Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.09.2017., 13:49   #261
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Hebi ga
to bi bio veliki problem, gdje bi onda bila granica sa Slovenijom
ili da se i ona dijelom priključi Italiji kao što je bilo za vrijeme Musolinija
Tako bi se Koper opet zvao Capo di Istria , kako ga i sad slovneci ćesto nazivaju
Vidite, gospodine Kockar, fašisti su po okupaciji Slovenije, cijelu teritoriju raskomadali tako da su svakoj od susjednih zemalja (tada fašističkih vlada) dali po nešto. Tako je NDH čak dobila i nekih 20km2 kod Brežica. U Sloveniji nije nikada formirana nikakva izdajnička i poslušnička vlada kao npr NDH. Neke belogardiste i vaške straže ne možemo ozbiljno promatrati.

To je zapravo bila i sreća, jer Slovenci nisu imali alternative, postojale su samo 2 opcije: ili podviti repić i biti poslušnik ili se uključiti u borbu u OF, zato je partizanski pokret i bio tako jak.

Nažalost pokazalo se točnim da ako hočeš da vladaš nekom zemljom najbolje je uspostaviti marionetsku, izdajničku vladu i onda naći poslušnike koji će za sitniš raditi sve što im se ukaže.
Mene NDH u potpunosti podsjeća na one srpke paradržave tipa SAO AO, JAO krajina -ili kako li su se već zvale.
Mačak Gaston is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2017., 21:46   #262
Pa neka netko kaže da je Jugoslavija bila policijska država u kojoj se sve nadziralo i hapsio svatko tko je zucnuo protiv režima.


Hrvatska ima dvostruko više policije nego u vrijeme Jugoslavije

http://www.index.hr/vijesti/clanak/h...je/997840.aspx
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 11:06   #263
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Pa neka netko kaže da je Jugoslavija bila policijska država u kojoj se sve nadziralo i hapsio svatko tko je zucnuo protiv režima.
Govorimo o državi gdje je vojska avionima gađala legalno izabrano rukovodstvo jedne republike?
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 11:19   #264
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Pa neka netko kaže da je Jugoslavija bila policijska država u kojoj se sve nadziralo i hapsio svatko tko je zucnuo protiv režima.
Govorimo o državi gdje je vojska avionima gađala legalno izabrano rukovodstvo jedne republike?


da, i to je redovito radila tijekom skoro 50 godina postojanja
ma mislim, stvarno vaditi stvari iz konteksta
i očekuješ da te netko shvati kao ozbiljnog i argumentiranog sugovornika?
__________________
John_Wayne 01.09.2017. I necemo nakon toga slaviti takvog covjeka zato sto je eto bio dobar prije nego sto je pocinio zlo *** Božo Petrov 08.11.2015. Neka nas građani sto puta oštrije sude ako na bilo kakav način izigramo ono do čega smo do danas držali***28.06.2016. Poštenje je kod nas preduvjet za bavljenje politikom*** plus.nešto 23.12.2016. Jugoslavija je za SAD bila izuzetno korisna u hladnom ratu kao primjer uspjesne komunisticke zemlje koja nije pod kontrolom Moskve
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 11:50   #265
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Pa neka netko kaže da je Jugoslavija bila policijska država u kojoj se sve nadziralo i hapsio svatko tko je zucnuo protiv režima.


Hrvatska ima dvostruko više policije nego u vrijeme Jugoslavije

http://www.index.hr/vijesti/clanak/h...je/997840.aspx
Kopnena granica Hrvatske nije puno manja od kopnene granice Jugoslavije. Iznosi 2374,9 kilometara, ona Jugoslavije je bila 2969 kilometara, a na to treba još dodati granicu na moru, pa otud i potreba za većim brojem policije.

Ako već uspoređujemo, zaposlenih u državnim i javnim službama je 1990. bilo 297.000, a 2015. 229.591.

http://hrcak.srce.hr/28705

http://faktograf.hr/2016/03/16/milan...avnom-sustavu/
Zajedničar is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 12:13   #266
[QUOTE]
Quote:
Zajedničar kaže: Pogledaj post
Kopnena granica Hrvatske nije puno manja od kopnene granice Jugoslavije. Iznosi 2374,9 kilometara, ona Jugoslavije je bila 2969 kilometara, a na to treba još dodati granicu na moru, pa otud i potreba za većim brojem policije.
Ma možeš si misliti , za duplo zbog 10-tak graničnih prijelaza više


Ako već uspoređujemo, zaposlenih u državnim i javnim službama je 1990. bilo 297.000, a 2015. 229.591.

http://hrcak.srce.hr/28705

http://faktograf.hr/2016/03/16/milan...avnom-sustavu/

Ni jedan link ne daje broj zaposlenih u javnim i državnim službamam aprosto je ne za vjerovati da ih je nekad bilo više. pored novih 400 opčina , 100. gradova. brojnim ambasadama, kompletnog vladinog aparata, sa brojnim agencijama.

Moguće je da je 1990 bilo nešto više uposlenih u zdrastvu, školstvu i nekim javnim službama od društvenog interesa,
Tako da iako je u tim djelatnostima zaposleno nešto manje uposlenika, nije nam to na diku i ponos a da ne ulazim u daleko veću informatiziranost sustava koja bi u pravilu trebala smanjiti broj uposlenih u tim službama

Morat češ se više potruditi sa održiš tezu za koju je bez kopanja po podacima vidljivo da je neodrživa i realno je za povjerovati iznesenom u članku.
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 13:04   #267
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post

Ma možeš si misliti , za duplo zbog 10-tak graničnih prijelaza više

Ni jedan link ne daje broj zaposlenih u javnim i državnim službamam aprosto je ne za vjerovati da ih je nekad bilo više. pored novih 400 opčina , 100. gradova. brojnim ambasadama, kompletnog vladinog aparata, sa brojnim agencijama.

