto bi netko govorio loše protiv partije koja izražava volju narodnih masa i vođe pobjedničke antifašističke gerile?

[volatile]

fgzcvijetic kaže:

Aj se malo prisjeti profila tih koji su emigrirali, iskoristili veličanstvenu priliku... Sve redom liječnici, inženjeri, profesori... kao danas? Gledao si film "Ne naginji se kroz prozor"?
Je, bilo je i školovanih i uspješnih koji su otišli ,emigrirali i nikad se vratili jer ih nije interesirala četvorokatnica i image najvećeg baje u selu ali, koliko je tih? Možda 1%?


Usrani stan + lagodan život ili crnčiti ko pseto i ostaviti zdravlje na baušteli da bi u Muću ili Zmijavcima izgradio četverokatnicu? Samo izvoli.

Koliko se sjećam, nije bilo ništa neobično da npr, srednjoškolski profesor i žena mu radnica imaju usrani stan, auto, sagrade vikendicu, jednom godišnje odu na ljetovanje ili putovanje...

Loše se sjećaš. Jako loše... Stan su mogli dobiti partizani, kao i povlaštene kredite, koje je inflacija jela preko noći. Osim partizana su sve moguće povlastice uživali JNA-ovci. Ostali su se mogli jebat po pitanju auta, stana i vikendica. Često su se ljudi švercali s nekim čiji je član obitelji bio JNA-ovac u posebne dućane prepune svega i svačega, u koje su imali pravo ući samo JNA-ovci. Moj starci su diplomirani inžinjeri, ali nikad nisu htjeli u partiju, pa su najebali. Danas kad gledam na to, uzeo bi ja iskaznicu bilo koje stranke ako to znači lagodniji život.

[fgzcvijetic]

Revolucion kaže:

To je bila slobodna zemlja. Nisu imali sve, ali su imali sve što im je trebalo. Samo su bili budale pa razorili sustav koji im je omogućavao takav život.

E, svi su mislili kako će biti Blake i Krystle.

Ali, nema veze, ipak smo napredovali. Danas mogu kupiti iPhone, Armania i BMW-a kad god požele.

[volatile]

Revolucion kaže:

A zašto bi netko govorio loše protiv partije koja izražava volju narodnih masa i vođe pobjedničke antifašističke gerile?

Možda zato jer je partija bila suprotnost onome kakvom ju ti prikazuješ. A od antifašističke gerile se niti živi, niti ona plaća račune. Dakle, jebe se ljudima za nju.

[Revolucion]

fgzcvijetic kaže:

E, svi su mislili kako će biti Blake i Krystle.

Ali, nema veze, ipak smo napredovali. Danas mogu kupiti iPhone, Armania i BMW-a kad god požele.

Ne mogu ako nemaju novaca, a većina nema.

[Cuka]

automation kaže:

Od nekih totalitarnih razmišljanja i djelovanja. Hahaha. Dovoljno je bilo da te netko osumnjiči da si komunist tih godina i da završiš u prvoj policijskoj stanici gdje bi služio kao vreća za boks prilikom ispitivanja bez prava na odvjetnika. A onda dane kratio nekom otočkom zatvoru. Još ako si pritom bio i druge rase, eeee onda si dobio i poseban tretman.

Ma sve su države u nekim svojim fazama razvoja i demokratizacije imale veće ili manje oblike totalitarnih sustava. Ameri su nakon Pearl Harbour-a pokupili sve japance i doslovce ih strpale u sabirne logore-centre ili kako su totada zvali i to njih oko 140000.

Teško da ćeš nać zemlju u XX stoljeću koja nije bila bar u nekom svom razdoblju totalitarna pa je tako bila i juga. Nakon II rata ništa nije bilo neobično da zavlada totalitarni sustav iz xy razloga ali malo po malo to se do neke mjere liberaliziralo i negdje zadnjih desetak godina te države to se teško može nazvat totalitartnim režimom.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Mislim da si ti taj koji bi nekako htio revidirati proslost i jednu totalitaristicku tvorevinu prikazati kako-tako demokratskom.
.

Kako znaš da bih ja to htio?

