Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[Horovathos]

Liudewitus kaže:

Razumijem na što ciljaš. Odnosi najvjerojatnije nisu bili isti kao i danas. Na nekim mjestima je sigurno došlo do drifta nakon doseljavanja npr. Hercegovina, otoci... Sad, pitanje jesu li Hrvati mogli donijeti više E1b haplogrupa...vjerojatno jesu, no s obzirom na vremenski odmak, to su morale biti neke druge podgrane. Najbolja stvar je provjeriti konkretane primjere kao što je @hrvat22 napravio u vezi Albanaca i Srba. Ako su uzorci dovoljno informativni iz njih se može vidjeti kada je živio najmlađi zajednički predak. Ako je isti živio nakon završetka velikih seoba onda je jasno od koga potječe haplogrupa. Ako je mutacija starija, moguće je da se radi o povratnoj seobi npr. Ilir pobjegao od rimskih legija pa mu se potomak vratio s Hrvatima... No startistika ima svoje zakonitosti pa se na dovoljno velikom uzorku takvi bizarni detalji izgube.

Zbog toga je uvijek dobro provjeriti autosome. Npr, imaš srednjovjekovnog Čeha s E1b haplogrupom, no on ne pokazuje balkanske autosome već se uklapa u srednju Europu. Ako laže koza ne laže rog...

Zanimljiva je G2a grupa, prisutna u skoro svakoj neolitskoj kulturi Srednje i Zapadne Europe , očito dominantna u to doba, no danas u Europskoj populaciji malo zamjetna a dominantna na Kavkazu.

Njen put je zanmljiv svakako.

http://www.eupedia.com/europe/Haplog...2a_Y-DNA.shtml

[sekira]

Wikiceha kaže:

Sjeverni je iza Karpata.

ok

Wikiceha kaže:

IT.

znaci front end developer

Wikiceha kaže:

Čemu briga o mom korištenju vremena ?

radoznalost

Wikiceha kaže:

To ti je kao da kažeš da su Francuzi u Engleskoj veći domoroci od AngloSasa.
Francuzi imaju "keltske" gene, ali su njihovi preci s drugog područja.

jesu cuo nekad za ilirsku kraljicu teutu? Cija se drzava prostirala i na teritoriji boke kotorske i danasnjeg dubrovnika. Ilirska plemena su zivela i u bosni i dalamciji . Japodi i drugi

Wikiceha kaže:

Je.
I to 1/3 njih.

ovo je neki IT kalkulator , kada 15% cini 1/3

Wikiceha kaže:

Ne nužno.

u poljskoj i ukrajini ima vise ljudi koji nose haplogrupu i2a1b, nego na celom balkanu.

Isprati tu logiku za srbe i hrvate !

Wikiceha kaže:

Nema. Imaš podgrupe.
Imaš više ljudi s grčkim podtipovima u turskoj nego u grčkoj.

znaci grci u grckoj su potomci albanaca, a u turskoj zive potomci grka ?

Wikiceha kaže:

Hrvati su originalno kombinacija I2a i R1a.

isto vazi i za vecinu slovenskih naroda. Koja je razlika izmedju hrvata i ukrajinaca ? Jedino ako su svi sloveni potekli iz bele hrvatske

Wikiceha kaže:

Ydna je samo muška linija.

dobra fora, da se izbegne odgovor. Vickast si ti momak

Wikiceha kaže:

Kakve ima veze?
Oni su manjina među "vladajućim" Srbima.

pa valjda ako se vicina plemena oseca srbima, onda to pleme i jeste srpsko ?

Wikiceha kaže:

Očito dovoljno.

Ne pričamo o tome.

druze ti tvrdis da se vecina hrvatskog naroda odvojila od hrvatskog nacionalnog korpusa i da su postali srbi

verovatno ne zabelezen slucaj da vecina naroda predje u drugi etnos . Ispravi me ako gresim

[Godefroy-Borna]

Horovathos kaže:

Zanimljiva je G2a grupa, prisutna u skoro svakoj neolitskoj kulturi Srednje i Zapadne Europe , očito dominantna u to doba, no danas u Europskoj populaciji malo zamjetna a dominantna na Kavkazu.

Njen put je zanmljiv svakako.

http://www.eupedia.com/europe/Haplog...2a_Y-DNA.shtml

Kelti.

[Wikiceha]

Horovathos kaže:

Odakle ovo tvrdite kolektivno, iz kojih izvora formirate mišljenje, po postotku današnjih HG? Neću više ponavljat dajte nam analizu kostiju prvo...
Ne vidin razloga zašto ne bi neke od linija koje dolaze s područja Ukrajine/Poljske bile i neolitske E ili J , pa čak i G2?

Ma slažem se, samo u većini stvari bi trebale biti dominantne I2a i R1a.
Ne zagovaram "rasnu" (ili genetsku) isključivost, nisam nacist .