Moguće je da je 1990 bilo nešto više uposlenih u zdrastvu, školstvu i nekim javnim službama od društvenog interesa,
Tako da iako je u tim djelatnostima zaposleno nešto manje uposlenika, nije nam to na diku i ponos a da ne ulazim u daleko veću informatiziranost sustava koja bi u pravilu trebala smanjiti broj uposlenih u tim službama

Morat češ se više potruditi sa održiš tezu za koju je bez kopanja po podacima vidljivo da je neodrživa i realno je za povjerovati iznesenom u članku.
Ne razumijem zašto te čudi činjenica da je u socijalističkoj Hrvatskoj bilo više uhljeba nego danas, kao što pokazuju podaci koje sam dao? Pa glavna karakteristika socijalizma je uhljebljivanje, uz opće osiromašenje društva. Što se vjernije implementira socijalizam, to je više uhljeba. Zato je i propao gdje god je uveden. Što se tiče policije, s 355,5 kilometara državne granice došli smo na 2374,9, što je povećanje za preko 6 puta, a za nadzor tako velike granice treba i veliki broj policajaca. Možda i ne toliko više koliko imamo danas, očito nije dovoljno učinjeno da se uništi sustav uhljebljivanja stvoren u socijalizmu. Uostalom, broju policajaca treba pridodati pripadnike Teritorijalne obrane i JNA u Hrvatskoj, kojih je bilo daleko više od današnjeg broja pripadnika Oružanih snaga RH. Krajem 1990. je JNA imala 60.000 ljudi u Hrvatskoj. Oružane snage RH danas imaju 16.019 ljudi.

http://hrcak.srce.hr/27108

https://www.morh.hr/hr/25-obljetnica...ovjesnica.html

Zadnje uređivanje Zajedničar : 08.10.2017. at 13:27.
Zajedničar is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 13:53   #268
Eto kako index širi lažne vijesti, navede se podatak o broju pripadnika MUP-a koji je vjerojatno točan, ali istodobno se "zaboravi" napomenuti da Hrvatska ima 6 puta veću državnu granicu, da nema više Teritorijalnu obranu i da ima nekoliko puta manji broj pripadnika oružanih snaga. Tako su ljevičari dobili novi članak koji im "potvrđuje" da je "nekad bilo bolje".
Zajedničar is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 13:53   #269
Quote:
Zajedničar kaže: Pogledaj post
Kopnena granica Hrvatske nije puno manja od kopnene granice Jugoslavije. Iznosi 2374,9 kilometara, ona Jugoslavije je bila 2969 kilometara, a na to treba još dodati granicu na moru, pa otud i potreba za većim brojem policije.

Ako već uspoređujemo, zaposlenih u državnim i javnim službama je 1990. bilo 297.000, a 2015. 229.591.

http://hrcak.srce.hr/28705

http://faktograf.hr/2016/03/16/milan...avnom-sustavu/

Pa još podatak
Koliko je ukupno zaposlenih bilo 90-te a koliko 2015-te?
Prosječna plaća u "realnom" sektoru i prosječna plaća u državnim i javnim službama?Pa dalo bi se tu još potražiti podataka za kompletnu sliku.
__________________
John_Wayne 01.09.2017. I necemo nakon toga slaviti takvog covjeka zato sto je eto bio dobar prije nego sto je pocinio zlo *** Božo Petrov 08.11.2015. Neka nas građani sto puta oštrije sude ako na bilo kakav način izigramo ono do čega smo do danas držali***28.06.2016. Poštenje je kod nas preduvjet za bavljenje politikom*** plus.nešto 23.12.2016. Jugoslavija je za SAD bila izuzetno korisna u hladnom ratu kao primjer uspjesne komunisticke zemlje koja nije pod kontrolom Moskve
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 16:53   #270
Quote:
Zajedničar kaže: Pogledaj post
Ne razumijem zašto te čudi činjenica da je u socijalističkoj Hrvatskoj bilo više uhljeba nego danas, kao što pokazuju podaci koje sam dao? Pa glavna karakteristika socijalizma je uhljebljivanje, uz opće osiromašenje društva. Što se vjernije implementira socijalizam, to je više uhljeba. Zato je i propao gdje god je uveden. Što se tiče policije, s 355,5 kilometara državne granice došli smo na 2374,9, što je povećanje za preko 6 puta, a za nadzor tako velike granice treba i veliki broj policajaca. Možda i ne toliko više koliko imamo danas, očito nije dovoljno učinjeno da se uništi sustav uhljebljivanja stvoren u socijalizmu. Uostalom, broju policajaca treba pridodati pripadnike Teritorijalne obrane i JNA u Hrvatskoj, kojih je bilo daleko više od današnjeg broja pripadnika Oružanih snaga RH. Krajem 1990. je JNA imala 60.000 ljudi u Hrvatskoj. Oružane snage RH danas imaju 16.019 ljudi.

http://hrcak.srce.hr/27108

https://www.morh.hr/hr/25-obljetnica...ovjesnica.html
Ništa se ja ne čudim , nego se povodim za relevanbtnim podacima
Neznam od kuda ti ta brojka od 229 521 zaposleniku javnim i državnim službama.
Osim ako se ne povodiš za napisom iz VL, gdje su izneseni nepotpuni podaci koje se prikupilo stvaranjem registra uposlenika u javnim i državnim službama, gdje se navodi brojka od 229 436 uposlenih i jasno se kaže da to nisu konačni rezultati nego do tada prikupljeni.
https://www.vecernji.hr/vijesti/rh-z...stenika-372692

No po "završenom" brojanju za formiranje registra iznosi se brojka od 247 664 uposlenika.

https://www.24sata.hr/news/evidentir...-upravi-383325

JNA je u V vojnoj oblasti , koja je obuhvaćala i Sloveniju , prema linku koji si dao, 45. 559 ljudi.
Što je teško ustvrditi jer je brojno stanje ljudstva tadsa bila vojna tajna

Početkom 1990. godine JNA je imala 275.341 ljudi od kojih je u 5. vojnoj
oblasti bilo 45.559 ljudi.
Krajem 1990. JNA je u RH imala približno oko 60.000
ljudi. Prema ratnom ustroju imala je 1.058.378 ljudi.26 Prema podacima M.
Sekulića, JNA je 1991. na mobilizaciju pozvala 142.058 osoba ili sedam posto
vojnih obveznika do 45 godina starosti s područja Bosne i Hercegovine, Srbije
i Crne Gore.27


Danas HV ima cca 18 000 pripadnika koji su svi profesionalni vojni djelatnici , za razliku od 45 tisuća u JNA od kojih je najveći dio bio ročnika.

brojek koje su iznesene najvjerovatnije obuhvaćaju i regrutiranu pričuvu , jer niz drugih izvora navodi da je cjelokupna JNA prije 90.te imala cca 140 000 pripadnika.