To je kao da pitas dali partija u Sjevernoj Koreji nema granica

Ako pitam o jugoslaviji onda mislim na jugoslaviju

Mislim, granice su im tamo gdje su ih sami postavili. Tko kontrolira sve segmente vlasti u nekoj drzavi kontrolira i sve ostalo

To vrijedi za svaku vlast u povijesti

Pazi ovo boldano....danasnjoj mladezi je vjerovatno nepojmljivo da je nekada postojalo drustvo u kojem nisi smio izaci iz drzave ...i da je veliki vodja trebao biti milostiv da se takva praksa prekine.
Ovi danas to uzimaju zdravo za gotovo

Ako hoćeš pričati o nekoj drugoj državi pokreni temu o njoj

[#kocar#]

u prolazu kaže:

U to vrijeme je svatko mogao otici put Njemacke, vratiti se u Jugu i tu biti Bog u odnosu na one koji to nisu napravili.

I nisu oni gradili u Mucu ili Zmijavcima cetvorokatnice nego prvi red uz more......na ljubomoru ovih istih profesora, inzinjera i lijecnika koji su zivili u usranim socijalistickim stanovima, vozili stojadine i svojoj djeci objasnjavali kako gastabajteri jako tesko zive.

Cijela obala je tako izgradjena.

Kad bi ovo bilo točno promijenila bi se struktura obalnog stanovništva i uz more živjeli samo gastajbajteri.povratnici.

No oni su debela manjina a najveći broj kuća i apartmana u vlasništvu je domicilnog stanovništva.

p.s.

a najveći broja tih bauštelaca iz Muća i Zmijavaca u Njemačkoj je živio u baraci na baušteli , daleko ispod standarda tamošnjeg stanovništva i svaki fening ulagao u kuću i vikendicu u "domaji".

[judolino]

mukotrpak kaže:

Ti si sigurno rođen nakon devedesete. Juga je bila totalitarna ali na sreću našu balkanski neefikasna u totalitarnosti. U velikoj mjeri je bila totalitarna sprdnja ako nisi imao sreće biti jedan od dobitnika zatvorskog odmora ili sjekire u glavu. Svjetska avangarda promašenih investicija.

Siguran sam da možeš navesti nekoliko primjera dobivanja sjekire u glavu?
Ili je to sam isprazno laprdanje?

Sjeća li se itko protuprirodnog bluda kao kaznenog djela?

Kaj si imal problema zbog toga? Ja nisam.

BTW - što je to "protuprirodni blud"?

u prolazu kaže:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Totalitarizam
Totalitarizam ili svevlast je politički sustav u kojem je vlast pod kontrolom jedne političke organizacije ili stranke koja ne prepoznaje granice svojih ovlasti


Bingo..Jugoslavija se potpuno uklapa u ovu definiciju.

Naravno, od takvih poput tebe ne može se ni očekivati ništa drugo od spinanja putem vađenja iz konteksta. Sasvim prigodno si zaboravio nastavak: Zbog toga nastoji kontrolirati sve aspekte javnog i privatnog života.

Znači već druga rečenica dokazuje da SFRJ ni u kom slučaju nije bila totalitarna.

Gigi G. kaže:

ako drzava nije demokratkog politickog ustroja onda je totalitarna.




.

Ii da, da bi odrzali politicku vlast, milom ili silom, totalitarni diktatori po defoltu ce provodiit npr cistke i slicne metoda da bi odrzali (megalomansku) guzicu na vlasti, ne znam sto se tu ima puno za prichat.

Ajme, lupetanja... Aj odi spat, nemoj izmišljati nove definicije pojmova u koje se ne razumiješ.

[u prolazu]

Srebrni-medvjed kaže:

To vrijedi za svaku vlast u povijesti

Ne vrijedi...vec samo za totalitarna drustva.
U demokraciji je vlast ogranicena i limitirana iz jednostavnog razloga sto je sustav napravljen na taj nacin. Negdje vise, negdje manje ali kontrola postoji.

Primjerice kada bi sutradan Plenkovic kao najmocniiji pojedinac u nasem drustvu stavio na ruku malo skuplji sat, on bi bas poput svojevremeno Sanadera morao istraznim organima objasniti odakle mu taj sat.

