Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.09.2017., 11:02   #421
Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
Jedno dobro razmišljanje

ZNANOST NA RUBU ŽIVČANOG SLOMA

" Dugo sam pratio emisiju „Na rubu znanosti“, a da se nisam zapitao o značenju i prirodi naslova te emisije. Dakle, znanost ima rub. ...... šarlatanstvo i nadriliječništvo? Uviđate li apsurdnost i kretenizam? Mogu samo zamisliti kako se gospodari granica smiju kad vide u koje sve bajke ljudi vjeruju. A da samo znate koliko tih bajki ima...."

http://zvono-istine.org/znanost-rubu-zivcanog-sloma/
Baš me zanima što bi pok. Janez Drnovšek rekao na ovu tezu? Što bi rekao tko je šarlatan i nadriliječnik a tko stvarni liječnik? Olako se zaboravlja stvarnost. Kad se živi s one strane znanosti i s one strane životnog znanja.

Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
Životni vijek nije uvjetovan liječenjem nego načinom života u što ulazi higijena , ishrana , i samo okruženje .
Za ovako nešto napisati uistinu je potrebno hrabrosti. Ali kad ne znaš, i ne znaš da ne znaš onda tu u biti nema hrabrosti, jer si uvjeren u neistinu kao istinu i s time svjesno pristaješ na sve negativne posljedice koje prihvaćanje neistine kao istine povlači za sobom.
Iako i ne sumnjam da u prirodi postoje brojne mogućnosti kojima ljudi mogu pomoći si u slučajevima potrebe, neke (čak bih se usudio reći i znatno brojnije) situacije zahtjevaju ozbiljno liječenje.

Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
Nova sezona emisije Na rubu znanopsti počinje u ponedjeljak 2. listopada. Neke od tema koje se planiraju su Stećci, U posjetu biblijskim mjestima
Hoćemo li napokon čuti nešto u vezi tvoje tvrdnje o vezi Velike piramide i Biblijskih proročanstava?

Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
Što se gostiju tiče, i tu nas očekuju uvijek jaka imena. 'Od značajnijih stranih gostiju treba spomenuti Roberta Bauvala koji će govoriti o vezi velikih piramida i zviježđa Orion,
Veselim se ovoj emisiji i tvom ushićenju nakon nje....i mojim rekacijama na te, već se unaprijed usuđujem napisati, budalaštine, neistine i priviđenja jeftinih opsjenara. Možda u njoj bude nešto o letećim oktaedrima i biblijskim proročanstvima?

Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
....potom majstora Zhanga, upravitelja kineskog Instituta za proricanje, on će pričati o kineskim tradicijama u suvremenoj Kini,
Je li ovo kineska verzija Ministarstva za traženje ruda i gubljenje vremena te prodavanja roga za svijeću....proricanje.... sad će memulica doći na svoje kad ovaj počne bacati grah po stolu....

Quote:
L U N kaže: Pogledaj post
....dr. Petera Levina, utemeljitelja tehnike Somatsko doživljavanje... Emisija će se baviti i kabalom, vilama i drugim likovima iz domaće etnološke tradije, medicinskim potencijalima konoplje kao i brojnim drugim temama.'
Sredstva za pranje suđa nisu za ljudsku uporabu. To jasno piše na svim etiketama.....nisu to bunike da se mogu malo, jako malo, a najbolje nikako, konzumirati....