Također uz linku koji si dao navodi se da je do sredine 90-te u policiji bilo 6 800 djelatnika a tek nemirima pred raspad Jugoslavije brojka počinje rasti i do siječnja 91 narasla na 18 500 , sa daljnjim rastom , da bi danas policija imala cca 20 000/26 000 uposlenih(razni izvori) , iako je mirodopsko vrijeme, što je nekoliko puta više nego u socijalističkoj Hrvatskoj.

Ni povećana dužina granice nije relevantno opravdanje ni argument, jer granicu ne nadziru svi pripadnici policije a velikim dijelom je to elektronski nadzor , koji zahtijeva relativno mali broj nadziratelja.
Ako ti je produžena granica neki argument, navedi broj policajaca koji su angažierani u tom nadzoru, kao i koliko ih je granicu nadziralo u vrijeme socijalističlke Hrvatske.

Tako da razjasnimo koliki je udjel produžene granice u rastu uposlenih u policiji.

Manipulacija brojkama se lako otkrije a dobro je i detaljnije pročitati tekst linka koji se daje a ne da su prekratke noge u "zaobilaženju istine".
p. s.
iako sve podatke treba uzeti sa rezervom, jer se prečesto namještaju, prema trenutnim političkim potrebama.
kao što se sada namještaju podaci o Agrokorovoj imovini i poslovnim rezultatima

Tako da me ne čudi činjenica da je u socijalističkoj Hrvatskoj bilo uhljeba ali me čudi da ih je još više u slobodnoj nezavisnoj Hrvatskoj
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 17:32   #271
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post


da, i to je redovito radila tijekom skoro 50 godina postojanja
ma mislim, stvarno vaditi stvari iz konteksta
i očekuješ da te netko shvati kao ozbiljnog i argumentiranog sugovornika?
to im je kao i ona mantra u vezi nestanaka struje. samo jedne kasne jeseni( dal 1982 ili1983 , ne sjecam se vise)su bile djelomicne redukcije zato sto je bila ogromna susa i akumulacije se nisu mogle napuniti,a el. en. sistemi nisu bili jos tako uvezani, ali ispada da su redukcije bile svake jebene godine od 1945.
dragobrat is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 18:20   #272
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
Pa još podatak
Koliko je ukupno zaposlenih bilo 90-te a koliko 2015-te?
Prosječna plaća u "realnom" sektoru i prosječna plaća u državnim i javnim službama?Pa dalo bi se tu još potražiti podataka za kompletnu sliku.
Naš DZS jedva daje podatke za zadnjih 5 godina, a kamoli 25 i više.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Ništa se ja ne čudim , nego se povodim za relevanbtnim podacima
Neznam od kuda ti ta brojka od 229 521 zaposleniku javnim i državnim službama.
Osim ako se ne povodiš za napisom iz VL, gdje su izneseni nepotpuni podaci koje se prikupilo stvaranjem registra uposlenika u javnim i državnim službama, gdje se navodi brojka od 229 436 uposlenih i jasno se kaže da to nisu konačni rezultati nego do tada prikupljeni.
https://www.vecernji.hr/vijesti/rh-z...stenika-372692

No po "završenom" brojanju za formiranje registra iznosi se brojka od 247 664 uposlenika.

https://www.24sata.hr/news/evidentir...-upravi-383325
Ja sam brojku od 229 tisuća uzeo odavde:

"Doznali smo tako da je 31. prosinca 2011. godine u državnim i javnim službama bilo zaposleno 226.325 službenika i namještenika. Točno četiri godine kasnije, 31. prosinca 2015. godine, u državnim i javnim službama bilo je zaposleno 229.591 službenika i namještenika."
http://faktograf.hr/2016/03/16/milan...avnom-sustavu/

Poslali su upit Ministarstvu uprave u ožujku 2016. i dobili tu brojku, a ako laže Ministarstvo uprave, lažem i ja.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
JNA je u V vojnoj oblasti , koja je obuhvaćala i Sloveniju , prema linku koji si dao, 45. 559 ljudi.
Što je teško ustvrditi jer je brojno stanje ljudstva tadsa bila vojna tajna

Početkom 1990. godine JNA je imala 275.341 ljudi od kojih je u 5. vojnoj
oblasti bilo 45.559 ljudi.
Krajem 1990. JNA je u RH imala približno oko 60.000
ljudi. Prema ratnom ustroju imala je 1.058.378 ljudi.26 Prema podacima M.
Sekulića, JNA je 1991. na mobilizaciju pozvala 142.058 osoba ili sedam posto
vojnih obveznika do 45 godina starosti s područja Bosne i Hercegovine, Srbije
i Crne Gore.27
V. vojna oblast nije obuhvaćala cijelu Hrvatsku.

"Od snaga JNA u Sloveniji, sjeverozapadnoj Hrvatskoj, Istri, Gorskom kotaru, Lici, Kordunu i Banovini osnovana je 5. vojna oblast sa sjedištem u Zagrebu. Peta vojna oblast sastojala se od podstožernih postrojba, četiri korpusa, odčega dva u Hrvatskoj i jedne pješačke divizije. Zrakoplovnu potporu 5. vojnoj oblasti pružao je 5. korpus Ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane sa sjedištem u Zagrebu. Ostali, veći dio teritorija Hrvatske bio je podijeljen između 1. vojne oblasti i Vojnopomorske oblasti."

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Danas HV ima cca 18 000 pripadnika koji su svi profesionalni vojni djelatnici , za razliku od 45 tisuća u JNA od kojih je najveći dio bio ročnika.

brojek koje su iznesene najvjerovatnije obuhvaćaju i regrutiranu pričuvu , jer niz drugih izvora navodi da je cjelokupna JNA prije 90.te imala cca 140 000 pripadnika.
OSRH nemaju ročnika? Ročnici ništa ne koštaju?

"Početkom svibnja 2016. Oružane snage RH imaju 16019 pripadnika, od kojih 14506 djelatnih vojnih osoba i 1513 državnih službenika i namještenika. Od 14506 djelatne vojne osobe njih 3183 su časnici, 5389 su dočasnici, 5393 vojnici, 520 vojni specijalisti, 337 državni službenici i 1176 namještenici."
https://www.morh.hr/hr/25-obljetnica...ovjesnica.html

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Također uz linku koji si dao navodi se da je do sredine 90-te u policiji bilo 6 800 djelatnika a tek nemirima pred raspad Jugoslavije brojka počinje rasti i do siječnja 91 narasla na 18 500 , sa daljnjim rastom , da bi danas policija imala cca 20 000/26 000 uposlenih(razni izvori) , iako je mirodopsko vrijeme, što je nekoliko puta više nego u socijalističkoj Hrvatskoj.