Sa druge strane da si Tita pitao odakle mu sat zavrsio bi na robiji.
Razlog tome je sto Tita nitko nije kontrolirao...njegova je moc bila apsolutna.


Demokratska drustva su uredjena da sustav sam sebe kontrolira i sto demokratskoje drustvo to je ta kontrola efikasnija........dok u totalitarnim drustvima ..kontrola je strah od pucha.

[u prolazu]

judolino kaže:

Naravno, od takvih poput tebe ne može se ni očekivati ništa drugo od spinanja putem vađenja iz konteksta. Sasvim prigodno si zaboravio nastavak: Zbog toga nastoji kontrolirati sve aspekte javnog i privatnog života.

Pa to je partija i radila.

Stim da je neke aspekte javnog i privatnog zivota nastojala kontrolirati manje a neke vise. A i to ovisi o vremenu..u samom pocetku su htjeli kontrolirati ama bas sve a sa vremenom sve manje i manje. Na kraju su potpuno odustali i organizirali demokratske izbore.


evo jedan benigni primjer
Partiju npr. pri kraju nije zanimalo tko se sa kime zeni...ali sa druge strane kada se Peka Dapcevic zenio sa Milenom Vrsajakov to je bio veliki skandal. Jer sto se on narodni heroj ima zeniti sa burzujkom.

judolino kaže:

Znači već druga rečenica dokazuje da SFRJ ni u kom slučaju nije bila totalitarna.

Ja bi samo rekao da smo dokazali da ti neznas pazljivo citati recenice.

[judolino]

u prolazu kaže:

Razlog tomu je sto je Jugoslavija da bi pobjegla iz Staljinova narucja morala okrenuti zapadu ...a onda kada gledas prema boljem nesto i naucis.

Da, prekopirala je samoupravni socijalizam od Zapada.

volatile kaže:

Loše se sjećaš. Jako loše... Stan su mogli dobiti partizani, kao i povlaštene kredite, koje je inflacija jela preko noći. Osim partizana su sve moguće povlastice uživali JNA-ovci. Ostali su se mogli jebat po pitanju auta, stana i vikendica. Često su se ljudi švercali s nekim čiji je član obitelji bio JNA-ovac u posebne dućane prepune svega i svačega, u koje su imali pravo ući samo JNA-ovci. Moj starci su diplomirani inžinjeri, ali nikad nisu htjeli u partiju, pa su najebali. Danas kad gledam na to, uzeo bi ja iskaznicu bilo koje stranke ako to znači lagodniji život.

A ti se ne sjećaš nikako, jer Juge nisi ni vidio. A ove bedastoće da su stanove dobivali partizani i pripadnici JNA, te JNA dućane češ, nadam se, pojasniti moderatorima.

u prolazu kaže:

Pa to je partija i radila.

Stim da je neke aspekte javnog i privatnog zivota nastojala kontrolirati manje a neke vise. A i to ovisi o vremenu..u samom pocetku su htjeli kontrolirati ama bas sve a sa vremenom sve manje i manje.


evo jedan benigni primjer
Partiju npr. pri kraju nije zanimalo tko se sa kime zeni...ali sa druge strane kada se Peka Dapcevic zenio sa Milenom Vrsajakov to je bio veliki skandal. Jer sto se on narodni heroj ima zeniti sa burzujkom.

Primjer je totalno promašen, i danas bi bio skandal da Tomson oženi Srpkinju ili Židovku.

To da je partija zabadala nos u privatni život u SFRJ najobičnija je laž. U svoja četiri zida mogao si raditi što si htio, a mogao si se i vjenčati s onim tko bi na to pristao. I ići u razne crkve, i putovati s vijetom, i biti homić, jehovin svjedok, subotar itd. itd.

[u prolazu]

judolino kaže:

Primjer je totalno promašen, i danas bi bio skandal da Tomson oženi Srpkinju ili Židovku.

Samo onima koji citaju imbex i slicnu zutu stampu. Sigurno nebi vlada raspravljala o tome jer je to privatna stvar Thompsona i ..naravno zutila.

judolino kaže:

To da je partija zabadala nos u privatni život u SFRJ najobičnija je laž. U svoja četiri zida mogao si raditi što si htio, a mogao si se i vjenčati s onim tko bi na to pristao.