Razlog zaključka su karte današnje raspodjele I2a i R1a, da.

@Hrvat, pucaš na Irance za I2a?
Kod Kurda je skoro 17%. 40% je J.
U Baludža (krajnji jugozapad) dominira R1a.
U Iranaca dominira J, 33% na sjeveru i 35 na jugu.
Oseti imaju 34% J, no 60 G, a oni su potomci Alana (njihovi rođaci su završili s kraljevstvom pod Svevima u Portugalu i Španjolskoj ).
Paštunima (Afganistancima) dominira R1a (kao i Baludžima) i to sa 45%...
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_...y_ethnic_group


Evo zanimljivih karata na tu temu;
http://journals.plos.org/plosone/art...01&size=medium

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ns_in_Iran.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...le_in_Iran.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...aplogroups.png

A i ovo;
https://aratta.wordpress.com/haplogroups/

https://i2.wp.com/www.stclairresearc...upRouteMap.jpg

[Wikiceha]

sekira kaže:

ok
znaci front end developer
radoznalost

Zapravo je riječ o nekoj menadžerskoj funkciji, ali

sekira kaže:

jesu cuo nekad za ilirsku kraljicu teutu? Cija se drzava prostirala i na teritoriji boke kotorske i danasnjeg dubrovnika. Ilirska plemena su zivela i u bosni i dalamciji . Japodi i drugi

I to su sve Rimljani asimilirali, a dobrim djelom i pobili.

sekira kaže:

ovo je neki IT kalkulator , kada 15% cini 1/3

?
33% vas ima tu haplogrupu.

sekira kaže:

u poljskoj i ukrajini ima vise ljudi koji nose haplogrupu i2a1b, nego na celom balkanu.

I kakve to veze ima?
Postoci su bitni.

sekira kaže:

Isprati tu logiku za srbe i hrvate !

Potpuna je jednadžba.

sekira kaže:

znaci grci u grckoj su potomci albanaca, a u turskoj zive potomci grka ?

Ne. Grci u Grčkoj su mješanci svega i svačega, a dobar dio potomaka starih Grka je u Turskoj (sigurno veći brojem nego u Grčkoj) ali je pomješan sa svim i svačim.

sekira kaže:

isto vazi i za vecinu slovenskih naroda. Koja je razlika izmedju hrvata i ukrajinaca ? Jedino ako su svi sloveni potekli iz bele hrvatske

Svi Slaveni jesu potekli iz tog područja, Ukrajina i djelovi Poljske su slavenska jezgra.

sekira kaže:

dobra fora, da se izbegne odgovor. Vickast si ti momak

?

sekira kaže:

pa valjda ako se vicina plemena oseca srbima, onda to pleme i jeste srpsko ?

Po tebi je onda Shakespear amerikanac, jer se većina Anglosasa osjeća Amerima?
Imaš neki slijed događaja.

sekira kaže:

druze ti tvrdis da se vecina hrvatskog naroda odvojila od hrvatskog nacionalnog korpusa i da su postali srbi

Ne.
Ja tvrdim da su djelovi hr. korpusa postupno kroz povijest ušli u srpski.
Što je tu čudno za shvatiti?
Pogledaj priču s Amerima.

sekira kaže:

verovatno ne zabelezen slucaj da vecina naroda predje u drugi etnos . Ispravi me ako gresim

Po tebi su onda svi Španjolci Meksikanci, a Portugalci Brazilci?
Njemci su isto Amerikanci, jer Engleza ima najviše od Germana, a Amera od Anglosasa?
Mislim

[mozak_free]

Ja ću samo vrlo kratko rezimirati.
Genetska istraživanje na većim populacijama je nepobitno dokazala najmanje dvije stvari: 1. Hrvati sigurno nisu Iranskog porijekla kako su pokušali dokazati neki filolozi i 2. Srbi kao narod su vrlo različitog porijekla i nemaju neko dominatno porijeklo, nego se može reći da su današnji Srbi više kulturna, nego rodna kategorija.

[Zlatna planina]

Iransko podrijetlo ionako se više odnosilo na ime, eventualno na tragove kulture i sl.

Ipak je čudno da je udio starosjedilaca ("Ilira") malen, ili još ne znamo?

Lijepo je vidjeti da vukovske i druge bajke padaju u vodu. Zato je, uz ostalo, ova tema važna.


Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[hrvat22]

dok su Zukorlići R1b istočna i po haplotipu najbliži nekim dosad testiranim albanskim rodovima. Što se tiče Ilira, još nije utvrđeno koja je haplogrupa među njima bila dominantna, ali je najbolji kandidat za nju haplogrupa E1b1b, koja je daleko zastupljenija od R1b haplogrupe na prostoru nekadašnjeg Ilirika – naveo je Krtinić i dodao da je grana BY611 haplogrupe R1b, kojoj pripada Zukorlić, zastupljena kod svih balkanskih naroda, a veoma je karakteristična za Albance.

interesantno je da je Zukorliću genetički veoma blizak Hašim Tači, jer postoji rezultat testiranog Tačija iz sela Broćna kod Drenice - otkrio je Krtinić, koji je pojasnio i Zukorlićevu haplogrupu.

Nije tačno da je ta haplogrupa srodna sa osam odsto Srba i nula odsto Rusa, već je srodan sa šest odsto Srba i šest odsto Rusa - zaključio je osnivač „Srpskog DNK projekta“.

ovo je sa srpskog portala o genetici Muamera Zukorlića iz sandžaka koji je porijeklom bošnjak a inače je srbijanski političar..

http://www.alo.rs/seselj-je-srbin-a-...-taciju/122482

slijedom navedenog ne moraš biti genije da shvatiš da je i tih 6 posto srba ustvari albanskog porijekla po muškoj liniji, uz one E1b to je zanimljiva brojka srba albanskog porijekla po muškoj liniji....a vjerojatno i po ženskoj jer su par koraka do albanije i kosova...

[Godefroy-Borna]

hrvat22 kaže:

ovo je sa srpskog portala o genetici Muamera Zukorlića iz sandžaka koji je porijeklom bošnjak a inače je srbijanski političar..

http://www.alo.rs/seselj-je-srbin-a-...-taciju/122482

slijedom navedenog ne moraš biti genije da shvatiš da je i tih 6 posto srba ustvari albanskog porijekla po muškoj liniji, uz one E1b to je zanimljiva brojka srba albanskog porijekla po muškoj liniji....a vjerojatno i po ženskoj jer su par koraka do albanije i kosova...

Taj Krtinić je iz južne Like iz Rudopolja, njegova haplogrupa je I1-P109 (drobjački klaster).

www.poreklo.rs/2012/02/06/poreklo-prezimena-krtinic/

dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I1

Je li on hrvatskog, srpskog, crnogorskog, vlaškog ili nekog petog podrijetla?

Na pitanje neka odgovore Wikiceha, hrvat22, Liudewitus ili Horvatos?

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Taj Krtinić je iz južne Like iz Rudopolja, njegova haplogrupa je I1-P109 (drobjački klaster).

www.poreklo.rs/2012/02/06/poreklo-prezimena-krtinic/

dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I1

Je li on hrvatskog, srpskog, crnogorskog, vlaškog ili nekog petog podrijetla?

Na pitanje neka odgovore Wikiceha, hrvat22, Liudewitus ili Horvatos?

geni će reći, prvo treba vidjeti gdje je izvor tog tipa I1 P-109 odakle dolazi na balkan..

geni će reći migraciju tog tipa I1 i sve će se znati, čemu mistifikacija...
ne znam dali ljudi shvaćaju da hrvati ne dolaze do cetine već na šire područje balkana, to je logika ovako ili onako...prema tome možda je taj I1 isti tip od istre do albanije....kada se to utvrdi donijeti ćemo svoj sud...moguće da je isti i u bugarskoj, rumunjskoj, grčkoj itd..

Prezime Krtinić je (bilo) najzastupljenije u Lici , u nekadašnjem kotaru Bruvno i okolnim selima - Klapavica , Paklarić , Rudopolje , ali iu Donjem Lapcu i preko Une u okolici Bosanskog Petrovca , naročito u selu Medeno Polje.

mi iz ove tvrdnje ne saznajemo ništa ili vrlo malo...tko zna dali ti svi krtinići imaju I1 haplogrupu, možda su tu autohtoni i nisu od nikuda došli već su prešli na pravoslavlje i kasnije postali srbi, možda su došli iz grčke, bugarske, istočne crne gore a ne iz južne srbije ili istočne hercegovine(crvene hrvatske)...???

Prema nekim izvorima (npr. Iz knjige "Udbina i njena sela" Gojka Kneževića), Krtinić su u Liku došli iz Bukovice (Knin).

to će genetika reći odakle taj krtinić dolazi u liku, moguće da dolaze iz knina ali kakve knin ima veze sa srbima...tamo su živjeli i hrvati pa i ljudi koji su prelazili na pravoslavlje i normalno vlasi...što se tiče bukovice tu prevladava vlaško stanovništvo a odakle su došli nije jasno..moramo shvatiti da srbi nastaju kasnije u tom području bukovice i kroz hrvatsku se uglavnom spominju vlasi a ne srbi...to moramo imati na umu kada donosimo neke privremene zaključke...

[Liudewitus]

Prenosim vijest sa stranih foruma. Pronađen je srednjovjekovni Rus s mutacijom I2a1b2a1a1a-S17250!!!