Ni povećana dužina granice nije relevantno opravdanje ni argument, jer granicu ne nadziru svi pripadnici policije a velikim dijelom je to elektronski nadzor , koji zahtijeva relativno mali broj nadziratelja.
Ako ti je produžena granica neki argument, navedi broj policajaca koji su angažierani u tom nadzoru, kao i koliko ih je granicu nadziralo u vrijeme socijalističlke Hrvatske.

Tako da razjasnimo koliki je udjel produžene granice u rastu uposlenih u policiji.j
1991. je rastao broj policajaca jer nismo imali drugih snaga osim policijskih, TO je bio razoružan, a JNA pod kontrolom nekih drugih. To je sasvim druga priča, taj ustroj policije i današnji nije isto. Vratimo se u ovo desetljeće, tadašnji ministar Ranko Ostojić je naveo da pograničnih policajaca ima 6000:

"hrvatska policija, osim što osigurava hrvatsku granicu, sada osigurava i vanjsku granicu Europske unije. Sada ima preko 6000 graničnih policajki i policajaca"
http://zagrebacka.policija.hr/168894/237.aspx

Tu je navedena ista brojka:
https://www.vecernji.hr/vijesti/za-6...dima-eu-364910

Malo matematike, ako je za 2374,9 kilometara granice potrebno 6000 policajaca ili 2.53 policajca po kilometru, za granicu s Mađarskom od 355,5 kilometara je potrebno oko 900 graničnih policajaca. Pošto je većina granice s Mađarskom rijeka Drava, taj je broj u stvarnosti daleko manji. U svakom slučaju je bar 5000 policajaca više baš zbog granice. Kad se sve uzme u obzir, od ukidanja TO do duže granice, uopće nije čudno što imamo toliko više policajaca, iako se slažem da bi broj trebao biti manji.
Zajedničar is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 20:47   #273
Quote:
Zajedničar kaže: Pogledaj post
Naš DZS jedva daje podatke za zadnjih 5 godina, a kamoli 25 i više.******.
onda ni ne stavljaš polovićne podatke
__________________
John_Wayne 01.09.2017. I necemo nakon toga slaviti takvog covjeka zato sto je eto bio dobar prije nego sto je pocinio zlo *** Božo Petrov 08.11.2015. Neka nas građani sto puta oštrije sude ako na bilo kakav način izigramo ono do čega smo do danas držali***28.06.2016. Poštenje je kod nas preduvjet za bavljenje politikom*** plus.nešto 23.12.2016. Jugoslavija je za SAD bila izuzetno korisna u hladnom ratu kao primjer uspjesne komunisticke zemlje koja nije pod kontrolom Moskve
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 20:55   #274
Quote:
=Zajedničar;65876881]


Ja sam brojku od 229 tisuća uzeo odavde:

"Doznali smo tako da je 31. prosinca 2011. godine u državnim i javnim službama bilo zaposleno 226.325 službenika i namještenika. Točno četiri godine kasnije, 31. prosinca 2015. godine, u državnim i javnim službama bilo je zaposleno 229.591 službenika i namještenika."
http://faktograf.hr/2016/03/16/milan...avnom-sustavu/

Poslali su upit Ministarstvu uprave u ožujku 2016. i dobili tu brojku, a ako laže Ministarstvo uprave, lažem i ja.
Ne laže nitko, dati su podaci koje su u to vrijeme imali

Da si detaljnije pročitao tekst uočio bi ovo :

S obzirom da smo već ustanovili kako je u razdoblju od 31. prosinca 2011. do 31. prosinca 2015. broj zaposlenih u državnim i javim službama povećan za 3266 osoba, može se pretpostaviti da ukupan broj zaposlenih u javnom sektoru tijekom Milanovićevog premijerskog mandata doista jeste smanjen, ali to je nemoguće utvrditi sa stopostotnom sigurnošću. Brojke DZS-a koje će ponuditi konačan odgovor na ovo pitanje bit će objavljene tek polovicom 2017. godine.


Tako da točne podatke se nezna a iako je polovina 2017 prošla podataka još nema ili nisu popraćeni u javnosti
A za pretpostaviti je da je brojka veća jer se dosta novih službenika zaposlilo radi ulaska u EU i suradnju sa njezinim institucijama.
Negdje u ovim linkovima uočio sam da se za ministarstvo poljoprivrede navodi cca 900 uposlenih, što iz osobnih saznanja znam da je netočno i sa pratećim službama to ministarstvo upošljava cca 2 100 djelatnika.

Quote:
V. vojna oblast nije obuhvaćala cijelu Hrvatsku.

"Od snaga JNA u Sloveniji, sjeverozapadnoj Hrvatskoj, Istri, Gorskom kotaru, Lici, Kordunu i Banovini osnovana je 5. vojna oblast sa sjedištem u Zagrebu. Peta vojna oblast sastojala se od podstožernih postrojba, četiri korpusa, odčega dva u Hrvatskoj i jedne pješačke divizije. Zrakoplovnu potporu 5. vojnoj oblasti pružao je 5. korpus Ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane sa sjedištem u Zagrebu. Ostali, veći dio teritorija Hrvatske bio je podijeljen između 1. vojne oblasti i Vojnopomorske oblasti."
Točno da nije obuhvaćala cijelu Hrvatsku ali je Sloveniju, tako da brojka za Hrvatsku nije bitno različita.



Quote:
OSRH nemaju ročnika? Ročnici ništa ne koštaju?

"Početkom svibnja 2016. Oružane snage RH imaju 16019 pripadnika, od kojih 14506 djelatnih vojnih osoba i 1513 državnih službenika i namještenika. Od 14506 djelatne vojne osobe njih 3183 su časnici, 5389 su dočasnici, 5393 vojnici, 520 vojni specijalisti, 337 državni službenici i 1176 namještenici."
https://www.morh.hr/hr/25-obljetnica...ovjesnica.html
Koliko znam Hrvatska ima profesionalnu vojsku i u njoj nema ročnika , za razliku od JNA koja je svoj ustroj bazirala na ročnicima .
Ročnici koštaju ali daleko manje nego profesionalni vojnik.


