Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Pogledaj rezultate ankete: Da li je Hrvatska sekularna država?
Da 10 23.26%
Ne 32 74.42%
Ne znam 1 2.33%
Glasovatelji: 43. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.09.2017., 22:53   #41
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
Kako gdje. Negdje vode direktno, a u većini slučajeva iz sjene ili imaju prevelik uticaj kao što je slučaj u zemljama gdje je vjeronauk ušao u svjetovne škole. Dakle, sekularizam na papiru.
U biti slažeš se sa Miklenićem i tezom njegovog članka u "Glasu Koncila"...

Ustavni stručnjaci ne dvoje u to je li Hrvatska sekularna država, evo njihovih objašnjenja

... no ja bih se ipak radije priklonio tumačenju profesorice ustavnog prava, Sanji Barić.

Quote:
No ako se pita ustavne stručnjake i profesore ustavnog prava, sekularnost je jasno opisana u članku 41. Ustava.

'Prvo pitanje sekularnosti jest u smislu statusa i odnosa države i vjerskih zajednica, a one su odvojene. Odvojenost znači to da država promiče širok, neutralan, tolerantan i jednak okvir za sve građane i druge koji ovdje žive. To je osnova. A onda, naravno, država ne odbacuje religije u smislu da se bori protiv njih, kao što je to bilo u komunizmu, ne promiče ideologiju koja je protiv nečega, nego je široka, tolerantna, uključiva država koja onda pomaže u određenim uvjetima određene zajednice', tumači za tportal šefica Katedre za ustavno pravo Pravnog fakulteta u Rijeci i predsjednica Hrvatske udruge za ustavno pravo Sanja Barić.
Quote:
Barić kaže da Ustav ima određene vrijednosti koje su podudarne s kršćanskim vrijednostima, no one su uglavljene u Ustav ne zato što su kršćanske, nego zato što se Hrvatska odlučila na širok okvir vrijednosti. Tako Barić navodi kako se kao prve u temeljnim ustavnim vrijednostima spominju - sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova.

'Ako počinjemo tumačiti neke prijepore sukladno tim vrijednostima, kršćanski stavovi su bitno različiti, a to su četiri najveće vrednote Ustava RH. Na svakoj pojedinoj točki prijepora možemo reći da je država sekularna jer sve te vrijednosti mora štititi usprkos kršćanskim vrijednostima', kaže Barić.

Oni koji tumače da Hrvatska nije sekularna, smatra Barić, ne znaju dovoljno, jer smatraju da je sekularnost ona kakva je uređena u Francuskoj. Ali sekularnost je odvojenost, pri čemu postoje različiti aranžmani koji su posljedica dogovora određene zajednice', kaže Barić.

Quote:
Ovo sa Franc. revolucijom... Promašio si ceo fudbal. Neosporno je da svi sukobi nisu imali religijski karakter i uopće se ne radi o tome. Nego se radi o tome da su religijske vođe ubijale ljude pojedinačno ili masovno zbog religijskih dogmi koje su dokazano obično sranje kao npr. dogma da je Zemlja središte univerzuma oko kojeg se okreće sve.
Kad je postavio teotiju relativiteta, Ajnštaj nije poče pozivati na istrebljenje svih koji se ne slažu s njim, ili sjetimo se Darwina koji je do kraja života trpio upravo od religijskih autoriteta bog objave svoje teorje. Dakle religijske vođe su te koje su gušile i guše ono što čovjeka određuje čovjekom - slobodnu misao. Time ga praktički svode na objekat manipulacije i degradiraju u niže biće.
Ne, ti si promašio... jer javna predodžba razloga sukoba je jedno, a stvarni razlozi mogu biti nešto sasvim drugo.

Ili... nitko nije ubijen zbog nijekanja Ptolomejevog modela, već zbog ugrožavanja poretka vlasti i interesa. Spominjanje mogućnosti da Zemlja nije u središtu svemira sto godina ranije ili kasnije od Galilea, nije izazivalo nikakve sankcije. Međutim, u vrijeme sukoba katolika i protestanata, ta izjava imala je velike teološke i samim tim, političke posljedice.