Quote:
Quark kaže: Pogledaj post
a ovo je ontopic
To su budalaštine uvaženi kolega.
HepokS2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 11:18   #422
Zašto radiš kaljužu Hepokse ?
Lun je lijepo opisao što nas oćekuje u novim serijama
"Na rubu znanosti".
Lijepo je napisao koje ćemo goste imati priliku vidjeti.
Zašto tako ružno pišeš ?
I bezobrazno, izjednačavaš buniku i sredststva za pranje suđa sa kabalom, etnološkom tradicijom, medicinskim potencijalima konoplje..?
Za tebe su Hepokse svi gosti NRZ opsjenari ?
Neuko, debelo i bezobrazno trolaš Hepokse.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 11:31   #423
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Zašto radiš kaljužu Hepokse ?
Lun je lijepo opisao što nas oćekuje u novim serijama
"Na rubu znanosti".
Lijepo je napisao koje ćemo goste imati priliku vidjeti.
Zašto tako ružno pišeš ?
I bezobrazno, izjednačavaš buniku i sredststva za pranje suđa sa kabalom, etnološkom tradicijom, medicinskim potencijalima konoplje..?
Za tebe su Hepokse svi gosti NRZ opsjenari ?
Neuko, debelo i bezobrazno trolaš Hepokse.
Za tebe je svako iznošenje drugačijeg mišljenja kaljuža? Što bih ja tek onda trebao napisati .....

Ja sam lijepo prokomentirao te teme i tvrdnje....odgovori mi molim te što bi pok. janez Drnovšek rekao na temu o liječenju izvantradicionalnim metodama....znaš li uopće tko je on bio, od čega je obolio, kako se (nije)liječio pa kako se ponovo krenuo liječiti....ali i sam je rekao kasno....
Nisam bezobrazan rorione. Niti jednom riječju ne vrijeđam. samo ukazujem na logičke besmislice....a o somatu je bila mala šala....
I ne generaliziraj rorione. U tome leži "majka svih grešaka".
HepokS2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 12:43   #424
=HepokS2;]
Quote:
Za tebe je svako iznošenje drugačijeg mišljenja kaljuža? Što bih ja tek onda trebao napisati .....
Nije to što radiš nikakvo drugo mišljenje, već direktno blaćenje teme, naziva NRZ, nazivanje gostiju NRZ opsjenarima i slićnim besramno bezobraznim epitetima, te izjednačavanje tradicionalnih metoda sa bunikom.
Quote:
Ja sam lijepo prokomentirao te teme i tvrdnje...
.
Tebi je besramno i bezobrazno uvredama komentiranje lijepo komentiranje ? Aj ne glumataj sad više.
Quote:
odgovori mi molim te što bi pok. janez Drnovšek rekao na temu o liječenju izvantradicionalnim metodama....znaš li uopće tko je on bio, od čega je obolio, kako se (nije)liječio pa kako se ponovo krenuo liječiti....ali i sam je rekao kasno....
Misliš li da imam licencu da dijagnosticiram.
Niti u politiku ne ulazim, tako da ja ne znam što bi netko koga niti ne poznam rekao.
Zašto misliš da bih ja to znao.
Tvoje pitanje je totalno off.
Quote:
Nisam bezobrazan rorione. Niti jednom riječju ne vrijeđam. samo ukazujem na logičke besmislice....a o somatu je bila mala šala....
I ne generaliziraj rorione. U tome leži "majka svih grešaka
.
Ne ukazuješ, već ih upravo radiš.
I to slijedeće, ad hominem, Neznanje / (Argumentum) Ad ignorantiam, Argument from Personal Incredulity i ad hoc.
Pojašnjenja tvojih postupaka nisu potrebna dalje (naime sve se vidi), jer bi zagušilo temu, no sa vrlo velikom dozom sigurnosti mogu kazati da si nesposoban za daljnju kulturnu argumentiranu raspravu.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 14:23   #425
Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
=HepokS2;]
Nije to što radiš nikakvo drugo mišljenje, već direktno blaćenje teme, naziva NRZ, nazivanje gostiju NRZ opsjenarima i slićnim besramno bezobraznim epitetima, te izjednačavanje tradicionalnih metoda sa bunikom.
.
Tebi je besramno i bezobrazno uvredama komentiranje lijepo komentiranje ? Aj ne glumataj sad više.
Nemaš se razloga ljutiti. I da, oni koji tvrde da su piramide leteći oktaedri koji su se zabili u pijesak pa su ostale vidljive piramide, koji tvrde da se ispod piramide nalazi crveni granit i puno toga sličnog bez ikakvih indicija, a kamo li dokaza su opsjenari. Volio ti to čuti li ne. Svejedno mi je.

Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Misliš li da imam licencu da dijagnosticiram.
Niti u politiku ne ulazim, tako da ja ne znam što bi netko koga niti ne poznam rekao.
Zašto misliš da bih ja to znao.
Tvoje pitanje je totalno off.
Moje pitanje nije off, ali zato tvoje tvrdnjepokazuju da ne zalaziš dublje u problem. nije bitna politička aktivnost pok. Drnovšeka. nego činjneica da je obolio od raka bubrega, da se liječio isključivo alternativnim modelima liječenja, da mu se rak, u obliku metastaza vratio iako su ga opsjenari uvjeravali da je izliječen te da je zatražio pomoć liječnika i medicine, koju kako izgleda ti i Lun prezirete, izjavivši da je pogriješio što se odmah nije počeo liječiti kalsično medicinom nego je krenuo u alternativne vode.

Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Ne ukazuješ, već ih upravo radiš.
I to slijedeće, ad hominem, Neznanje / (Argumentum) Ad ignorantiam, Argument from Personal Incredulity i ad hoc.
Pojašnjenja tvojih postupaka nisu potrebna dalje (naime sve se vidi), jer bi zagušilo temu, no sa vrlo velikom dozom sigurnosti mogu kazati da si nesposoban za daljnju kulturnu argumentiranu raspravu.
Nema uvreda kod mene. Što se ne bi moglo reći za tebe i tvoj stil pisanja. Nemar razloga za ljutnju ni pjenu na ustima. Sve je provjerljivo. osim religijskih istina. I dalje tvrdim da je popis koji je Lun naveo da su eminentni stručnjaci koji će gostovati u emsiji NRZ u stvari samo šarlatani (govorim za one koje je naveo u svom tekstu). Ali da budemo jasni: nikad im ne bih zabranio d agovore nego se slažem da imaju i pravo javnog istupa da se mladim generacijama ukaže što se događa kad se krene zaključivati o geološkoj podlozi piramida, a ne zna se ni razlikovati temeljne vrste kamena; što se događa onima koji govore o poravnanju pirmaida po orionu, a ne znajukoliko u tom sazviježđu uopće ima glanvih zvijezda, što se događa s onima koji govore o poravnanju planetarne energije u skladu s magnetskim poljem koje je promjenjivo....i još puno toga. Genijalne teme za stand-up komičare. Ali ne i za znanost. Pravu, ne kvazi.
HepokS2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 14:33   #426
Quote:
HepokS2 kaže: Pogledaj post
. nije bitna politička aktivnost pok. Drnovšeka. nego činjneica da je obolio od raka bubrega, da se liječio isključivo alternativnim modelima liječenja, da mu se rak, u obliku metastaza vratio iako su ga opsjenari uvjeravali da je izliječen te da je zatražio pomoć liječnika i medicine, koju kako izgleda ti i Lun prezirete, izjavivši da je pogriješio što se odmah nije počeo liječiti kalsično medicinom nego je krenuo u alternativne vode.
ne možemo znati koliko bi mu i da li bi uopće klasična medicina pomogla. ima ljudi kojima alternativna pomogne i isto tako kojima klasična ne pomogne.
dojma sam (možda se varam) da se novine svaki put na veliko raspišu o nekoj slavnoj osobi koja je umrla odbivši bolničko liječenje, ali puno više ima slavnih koji isto tako umru unatoč svim lijekovima i naporima doktora, no to se poprati u nekoliko rečenica tipa "umro je tad i tad. toliko i toliko je bolovao od toga i toga" i nigdje se ne seciraju liječnički postupci niti lijekovi kojima se liječilo.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 15:05   #427
Gargamišamel
Quote:
ne možemo znati koliko bi mu i da li bi uopće klasična medicina pomogla. ima ljudi kojima alternativna pomogne i isto tako kojima klasična ne pomogne.
Baš tako, niti je medicina svemoguća, niti alternativa, niti tradicionalna medicina.
Niti smo mi mogli biti vidoviti i vidjeti što bi njemu pomoglo, mnogo je faktora.
Quote:
dojma sam (možda se varam) da se novine svaki put na veliko raspišu o nekoj slavnoj osobi koja je umrla odbivši bolničko liječenje,
Naravno, treba uništiti konkurenciju, veliki se novci vrte .
Znam za slućajeve gdje se prirodnim metodama u mnogo slućajeva pomoglo, iscijelilo, no kada jedan umre, odmah ide linč-novinarska hajka-likovanje službenih medicinara-tamnica.
Sa druge strane, bolnice u svom krugu imaju mrtvačnice iz koji svakodnevno iznose preminule.
Evo susjeda mi baš prije neki dan priča, umro joj muž, samo se nije probudio, dva dana nakon što joj je dok. promijenila tablete za tlak, za neke druge
Quote:
ali puno više ima slavnih koji isto tako umru unatoč svim lijekovima i naporima doktora,
I koji su uz put potrošili bogatstvo na skupe "lijekove", no nije pomoglo.
Quote:
no to se poprati u nekoliko rečenica tipa "umro je tad i tad. toliko i toliko je bolovao od toga i toga" i nigdje se ne seciraju liječnički postupci niti lijekovi kojima se liječilo
.
Nema niti pravnu podlogu, pošto medicinski izvještaj ne može pobiti niti vrhovni sud.
Dok jednog tradicionalnog nutricionistu ili herbalistu može nagaziti tko god hoće, od novinara, susjeda, ministarstva, pol. stranaka do sudova.
Osim toga, sveprisutni problem šopanja tabletama, da ne ispadnem..., su riječi mnogobrojnih eminentnih prof.dr.medicine diljem svjeta.
Jedna od funkcija našeg zdravstva, otkad se organiziralo, jest da šakom i kapom dijeli stimulanse i sedative američkim ženama", kaže David Herzberg, autor knjige 'Happy Pills in America: From Miltown to Prozac'.
: https://www.express.hr/life/americka...ricna-zeno-843 - www.express.hr
Tvrdim da je liječnik -plemeniti poziv i dalje.
Onaj koji želi pomoći, uvodi komplementarnost, spoj tradicijskih starih znanja, koja su iskustveno dokazana, sa modernim medicinskim dostignućima.