Quote:
1991. je rastao broj policajaca jer nismo imali drugih snaga osim policijskih, TO je bio razoružan, a JNA pod kontrolom nekih drugih. To je sasvim druga priča, taj ustroj policije i današnji nije isto.
Točno, to sam i naveo

no te ugroze je nestalo, imamo svoju vojsku a broj policajaca je ostao na preko 20 000 , zavisno od izvora.

Što je daleko više nego prije 90-te akoi odbiješ granične policajce.



Quote:
Vratimo se u ovo desetljeće, tadašnji ministar Ranko Ostojić je naveo da pograničnih policajaca ima 6000:

"hrvatska policija, osim što osigurava hrvatsku granicu, sada osigurava i vanjsku granicu Europske unije. Sada ima preko 6000 graničnih policajki i policajaca"
http://zagrebacka.policija.hr/168894/237.aspx

Tu je navedena ista brojka:
https://www.vecernji.hr/vijesti/za-6...dima-eu-364910

Malo matematike, ako je za 2374,9 kilometara granice potrebno 6000 policajaca ili 2.53 policajca po kilometru, za granicu s Mađarskom od 355,5 kilometara je potrebno oko 900 graničnih policajaca. Pošto je većina granice s Mađarskom rijeka Drava, taj je broj u stvarnosti daleko manji. U svakom slučaju je bar 5000 policajaca više baš zbog granice. Kad se sve uzme u obzir, od ukidanja TO do duže granice, uopće nije čudno što imamo toliko više policajaca, iako se slažem da bi broj trebao biti manji.
Šengenski standardi predviđaju 2 policajca na 1km granice, što bi bilo cca 5 000 policajaca a ne 6000 koliko tvrdi Ostojić (tko još vjeruje političarima, samo teški naivci )

Hrvatska će na schengenskoj granici morati imati dva policajca na jedan kilometar, dok danas ima jednog policajca na dva kilometra. Ukupno će za funkcioniranje schengenske granice biti potrebno oko pet tisuća ljudi.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...nih-policajaca

Iako su podaci od 2012 uvjeren sam da ni danas nemamo po šengenskim mjerilima, dovoljan broj graničnih policajaca

Tako da je i dalje čudno zašto imamo dvostruko više policajaca od potrebnih, što je vidljivo iz mog prvog linka, gdje smo pri vrhu ljestvice po broju policajaca u odnosu na broj građana. Mnogo više nego je to bilo u vrijeme socijalističke Hrvatske a o opremljenosti policije , onda i sada nije potrebo govoriti , jer je to m opče vidljivo.
A bilo bi za očekivati da tehnički daleko bolje opremljena policija zahtijeva manje ljudi.
Očito se nadzor povečao i oko Velikog brata je sveprisutno i budno ili je u pitanju nešto drugo za što ja neznam
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2017., 06:34   #275
Kako je bilo biti gej u Jugoslaviji? Pričali smo s čovjekom koji je upravo doktorirao na tu temu

Quote:
Franko Dota, ovih je dana doktorirao na Odsjeku za povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu. Radom Javna i politička povijest muške homoseksualnosti u socijalističkoj Hrvatskoj (1945. – 1989.), pod mentorstvom Tvrtka Jakovine, predstavljena je tema koja je dosad bila prilično slabo istražena. “Rekao bih, gotovo neistražena”, kaže Dota. Povjesničar Dean Vuletić 2003. napisao je kraći, pionirski rad na temu koji je objavljen u jednom domaćem časopisu, a o povijesti homoseksualnosti u jugoslavenskom prostoru pisao je i sociolog Roman Kuhar, od prije neki dan dekan Filozofskog fakulteta u Ljubljani.

“Moj rad je, koliko znam, prvi rad na temu homoseksualnosti iz polja historiografije u svim post-jugoslavenskim republikama i prva disertacija na temu homoseksualnosti općenito na nekom hrvatskom sveučilištu”, objašnjava Dota. U radu se bavio s dva temeljna institucionalna mehanizma regulacije seksualnosti, i napose homoseksualnosti – medicinom i pravom.

NISMO ZAOSTAJALI ZA EUROPSKIM ZEMLJAMA

Istražio je, dakle, kako je Jugoslavija, odnosno socijalistička republika Hrvatska regulirala homoseksualnost kroz zakonodavstvo, pravnu teoriju i sudstvo te putem seksologije, edukacije i psihijatrije. Jugoslavenski pristup homoseksualnosti nipošto nije bio jednoznačan i isključivo represivan. Dota je u svom radu opisao kako je, od početne represije koja je trajala kraće vrijeme, došlo do popuštanja te priče, liberalizacije i dekriminalizacije homoseksualnosti. Jugoslavija tu nije posebno zaostajala za ostalim europskim zemljama, pa niti za onim demokratskim na zapadu kontinenta.

“Smatram da je istraživanje gej povijesti, ne samo ovog, nego bilo kojeg drugog razdoblja i ne samo političke, nego i kulturne, socijalne i bilo koje druge, doprinos izgradnji i osnaživanju suvremene hrvatske i postjugoslavenske LGBT zajednice jer naši identiteti i naš položaj u društvu ne mogu biti potpuni bez spoznaje o našoj prošlosti”, kaže.

Jedan od suosnivača Zagreb Pridea i dugogodišnji dopisnik talijanske novinske agencije ANSA dodaje kako je ovaj rad prije svega posvećen hrvatskoj i postjugoslavenskoj LGBT zajednici, a potom i domaćoj historiografiji.
__________________
Music is a moral law. It gives soul to the universe, wings to the mind, flight to the imagination, and charm and gaiety to life and to everything.
InterMezzo is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 01:43   #276
U pričama kako je počeo rat i raspad SFRJ miješaju se sasvim proturječne tvrdnje. S jedne strane imamo tezu da je tisućljetni san hrvatskog naroda bila neovisna, suverena i samostalna nacionalna hrvatska država, a s druge da se u Jugoslaviji živjelo dobro. Ne može i jedno i drugo biti istina. Je li Jugoslavija bila grozna tamnica naroda u kojoj su Hrvati kukali, plakali, jecali i noćima sanjali slobodu, ili je bilo dobro?! Dijametralno suprotne tvrdnje koegzistiraju naveliko. Žarko Puhovski u nekoj tribini postavljenoj na YouTube otvoreno kaže da je osobno bio protiv neovisnosti. Po portalima hrpa jugonostalgičara. Iz ishoda referenduma za novisnost, preko 94% za, čovjek bi zaključio da su Hrvati bili jedinstveni u mišljenju da je bivša država zlo koje treba srušiti. No, čitajući portale i raspravnike rekao bi da je barem 20% Hrvata bilo za opstanak bivše države.