U Francuskoj revoluciji, pogotovo u razdoblju Terora, glava se gubila već zbog sumnje u "konspiraciju sa neprijateljima Revolucije". Ideali slobode, jednakosti i bratstva izgubili su se u paranoji vlasti i masakru desetina tisuća ljudi.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 23:17   #42
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ili... nitko nije ubijen zbog nijekanja Ptolomejevog modela, već zbog ugrožavanja poretka vlasti i interesa. Spominjanje mogućnosti da Zemlja nije u središtu svemira sto godina ranije ili kasnije od Galilea, nije izazivalo nikakve sankcije. Međutim, u vrijeme sukoba katolika i protestanata, ta izjava imala je velike teološke i samim tim, političke posljedice.

U Francuskoj revoluciji, pogotovo u razdoblju Terora, glava se gubila već zbog sumnje u "konspiraciju sa neprijateljima Revolucije". Ideali slobode, jednakosti i bratstva izgubili su se u paranoji vlasti i masakru desetina tisuća ljudi.
Ekšli sa boldanim se mogu složiti samo što je i Francuska revolucija činila isto, čuvala poredak i vlast. A sto godina nakon Galilea crkva ne kontrolira države zapadnog svijeta da bi netko mogao stradati radi znanstvene spoznaje.
__________________
Zbog jedne riječi čovjeka često smatraju mudrim, a zbog jedne riječi često ga smatraju glupim. Uistinu moramo dobro paziti što govorimo...Toliko sam zaokupljen čudima na zemlji, da nemam vremena za nebo i anđele. - Konfucije

Zadnje uređivanje Roy : 09.09.2017. at 23:31.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 23:25   #43
Nema pojma s kim se slažem ili ne. Raspravljam iz ličnog stanovišta na osnovu onoga što primjećujem.
Uopće nemam namjeru polemizirati sa stručnjacima za ustavno pravo i svaka rasprava sa tog formalnog stanovišta je kukavičije jaje kojim se izbjegava rasprava o suštini ovog pitanja i problema.
Dakle, ne radi se ni o tome kako je ustavno definirana neka država i da li je sekularnost izričito navedena kao princip, niti se radi o pitanju nekih moralnih vrijednosti koje se poklapaju sa kršćanskom religijom nego se radi o tome da postoji privid sekularnosti u formalnom smislu, a u stvarnom životu postoji manje više suptilna religijska opresija od djetinjstva. Osim toga, sama činjenica da državni vrhovi poginju šiju pred religijskim velikodostojnicima, zatim im u svojstvu državnika ljube ruku dovoljno govori ko drži batinu.
__________________
. . . . . For some of us...

Zadnje uređivanje COD2 : 10.09.2017. at 00:04.
COD2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2017., 23:57   #44
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Ekšli sa boldanim se mogu složiti samo što je i Francuska revolucija činila isto, čuvala poredak i vlast.
O tome i govorim, s tim da je nemoguće identificirati cjelokupni, npr. kršćanski svjetonazor, sa određenom političkom ideologijom.

Prečvrst savez Crkve sa državom može štetiti onom što se naglašava da je njezina misija.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 08:28   #45
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
O tome i govorim, s tim da je nemoguće identificirati cjelokupni, npr. kršćanski svjetonazor, sa određenom političkom ideologijom.

Prečvrst savez Crkve sa državom može štetiti onom što se naglašava da je njezina misija.
Tome je sama crkva kriva. Malo je poznato da je Vatikan imao kontakte sa SSSRom od 1918-27, krenulo je sa time da je Lenjinu trebalo međunarodno priznanje države a Vatikan je htio slobodnim misionarenjem "upasti" na teritorij pravoslavlja, na kraju nije došlo do nikakvog dogovora. Nema te političke opcije sa kojom Vatikan neće raditi ako vidi neku korist za sebe.
__________________
Zbog jedne riječi čovjeka često smatraju mudrim, a zbog jedne riječi često ga smatraju glupim. Uistinu moramo dobro paziti što govorimo...Toliko sam zaokupljen čudima na zemlji, da nemam vremena za nebo i anđele. - Konfucije
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 13:13   #46
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Tome je sama crkva kriva. Malo je poznato da je Vatikan imao kontakte sa SSSRom od 1918-27, krenulo je sa time da je Lenjinu trebalo međunarodno priznanje države a Vatikan je htio slobodnim misionarenjem "upasti" na teritorij pravoslavlja, na kraju nije došlo do nikakvog dogovora. Nema te političke opcije sa kojom Vatikan neće raditi ako vidi neku korist za sebe.
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).