Zadnje uređivanje Rorion : 16.09.2017. at 15:25.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 16:00   #428
Quote:
gargamišamel kaže: Pogledaj post
ne možemo znati koliko bi mu i da li bi uopće klasična medicina pomogla. ima ljudi kojima alternativna pomogne i isto tako kojima klasična ne pomogne. ......
Točno. Ne možemo, na žalost. Međutim, napisao sam što je on sam rekao kad je vidio gdje je došao i kad se suočio s istinom. Ponavljam, sam je rekao da je pogriješio što se išao liječiti alternativnim metodama šamanizma, liječenja energijom sunca.....

Quote:
Rorion kaže: Pogledaj post
Gargamišamel
Baš tako, niti je medicina svemoguća, niti alternativa, niti tradicionalna medicina. Niti smo mi mogli biti vidoviti i vidjeti što bi njemu pomoglo, mnogo je faktora....
O pohlepi farnaceutske industrije ne treba trošiti riječi. Manipulacije lijekovima su stvarnost. Isto kao i manipulacije s alternativnom medicinom.
Koliko mi god smeta svako negiranje stvarnosti koja dokazuje da se lijekovima manipulira, toliko mi smeta i inzistiranje na svemogućnosti alternative. A to je ono što se kod Mišaka često tvrdi.
Vrlo rijetko pijem ikakve tablete (posebno antibiotike i tablete protiv bolova). Skloniji sam čajevima i propolisu. Međutim, ima situacija kad su lijekovi ti koji jedini mogu dobro, učinkovito i brzo pomoći oboljeloj osobi da se vrati u stanje prije bolesti.
Zato tvdim da je svako generaliziranje štetno kako za pojedince tako i za zajednicu. Na žalost, ljudi koji su bolesni često znaju nadu tražiti i u tim područjima. Ne krivim njih nego one koji im uzimaju masnu lovu obećavajući med i mlijeko.....
HepokS2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 20:37   #429
Vidim da mnogi ovdje ne znaju da farmaceutske kompanije već desetljećima šalju etnobotaničare u prašume radi testiranja i prikupljanja biljaka s potencijalnim ljekovitim svojstvima ne bi li došli do novog čudotvornog lijeka na kojem bi masno zaradili. Ono što umanjuje ovu mogućnost je nedostatak povjerenja između znanstvenika i onih ljudi koji koriste ljekovitost prašumskih biljaka već tisućama godina.
Znamo da su mnoge farmaceutske kompanije do sada samo iskorištavale znanje šamana za svoj vlastiti profit.