S jedne strane raširena je teza kako su svi živjeli zajedno i nitko nikoga nije pitao za narodnost i vjeroispovijest, da su ljudi stvarno istinski bili u bratstvu i jedinstvu ne osjećajući nikakve etničke podjele i mnogi nisu mogli vjerovati kako se dojučerašnja složna braća počinju međusobno klati. Dakle, neki tvrde da je bratstvo i jedinstvo stvarno postojalo, a neki da ono u stvarnosti uopće nikad nije ni postojalo već je bilo obična floskula i umišljena fantazmagorija.

S jedne strane tu je teza da su Hrvati jedinstveni, složna braća listom za slobodu. Međutim, čitajući komentare po portalima i po YouTube-u, vidim da golemo nepovjerenje, potpuno različito tumačenje nedavne prošlosti, međusobno prozivanje i neslaganje postoji unutar hrvatskog naroda. Hrvati se međusobno vrijeđaju naveliko. Kako to, ako smo mi braća svi? Kako su mediji progurali priču o jedinstvu Hrvata kad je činjenica da su Hrvati ne tako davno jedni druge klali naveliko? Hrvat partizan ubijao je često doslovno svog brata Hrvata ustašu, i obrnuto.

Ja sam pitao svoju majku, rođenu 1958., je li ona stvarno u svakodnevnom životu kad je bila mlada sanjala slobodu. Je li joj stvarno u svakodnevnom životu smetalo što Hrvatska nije neovisna država. Kaže da njoj osobno uopće nije smetalo, da se živjelo jako dobro. Kako to? Je li tisućljetni san Hrvata u kojem su oni bili kroz stoljeća ustrajni i jedinstveni neovisnost, ili nije?!
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 06:10   #277
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
U pričama kako je počeo rat i raspad SFRJ miješaju se sasvim proturječne tvrdnje. S jedne strane imamo tezu da je tisućljetni san hrvatskog naroda bila neovisna, suverena i samostalna nacionalna hrvatska država, a s druge da se u Jugoslaviji živjelo dobro. Ne može i jedno i drugo biti istina. Je li Jugoslavija bila grozna tamnica naroda u kojoj su Hrvati kukali, plakali, jecali i noćima sanjali slobodu, ili je bilo dobro?! Dijametralno suprotne tvrdnje koegzistiraju naveliko. Žarko Puhovski u nekoj tribini postavljenoj na YouTube otvoreno kaže da je osobno bio protiv neovisnosti. Po portalima hrpa jugonostalgičara. Iz ishoda referenduma za novisnost, preko 94% za, čovjek bi zaključio da su Hrvati bili jedinstveni u mišljenju da je bivša država zlo koje treba srušiti. No, čitajući portale i raspravnike rekao bi da je barem 20% Hrvata bilo za opstanak bivše države.

S jedne strane raširena je teza kako su svi živjeli zajedno i nitko nikoga nije pitao za narodnost i vjeroispovijest, da su ljudi stvarno istinski bili u bratstvu i jedinstvu ne osjećajući nikakve etničke podjele i mnogi nisu mogli vjerovati kako se dojučerašnja složna braća počinju međusobno klati. Dakle, neki tvrde da je bratstvo i jedinstvo stvarno postojalo, a neki da ono u stvarnosti uopće nikad nije ni postojalo već je bilo obična floskula i umišljena fantazmagorija.

S jedne strane tu je teza da su Hrvati jedinstveni, složna braća listom za slobodu. Međutim, čitajući komentare po portalima i po YouTube-u, vidim da golemo nepovjerenje, potpuno različito tumačenje nedavne prošlosti, međusobno prozivanje i neslaganje postoji unutar hrvatskog naroda. Hrvati se međusobno vrijeđaju naveliko. Kako to, ako smo mi braća svi? Kako su mediji progurali priču o jedinstvu Hrvata kad je činjenica da su Hrvati ne tako davno jedni druge klali naveliko? Hrvat partizan ubijao je često doslovno svog brata Hrvata ustašu, i obrnuto.

Ja sam pitao svoju majku, rođenu 1958., je li ona stvarno u svakodnevnom životu kad je bila mlada sanjala slobodu. Je li joj stvarno u svakodnevnom životu smetalo što Hrvatska nije neovisna država. Kaže da njoj osobno uopće nije smetalo, da se živjelo jako dobro. Kako to? Je li tisućljetni san Hrvata u kojem su oni bili kroz stoljeća ustrajni i jedinstveni neovisnost, ili nije?!
Pa očito je da etnički kriterij nije jedini i nije dovoljan za odlučivanje o zadovoljstvu života i suživota u nekoj državi. Nekim ljudima je nacionalnost vrhunac identiteta kojemu su u stanju podrediti sve ostalo. Nekima to nije tako, nego im je važnija, recimo, socijalna dimenzija. Neki se i druže po kriteriju nacionalnosti u osobnim odnosima, gledajući poprijeko sve ostale koji nisu pripadnici određene nacije, drugi se druže po kriteriju karakera i osobina ličnosti, recimo.. Dakle, očito za različite ljude postoje različiti kriteriji određivanja razloga zbog kojih su ne/zadovoljni nekim načinom života na određenom prostoru. Pritom treba imati na umu i konstantno djelovanje određene političke propagande, koja se odašilje zbog određenih opet političkih interesa. Osim toga, neki doista imaju to iskustvo na vlastitoj koži da mogu usporediti život u socijalizmu u Jugoslaviji i život sada u kapitalističkoj Hrvatskoj. Oni mislim da su ipak vjerodostojniji izvor dojmova o usporedbama nego neki drugi koji su u pravilu mlađi, nisu niti živjeli u socijalizmu u Jugoslaviji, nego o njemu govore onako kako im je netko drugi servirao, najčešće političari nacionalisti i to negativno. Znači, dosta toga što postoji u javnom mnijenju i političkom prostoru treba uzimati s rezervom i više se oslanjati na osobna iskustva ljudi koji su živjeli u obje države i sustava i koji su u stanju argumentirati usporedbu života u jednoj i drugoj državi, jednom i drugom sustavu, nego na one koji prenose svoje dojmove iz druge ruke, a da vlastito iskustvo života u toj bivšoj državi Jugoslaviji uopće nemaju.