Na međunarodno priznanje SSSR-a, mogućnost kreditiranja, itd., nisu utjecali odnosi sa Vatikanom, barem ne u iole većoj mjeri. Nakon 1938. ostalo je možda još samo par katoličkih crkvi u cijelom SSSR-u.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 13:56   #47
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).

Lik ima deretićevsko tumačenje povijesti.
__________________
Filter: COD2, McAucliffe, RIOBOSS, kikiriki2010, VIVA PIVA, Roy, gazda žika, dasivon, mau123, saugaro, judolino, KRIN1, [email protected], Alimpije2, neno_zg
Fliper99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 16:34   #48
Quote:
Fliper99 kaže: Pogledaj post
Sestra mi je uciteljica u skoli u podrucju "Bible belt". Ovo nema veze sa istinom za javne i vecinu privatnih skola.

Sa druge strane Amerika je kapitalisticka zemlja i kad ispunis uvjete mozes otvoriti i svoju skolu.
Da li u javnim školama SAD (možda različito od države do države) postoji religiozno obrazovanje (ne nužno vjeronauk) kao poseban predmet ?

Možda bi odgovarajući program mogao ublažiti napetosti i navesti na razlikovanje znanstvene istine (evolucija kao znanstvena teorija) i religijske.

Uz to bi se izbjegla stalna politizacija i ideologizacija tog pitanja.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2017., 22:12   #49
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
http://www.bartleby.com/124/pres31.html
Tako reče Linkoln na inuguraciji.
Namjera mi je samo da razjasnim da ropstvo afrikanaca nije uzrok rata iako je nakon njega počelo ukidanje te sramote ljudskog roda.
Istina, ali nije niti bilo nebitno pitanje u tome sukobu.

Također je točno da SAD nisu milom uklonile robovlasništvo, nego silom.
A AronRa je u videu kojeg sam naveo, spomenuo da se u njihovu sustavu obrazovanja (Bible Belt, Texas....) prodaju razne gluposti, poput kreacionizma, jednostrani hvalospjevi kršćanstva i Biblije, da je "robovlasništvo dragovoljno ukinuto" (a nije) itd. itd. Klerikalna nacionalistička desnica u akciji....
A mi (RH) na putu smo slijeđenja tog trenda, ako se ne pojavi aktivni otpor tome.

https://www.youtube.com/watch?v=YeNsE5v3xfk
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 23:16   #50
Quote:
Fliper99 kaže: Pogledaj post
Nemoj misliti da te škole ne proizvode vrhunske znanstvenike. Kreacionizam nije nužno suprostavljen znanosti.
Strogo znanstvene činjenice se u stvarnosti jako lijepo uklapaju u biblijski kreacionizam.
__________________
“I lost my Evolution Faith when I was being taught by London University’s Prof. J.Z.Young, the greatest Darwinian evolutionist of the 20th century...Darwinian Evolution Emperor has no clothes." Dr Felix Konotey-Ahulu (world authority on sickle cell anemia, professor of Human Genetics, Consultant Physician Genetic Counsellor)
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2017., 00:31   #51
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).

Na međunarodno priznanje SSSR-a, mogućnost kreditiranja, itd., nisu utjecali odnosi sa Vatikanom, barem ne u iole većoj mjeri. Nakon 1938. ostalo je možda još samo par katoličkih crkvi u cijelom SSSR-u.
Ima toga malo više i prije od Pacelli - Čičerin.
__________________
Zbog jedne riječi čovjeka često smatraju mudrim, a zbog jedne riječi često ga smatraju glupim. Uistinu moramo dobro paziti što govorimo...Toliko sam zaokupljen čudima na zemlji, da nemam vremena za nebo i anđele. - Konfucije
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:30   #52
Je li Hrvatska sekularna država?

Na papiru da,ali u onim najbitnijim,ključnim sporama društva(pojaviše obrazovanju) definitivno nije.