Kazem da je ovo sa Pekom bilo benigno..i to je bilo pedesetih dok su se jos furali na nekakve burzuje...ah ti idealisti.

judolino kaže:

I ići u razne crkve,

Mogao si ici u crkvu ali u tom slucaju zaboravi na ikakve funkcije.
Dali ides u Crkvu ili ne ides nije bila tvoja privatna stvar nego stvar partije.

Neznam mozda su pri kraju i na to prestali gledati.....

judolino kaže:

i putovati s vijetom, i

Mislim da su granice otvorene krajem sezdesetih...dakle ovi tvoji totalitaristi su dvadeset godina bili na vlasti prije nego im je doslo do glave da ljude ne treba drzati kao u zatvoru nego ih pusti da se slobodno krecu.

Jedan od boljih poteza....da nisu bili kreteni to su trebali napraviti jos 45-te.

judolino kaže:

biti homić,i

Nope...ilegalno do mislim kraj sedamdesetih.
https://www.crol.hr/index.php/kultur...-500-muskaraca

tu je clanak o tom pitanju...

judolino kaže:

jehovin svjedok, subotar itd. itd.

Vidi pod crkvu.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Ne vrijedi...vec samo za totalitarna drustva.
U demokraciji je vlast ogranicena i limitirana iz jednostavnog razloga sto je sustav napravljen na taj nacin. Negdje vise, negdje manje ali kontrola postoji.

Primjerice kada bi sutradan Plenkovic kao najmocniiji pojedinac u nasem drustvu stavio na ruku malo skuplji sat, on bi bas poput svojevremeno Sanadera morao istraznim organima objasniti odakle mu taj sat.

Sa druge strane da si Tita pitao odakle mu sat zavrsio bi na robiji.
Razlog tome je sto Tita nitko nije kontrolirao...njegova je moc bila apsolutna.

Demokratska drustva su uredjena da sustav sam sebe kontrolira i sto demokratskoje drustvo to je ta kontrola efikasnija........dok u totalitarnim drustvima ..kontrola je strah od pucha.

Ako u demokraciji neka stranka ima dvotrećinsku većinu u parlamentu, može fino ukinuti ustav i napraviti novi ustav koji proširuje premijeru ovlasti.

Ali to ne čini. Znaš zašto? Jer je vlast sama sebi odredila granice

[u prolazu]

Mislim da je jako tesko dokazati da Juga nije bila totalitaristicka tvorevina.
Ali ono sto se moze dokazati je da je kolicina totalitarizma s vremenom sve vise i vise opadala...da bi se na samom kraju kompletan ideoloski model jednostavno urusio...a sa njime i drzava.

Juga iz 45' nije isto sto i Juga iz 65', 75' ili 85'.
Moze se kazati da je tendencija bila pozitivna.

[u prolazu]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako u demokraciji neka stranka ima dvotrećinsku većinu u parlamentu, može fino ukinuti ustav i napraviti novi ustav koji proširuje premijeru ovlasti.

Ali to ne čini. Znaš zašto? Jer je vlast sama sebi odredila granice

Upravo su ti momenti kada neka politicka opcija savrseno demokratskim putem dobije takvu vecinu sa kojom moze po volji mijenjati sustav su najopasniji za demokraciju i situacije kada netko drustvo moze prijeci iz demokratskog u nedemokratski sustav.

Stim da naravno i tu imamo stupnjevanje. Primjerice....Rusi uvijek mogu na demokratskim izborima smijeniti Putina...mada je sustav u njih tako nastiman da je to jako tesko.
U Jugi nije postojala cak ni teoretska mogucnost smjene vlasti.

[#kocar#]

u prolazu kaže:

Mislim da je jako tesko dokazati da Juga nije bila totalitaristicka tvorevina.
Ali ono sto se moze dokazati je da je kolicina totalitarizma s vremenom sve vise i vise opadala...da bi se na samom kraju kompletan ideoloski model jednostavno urusio...a sa njime i drzava.