Osobno, imam iskustvo života u Jugoslaviji te također mislim, kao i neki drugi koji su rekli da se tada živjelo bolje, bezbrižnije, sigurnije, solidarnije, normalnije i jednostavnije... Ovo što danas vidim u Hrvatskoj mogla bih nazvati vrlo jednostavno - jadnim životom, nesigurnim, nehumanim, nesolidarnim, sebičnim i ubrzanim "putovanjem" u definitivnu propast.

Zadnje uređivanje north wind : Jučer at 06:24.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 08:03   #278
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
U pričama kako je počeo rat i raspad SFRJ miješaju se sasvim proturječne tvrdnje.
Živimo u crno-bijelom svijetu instant ovaca.

Niti je tad sve bilo bijelo a danas sve crno, niti je obratno.

Pričat će svašta i jedni i drugi, i oni koji misle da je tada bilo bolje kao i oni koji misle da je danas bolje.

Ja sam živio u SR Hrvatskoj (Zagreb), završio fax tamo. Bio sam mlad i bilo mi je lijepo. No opet sam stao uz samostalnost i neovisnost Hrvatske onda kad je to trebalo. Dolazim iz radničke porodice u kojoj su radili i mama i tata i nismo živjeli u nekom bogataškom kvartu. Nitko član partije, nitko neki veliki diša, obična radnička porodica tada.

Ne volim besmislene laži na koje nalijećem često na netu. Npr. da se s Yu pasošem nije moglo putovati. Nije točno - moglo se. Imam negdje još sačuvan moj stari pasoš iz 80-ih sa štambiljima dosta zemalja u njemu. Zapadno i Istočno Europskih ali i Indije npr. Avioni su bili skupi, vlakovi jeftini. Istina je da je Yu pasoš trebao dosta više viza no današnja HR putovnica ali i vremena su tada ipak bila druga (tadašnje istočno europske zemlje kao Poljska, Čehoslovačka, Rumunjska... gotovo da i nisu uopće mogle turistički putovati na Zapad, dok mi s Yu pasošem ipak jesmo).

Nije istina da se tada nije smjelo u Crkvu, na vjeroauk u Crkvi, slavit Božić i to. Smjelo se. Jedino što Božić nije bio zvanični praznik. No išlo se svake godine na Božić na ponoćke pred Katedralu i slobodno se slavio doma. Neki to nisu slavili da se dodvore vlastima i dođu do boljih pozicija (nerijetko su upravo ti i takvi nakon 1991. postali najglasniji veliki vjernici!).

Nije istina da se gladovalo. Nije istina da si morao biti član KP da bi dobio bolji posao ili stan od firme. Nije istina da ti je tata morao biti partijski apartčik da bi te prihvatili na fax. Nije istna da nisi smio reći da si Hrvat, smio si (isto vrijedi i za druge nacionalnosti). Nije istina da je šahovnica bila zabranjena (bila je i na samom grbu SRH). Itd... ima dosta tih mitova koji se nađu na netu a jednostavno nisu točni.

S druge strane - ima tu i bolnih istina u Jugi. Bratsvo i Jedinstvo - mit. Prisiljeno i neiskreno, i nikad usitinu zaživjelo. Više smo se podnosili i tolerirali nego baš bratili. Gospodarstvo koje je limitiralo privatnu inicijativu i bilo tromo. Skup vojni aparatus vođen komunističkim karijeristima koji su tek 1990./91. pokazali pravo lice. Zapadne republike jesu financirale razvoj "nerazvijenih dijelova zemlje" poput Kosova i Metohije, Sandžaka itd... i to nije bilo fer (znam i dobre primjere...). Zagreb je često bio ostavljen po strani kad se trebalo nešto financirati jer je trebalo prvo obnavljati Begeš.

Ukrako - ima tu toga i pro i kontra i za jedno i za drugo vrijeme, ovo sam tek samo malo toga uspio navesti. Problem je u tome da što kod današnjih ljudi (pa i dobrane većine forumaša) imaš taj crno-bijeli pristup. Rijetko tko će sagledati sve nijanse sive a koje postoje u oba vremena i oba društva.
__________________
Music is a moral law. It gives soul to the universe, wings to the mind, flight to the imagination, and charm and gaiety to life and to everything.
InterMezzo is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 08:15   #279
Quote:
InterMezzo kaže: Pogledaj post
Živimo u crno-bijelom svijetu instant ovaca.

Niti je tad sve bilo bijelo a danas sve crno, niti je obratno.

Pričat će svašta i jedni i drugi, i oni koji misle da je tada bilo bolje kao i oni koji misle da je danas bolje.

Ja sam živio u SR Hrvatskoj (Zagreb), završio fax tamo. Bio sam mlad i bilo mi je lijepo. No opet sam stao uz samostalnost i neovisnost Hrvatske onda kad je to trebalo.

Ne volim besmislene laži na koje nalijećem često na netu. Npr. da se s Yu pasošem nije moglo putovati. Nije točno - moglo se. Imam negdje još sačuvan moj stari pasoš iz 80-ih sa štambiljima dosta zemalja u njemu. Zapadno i Istočno Europskih ali i Indije npr. Avioni su bili skupi, vlakovi jeftini. Istina je da je Yu pasoš trebao dosta više viza no današnja HR putovnica ali i vremena su tada ipak bila druga (tadašnje istočno europske zemlje kao Poljska, Čehoslovačka, Rumunjska... gotovo da i nisu uopće mogle turistički putovati na Zapad, dok mi s Yu pasošem ipak jesmo).

Nije istina da se tada nije smjelo u Crkvu, na vjeroauk u Crkvi, slavit Božić i to. Smjelo se. Jedino što Božić nije bio zvanični praznik. No išlo se svake godine na Božić na ponoćke pred Katedralu i slobodno se slavio doma. Neki to nisu slavili da se dodvore vlastima i dođu do boljih pozicija (nerijetko su upravo ti i takvi nakon 1991. postali najglasniji veliki vjernici!