Dokle god je vjeronauk predmet u školi,a ne u crkvi,RH nije sekularna jer se tako od malih nogu potiču podjele u društvu. Ja sam 1989. godište i dobro se sjećam da su mene i još dvojicu mojih prijatelja još u prvom osnovne ostali iz razreda zadirkivali zato jer nismo išli na vjeronauk.Danas radim u osnovnoj školi i ništa se i dalje nije promijenilo.

Dokle god se u školama svake godine održavaju neke ceremonije povodom "dana kruha" prilikom kojih u školu dolazi svećenik i,u prisustvu svih učenika 1.-4.razreda(bez obzira na to idu li na vjeronauk ili ne), daje blagoslov kruhu, RH nije sekularna.

Dokle god u predvorjima škola budu bila obješena raspela i ikone Ivana Pavla ili Stepinca(znači ne u kabinetu za vjeronauk,nego u predvorju škola,tako da prvo njih vidiš),RH nije sekularna država.

Dokle god imamo sto po meni nebitnih katoličkih praznika koji su neradni dani (Tijelovo,Velika Gospa,Uskrsni ponedjeljak itd.),RH nikako ne može biti sekularna. Po meni bi Božić(samo 25.12,bez Badnjaka i Štefanja) i Uskrs (samo nedjelja,bez ponedjeljka,petka itd.) trebali ostati neradni zbog toga što smo ipak službeno većinski katolička zemlja,a ove "sporedne" praznike neka pravi vjernici slave u tišini svojih domova.Tu moram napomenuti kako je jedan učenik islamske vjeroispovjesti kojem predajem prošle godine dobio neopravdani zato što je za Bajram ostao kod kuće,ali zato učenici svih vjeroispovjesti i ateisti ne dolaze u školu za npr. Tijelovo koje definitivno nijednom djetetu (a i odraslima,osim kleru i možda pokojoj babi od 80+ godina) ne znači apsolutno ništa.

Dokle god se u udarnom terminu državne televizije prenose kojekakve procesije poput onog sa sv.Leopoldom Mandićem,RH nije sekularna.

Dokle god neki veliki Rvati-katolici traže zabranu burki na radnom mjestu,a gotovo da nema ni jednog taksija u kojem nije obješena krunica o retrovizor,a službenice u bankama nose križ oko vrata, RH nije sekularna.

Ovo su samo neki primjeri,a o popovima koji se voze u limuzinama s kožnim sicevima dok narod gladuje stvarno nemam volje govoriti.
__________________
SMRT FAŠIZMU-SLOBODA NARODU !
prac1X2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:48   #53
Biskup košić širi govor mržnje, a nije u zatvoru.

To je dokaz da smo katolička džamahirija, a stanje će biti sve gore i gore
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 22:55   #54
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Biskup košić širi govor mržnje, a nije u zatvoru.

To je dokaz da smo katolička džamahirija, a stanje će biti sve gore i gore
Slažem se potpuno,ali ipak moram ispraviti ovo "džamahirija".

Taj pojam sve češće čujem da ljudi govore upravo u ovoj sintagmi "katolička džamahirija" koja zapravo nema nikakvog smisla.Džamahirija ustvari znači narodna vlast ili tako nešto,a označva sekularnu vlast koja zabranjuje šerijat i daje ženama sva prava kao i muškarcima,a osigurava i besplatno školstvo i zdravstvo.

Prema tome,"katolička džamahirija" je ustvari oksimoron.


(isprika moderatorima na offu,ali kao veliki pobornik Gadafija ovo sam jednostavno morao izreći)
__________________
SMRT FAŠIZMU-SLOBODA NARODU !
prac1X2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.10.2017., 10:43   #55
Ispričavam se na tako blagom nazivu.

Uglavnom, europske države su postale sekualrne jer je Crkvena vlast bila odvratno loša.
Da je Crkva dobro vladala, ne bi bilo sekularizma.
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2017., 19:32   #56
Koliko je Hrvatska sekularna država, može se vidjeti i iz ovog:

OTVORENO PISMO
IVO GOLDSTEIN PIŠE BOZANIĆU Zašto šutite, kardinale, o povijesnim neistinama što se šire iz Glasa Koncila, o župniku kojeg je obradovala smrt mog oca?

https://www.jutarnji.hr/globus/Globu...g-oca/6726141/
taicika is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:14.