Jedino udružena znanja te prihvaćanje i poštivanje različitosti mogu odvesti do cilja koji bi trebao biti svima primaran, a to je dobrobit čovječanstva.
__________________
"Mnogi ljudi izgube zdravlje da bi stekli bogatstvo, a zatim izgube bogatstvo da bi vratili zdravlje." - A.J. Materi
“Kad bi ljudi očistili unutarnje zagađenje, tada bi prestali stvarati ono vanjsko.” Eckhart Tolle
"Istina je čudnija od fikcije, jer fikcija mora imati smisla" Mark Twain
L U N is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 21:02   #430
Quote:
HepokS2 kaže: Pogledaj post
O pohlepi farnaceutske industrije ne treba trošiti riječi. Manipulacije lijekovima su stvarnost. Isto kao i manipulacije s alternativnom medicinom.
Koliko mi god smeta svako negiranje stvarnosti koja dokazuje da se lijekovima manipulira, toliko mi smeta i inzistiranje na svemogućnosti alternative. A to je ono što se kod Mišaka često tvrdi.
Vrlo rijetko pijem ikakve tablete (posebno antibiotike i tablete protiv bolova). Skloniji sam čajevima i propolisu. Međutim, ima situacija kad su lijekovi ti koji jedini mogu dobro, učinkovito i brzo pomoći oboljeloj osobi da se vrati u stanje prije bolesti.
Zato tvdim da je svako generaliziranje štetno kako za pojedince tako i za zajednicu. Na žalost, ljudi koji su bolesni često znaju nadu tražiti i u tim područjima. Ne krivim njih nego one koji im uzimaju masnu lovu obećavajući med i mlijeko.....
slažem se s ovim. na žalost rijetki su oni koji ne gledaju isključivo profit.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 00:04   #431
Thumbs up

Upravo sam preslušao Krešin novi CD (Snovi i oružje) i dobar je ,a pogotovo jer ima jedan krasan detalj .