Juga iz 45' nije isto sto i Juga iz 65', 75' ili 85'.
Moze se kazati da je tendencija bila pozitivna.

Nitko ni ne tvrdi da Juga nije bila totalitaristička, naročito do 50-55.

Cukin komentar je objektivan a aja bi nadodao da je od 45-50 bilo zločina prema neistomišljenicima.
Kako onih koje se pobijedilo u WW2 , tako i onih koji su zbog "greške u ideologiji" završili na Golom otoku.

No to nije ništa neviđeno i dovoljno je povući paralelu sa nizom slučajeva kad su kod promjene društvenih odnosa počinjeni i mnogi zločini.
Povuci paralelu sa francuskom revolucijom, kad su glave frcale i padale kao zrele šljive.
Čak su i bili inovativni i izmislili "alat" da si olakšaju "posao"

(to ne znači da ne osuđujem sve žrtve , bilo kojih režima i da bi oni koji su učesnici trebali misliti da će se burna događanja kad-tad završiti a njihovi zločini ostati zločini.
No isto tako nemože se tvrditi da je svo vrijeme do 90-te bila tvrdo totalitaristička, nego je "stega partije" popuštala i sve je bilo više osobnih i građanskih sloboda.

Ovako je F. Tuđman govorio o tom vremenu, Titu i dr

http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...ju/990097.aspx
No izgleda da je autor članka u pravu , kad kaže da su mnogi to zaboravili

p.s.
da podsjetim
danas je obljetnica početka staljingradske bitke, kad je ruski socijalizam slomio zube nacizmu, kojeg se često želi prikazati kao socijalizam
https://www.24sata.hr/news/groblje-z...dotukli-537037

[BolajiBadejo]

Prvi i jedini preduvjet da bi neku državu mogli proglasiti totalitarnom je koncentracija sve vlasti u jednoj stranci i nepostojanje opozicije i mehanizama promjene vlasti. Čak da se takva vlast minimalno mješa u život pojedinca država i dalje ostaje totalitarna.

A u SFRJ je partija imala apsolutnu vlast.

[Zuta voda]

One koji su spremni nekritički pljuvati po SFRJ trebalo bi podsetiti na neke stvari:

To je država u kojoj se većina vas (nas) rodila. U kojoj smo svi odreda, bez obzira gde smo živeli, bili vakcinisani. Gde smo se školovali, besplatno, gde smo fakultete završavali, takođe besplatno (minus knjige) i gde su mnogi iz najvećih zabiti dobili šansu da postanu neko, te tako omoguće i svojoj deci da se dalje usavršavaju (neka se svako prepozna odakle je i kako došao u grad). Tada su se dobijali i stanovi (doduše, ne svi, to je tačno, ali mnogi jesu) ili krediti za kuće u kojima većina i dan danas živi (danas morate uzimati komercijalne kredite i biti u dužničkom ropstvu po više decenija).

To je isto tako bila i država u kojoj se slušao rokenrol od 60-tih, koja je dozvoljavala izlaz iz zemlje, malogranični promet, dozvoljavala slobodu veroispovesti (da, da, dobro ste pročitali) i u kojoj su radnička prava bila zaštićena (možda čak i više nego što treba) i još mnogo toga što me mrzi da nabrajam.

To što je Srbima i Hrvatima bilo zabranjeno da pevaju patriotske pesmice meni nije smetalo (uzgred, zato su Slovenci, Makedonci, Muslimani i Crnogorci nesmetano mogli da pevaju svoje pesme, to im nije bilo opasno). To što je ikakvo drugačije političko mišljenje moglo biti formulisano samo kroz rad Socijalističkog saveza radnog naroda mi takođe nije smetalo, pa čak ni partijska podobnost da bi se bio funkcioner (kad razmislim, tada je postojao bar neki filter za razliku od danas).

Takvo društvo definisati kao totalitarno je izrazito pogrešno. To nikako nije bila bajkovita država niti pokušavam da od nje to naknadno napravim, ali da postoje oni koji sa nostalgijom gledaju na ta vremena razumem, jer su, po mom mišljenju bila daleko humanija nego ono u čemu danas živimo.