Nije istina da se gladovalo. Nije istina da si morao biti član KP da bi dobio bolji posao ili stan od firme. Nije istina da ti je tata morao biti partijski apartčik da bi te prihvatili na fax. Nije istna da nisi smio reći da si Hrvat, smio si (isto vrijedi i za druge nacionalnosti). Nije istina da je šahovnica bila zabranjena (bila je i na samom grbu SRH). Itd... ima dosta tih mitova koji se nađu na netu a jednostavno nisu točni.

S druge strane - ima tu i bolnih istina u Jugi. Bratsvo i Jedinstvo - mit. Prisiljeno i neiskreno, i nikad usitinu zaživjelo. Više smo se podnosili i tolerirali nego baš bratili. Gospodarstvo koje je limitiralo privatnu inicijativu i bilo tromo. Skup vojni aparatus vođen komunističkim karijeristima koji su tek 1990./91. pokazali pravo lice. Zapadne republike jesu financirale razvoj "nerazvijenih dijelova zemlje" poput Kosova i Metohije, Sandžaka itd... i to nije bilo fer (znam i dobre primjere...). Zagreb je često bio ostavljen po strani kad se trebalo nešto financirati jer je trebalo prvo obnavljati Begeš.

Ukrako - ima tu toga i pro i kontra i za jedno i za drugo vrijeme, ovo sam tek samo malo toga uspio navesti. Problem je u tome da što kod današnjih ljudi (pa i dobrane većine forumaša) imaš taj crno-bijeli pristup. Rijetko tko će sagledati sve nijanse sive a koje postoje u oba vremena i oba društva.

Do u riječ se slažem i to je objektivan pogled na život u Jugoslaviji. Nisu svuda i svima cvale ruže ali živjelo se opuštenije, bili smo solidarniji i optimistićniji što se tiće budućnosti.
U pravu si kad kažeš da je to samo dio onog što bi trebalo reći a cerno-bijelu sliku kiod nas koji smo živjeli i radili u to vrijeme, iniciraju laži onih koji u Jugoslaviji vide sve crno ,"tamnicu naroda" i život ravan gulagu.

p.s.
točno je da se nismo ljubili sa ostalim nariodnostima ali je bilo tolerancije i više se gledalo na ponašanje i postupanja pojedinaca , nego se brojilo krvna zrnca, što je nekima danas prioritet.

Kad je došlo do bujanja nacionalizma i potezanja oružja, normalno je da smo svi glasali za "neovisnost" ali malo tko je očekivao ovo u što se danas izrodio život i odnosi u Hrvaskoj.
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 08:52   #280
Quote:
InterMezzo kaže: Pogledaj post
Živimo u crno-bijelom svijetu instant ovaca.

Niti je tad sve bilo bijelo a danas sve crno, niti je obratno.

Pričat će svašta i jedni i drugi, i oni koji misle da je tada bilo bolje kao i oni koji misle da je danas bolje.

Ja sam živio u SR Hrvatskoj (Zagreb), završio fax tamo. Bio sam mlad i bilo mi je lijepo. No opet sam stao uz samostalnost i neovisnost Hrvatske onda kad je to trebalo. Dolazim iz radničke porodice u kojoj su radili i mama i tata i nismo živjeli u nekom bogataškom kvartu. Nitko član partije, nitko neki veliki diša, obična radnička porodica tada.

Ne volim besmislene laži na koje nalijećem često na netu. Npr. da se s Yu pasošem nije moglo putovati. Nije točno - moglo se. Imam negdje još sačuvan moj stari pasoš iz 80-ih sa štambiljima dosta zemalja u njemu. Zapadno i Istočno Europskih ali i Indije npr. Avioni su bili skupi, vlakovi jeftini. Istina je da je Yu pasoš trebao dosta više viza no današnja HR putovnica ali i vremena su tada ipak bila druga (tadašnje istočno europske zemlje kao Poljska, Čehoslovačka, Rumunjska... gotovo da i nisu uopće mogle turistički putovati na Zapad, dok mi s Yu pasošem ipak jesmo).

Nije istina da se tada nije smjelo u Crkvu, na vjeroauk u Crkvi, slavit Božić i to. Smjelo se. Jedino što Božić nije bio zvanični praznik. No išlo se svake godine na Božić na ponoćke pred Katedralu i slobodno se slavio doma. Neki to nisu slavili da se dodvore vlastima i dođu do boljih pozicija (nerijetko su upravo ti i takvi nakon 1991. postali najglasniji veliki vjernici!).

Nije istina da se gladovalo. Nije istina da si morao biti član KP da bi dobio bolji posao ili stan od firme. Nije istina da ti je tata morao biti partijski apartčik da bi te prihvatili na fax. Nije istna da nisi smio reći da si Hrvat, smio si (isto vrijedi i za druge nacionalnosti). Nije istina da je šahovnica bila zabranjena (bila je i na samom grbu SRH). Itd... ima dosta tih mitova koji se nađu na netu a jednostavno nisu točni.

S druge strane - ima tu i bolnih istina u Jugi. Bratsvo i Jedinstvo - mit. Prisiljeno i neiskreno, i nikad usitinu zaživjelo. Više smo se podnosili i tolerirali nego baš bratili. Gospodarstvo koje je limitiralo privatnu inicijativu i bilo tromo. Skup vojni aparatus vođen komunističkim karijeristima koji su tek 1990./91. pokazali pravo lice. Zapadne republike jesu financirale razvoj "nerazvijenih dijelova zemlje" poput Kosova i Metohije, Sandžaka itd... i to nije bilo fer (znam i dobre primjere...). Zagreb je često bio ostavljen po strani kad se trebalo nešto financirati jer je trebalo prvo obnavljati Begeš.

Ukrako - ima tu toga i pro i kontra i za jedno i za drugo vrijeme, ovo sam tek samo malo toga uspio navesti. Problem je u tome da što kod današnjih ljudi (pa i dobrane većine forumaša) imaš taj crno-bijeli pristup. Rijetko tko će sagledati sve nijanse sive a koje postoje u oba vremena i oba društva.
Jasno da sve ima svoje nijanse sive, ali me zanima kad usporediš te mase sivih boja dviju država međusobno, misliš li ti da su obje te dražave (bivša Juga i današnja Hrvatska) u prosjeku "jednako sive" ili da postoje među njima bitne razlike u tom sivilu, te ako posoje, na koji način?
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:52.