__________________
"Mnogi ljudi izgube zdravlje da bi stekli bogatstvo, a zatim izgube bogatstvo da bi vratili zdravlje." - A.J. Materi
“Kad bi ljudi očistili unutarnje zagađenje, tada bi prestali stvarati ono vanjsko.” Eckhart Tolle
"Istina je čudnija od fikcije, jer fikcija mora imati smisla" Mark Twain
L U N is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 00:47   #432
=HepokS2;
Quote:
Točno. Ne možemo, na žalost. Međutim, napisao sam što je on sam rekao kad je vidio gdje je došao i kad se suočio s istinom. Ponavljam, sam je rekao da je pogriješio što se išao liječiti alternativnim metodama šamanizma, liječenja energijom sunca..
...
To ti je, to, pitanje je šta bi bilo kad bi bilo.
Isto tako bi se mogli pitati preminuli, koji gotovo svakodnevo izlaze iz kruga bolnice u lijesovima, a primali su chemo i slušali svoga onkologa, da li bi bolje prošli da su koristili hidroterapiju, ciljano lijekovito bilje i strogo terapijsku prehranu po planu vrsnog dugogodišnjeg nutricioniste te preselili se u planinu.
Što bi bilo kad bi bilo.
Osim toga trebalo bi odvojiti tobože alternativce(prevarante) kugle,uroke od tradicionalne i folklorne medicine.
Tako da medicinu možemo, u tom smislu, podijeliti na službenu, alternativnu i tradicionalnu.
Najbolji je spoj prve i zadnje.
Da li se slažeš Hepoks ?
Quote:
O pohlepi farnaceutske industrije ne treba trošiti riječi. Manipulacije lijekovima su stvarnost
Da, loše ne treba ni spominjati.
.
Quote:
Isto kao i manipulacije s alternativnom medicinom.
Naravno, i to i je razlog zašto su ljudi pogubljeni, ne znaju koga da pitaju, kada obole kako se njima manipulira..
A zašto Hepoks ?
Najviše radi neznanja i straha od smrti ili invalidnosti.
A zamisli Hepoks, stvar je jednostavna.
Načelima zdravoga života-educirati se malo, što je to, kakva su to načela (ugrubo svježi zrak, organska hrana, tjelovježba, čelićenje i prekaljivanje organizma hladnim zrakom i vodom, pravilno držanje kralješnice, svaki dan, svaki dan , pozitivne misli) smanjuje se drastično vjerojatnost obolijevanja, i lažu da se npr. kancer dobiva random.
Sva se to zna Hepokse još od antičkoga doba.
Quote:
Koliko mi god smeta svako negiranje stvarnosti koja dokazuje da se lijekovima manipulira, toliko mi smeta i inzistiranje na svemogućnosti alternative
.
I meni isto. Ovi prvi što su zakonom zaštićeni, službeni , nedodirljivi, i nameću, zabranjuju ..
A ovi drugi, što su velika većina njih šarlatani, i rekoh takve treba po strogom KZ.
Quote:
A to je ono što se kod Mišaka često tvrdi.
Kod Mišaka ima svega, no ima i zanimljivih, dobrih i novih saznanja o ayurvedi, herbalizmu, dobrobitima terapijskog posta, metodama tradicionalne medicine, mogućim falsifikatima povijesti, neispričanim pričama o bankarima, ekonomiji, stanjima svijesti, duhovnosti...
Ima i gostiju koji nisu baš ono, no njih ne gledaj niti ne slušaj.
To je problem kod alternative.
U istom košu su i dobri i loši.
Quote:
Vrlo rijetko pijem ikakve tablete (posebno antibiotike i tablete protiv bolova). Skloniji sam čajevima i propolisu. Međutim, ima situacija kad su lijekovi ti koji jedini mogu dobro, učinkovito i brzo pomoći oboljeloj osobi da se vrati u stanje prije bolesti
.
Naravno.
Quote:
Zato tvdim da je svako generaliziranje štetno kako za pojedince tako i za zajednicu. Na žalost, ljudi koji su bolesni često znaju nadu tražiti i u tim područjima. Ne krivim njih nego one koji im uzimaju masnu lovu obećavajući med i mlijeko.....
Apsolutno, upravo si potvrdio moje misli.
Rorion is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 10:09   #433
Quote:
Arseface kaže: Pogledaj post
Aj reci mi koliki je bio prosječni životni vijek ljudi dok su se liječili stoljećima prokušanom prirodnom medicinom a koliki je sad pod kontrolom farmaceutskih lobija
Duljina životnog vijeka sama po sebi ne znači ništa, bitna je kvaliteta života, koja rapidno opada kako se stariš. Bolje da su našli lijek od starosti.
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2017., 00:39   #434
Neki bi rekli da je dužina bitnija od kvalitete

Pa definitivno se popravila i kvaliteta života. Ljek za starenje će dat suvremena a ne alternativna medicina
__________________
Kad bi oni koji provode pravila po istim živili svijet bi bio bolje mjesto- vlastita
Lakše umrit nego kopat toliko- vlastita
Arseface is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:05.