Na yfull nalazi se pod oznakom Sungir 6: https://www.yfull.com/tree/I-S17250/. Prema jednim izvorima radi se o I2a1b2a1a1a1a3-A16681.

Mjesto je kneževina Vladimir: https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duke_of_Vladimir, razdoblje: 1040-1220 g.

[Godefroy-Borna]

hrvat22 kaže:

u tom području bukovice i kroz hrvatsku se uglavnom spominju vlasi a ne srbi

Pravoslavaca u Dalmaciji nije bilo samo u Bukovici, ali je u Bukovici bila najveća koncentracija.

Genetika Srba iz Dalmacije sa SDP (50)

I2a (20) - 40%

I1 (9) - 18%

E1b (7) - 14%

J2b1 (6) - 12%

R1a (4) - 8%

N2 (2) - 4%

R1b (1) - 2%

J1 (1) - 2%

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Pravoslavaca u Dalmaciji nije bilo samo u Bukovici, ali je u Bukovici bila najveća koncentracija.

Genetika Srba iz Dalmacije sa SDP (50)

I2a (20) - 40%

I1 (9) - 18%

E1b (7) - 14%

J2b1 (6) - 12%

R1a (4) - 8%

N2 (2) - 4%

R1b (1) - 2%

J1 (1) - 2%

koliko pratim poreklo u tkz. srbima iz tog područja prevladava ili je pola pola bivši I2a dinaric-N znači druga grana..

ja sam prije 3,4 godina kada su prvi rezultati počeli stizati vidio da migracije iz istočne hercegovine od kuda navodno dolaze prema sjeveru dalmacije nema puno jer je tada bilo vidljivo da tkz. srbi iz like, dalmacije imaju prevladavajuće dinaric-N tipove...a u hercegovini su prevladavali dinaric-S tipovi....

objašnjenje koje sam tada navodio je da su ili ti tkz. srbi hrvatskog porijekla sa tipovima I2a dinaric-N iz sjeverozapadne hrvatske, slovenije ili došljaci sa jugoistoka balkana...normalno moguća je i neka lokalna seoba, crna gora itd..

imaju dosta I1, E1b, J2b..moguća neka vlaška grupacija...a od kuda su došli budućnost će reći...

[hrvat22]

Liudewitus kaže:

Prenosim vijest sa stranih foruma. Pronađen je srednjovjekovni Rus s mutacijom I2a1b2a1a1a-S17250!!!

Na yfull nalazi se pod oznakom Sungir 6: https://www.yfull.com/tree/I-S17250/. Prema jednim izvorima radi se o I2a1b2a1a1a1a3-A16681.

Mjesto je kneževina Vladimir: https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duke_of_Vladimir, razdoblje: 1040-1220 g.

I-Y12911 (age: 761 ybp)

predak mutacija starosti 761 godina...


to je ova treća strelica šta ide iz bijele hrvatske prema rusiji

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf

[Godefroy-Borna]

hrvat22 kaže:

koliko pratim poreklo u tkz. srbima iz tog područja prevladava ili je pola pola bivši I2a dinaric-N znači druga grana..

ja sam prije 3,4 godina kada su prvi rezultati počeli stizati vidio da migracije iz istočne hercegovine od kuda navodno dolaze prema sjeveru dalmacije nema puno jer je tada bilo vidljivo da tkz. srbi iz like, dalmacije imaju dinaric-N tipove...a u hercegovini su prevladavali dinaric-S tipovi....

objašnjenje koje sam tada navodio je da su ili ti tkz. srbi hrvatskog porijekla sa tipovima I2a dinaric-N iz sjeverozapadne hrvatske, slovenije ili došljaci sa jugoistoka balkana...normalno moguća je i neka lokalna seoba, crna gora itd..

imaju dosta I1, E1b, J2b..moguća neka vlaška grupacija...a od kuda su došli budućnost će reći...

Kod Srba iz Like i Dalmacije je odnos Dinaric-south i Dinaric-north negdje pola-pola, za Bosansku Krajinu ne znam.

U Hercegovini i Crnoj Gori od ukupnog Dinarika mislim da je 80 ili 90% Dinaric-south.

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Kod Srba iz Like i Dalmacije je odnos Dinaric-south i Dinaric-north pola-pola, za Bosansku Krajinu ne znam.

U Hercegovini i Crnoj Gori od ukupnog Dinarika mislim da je 80 ili 90% Dinaric-south.

evo sada kada staviš te rezultate ispada ovako..

I2a dinaric-N (10) - 20%

I1 (9) - 18% ???

E1b (7) - 14%

J2b1 (6) - 12%

R1a (4) - 8%

N2 (2) - 4%

R1b (1) - 2%

J1 (1) - 2%

kada bi uzeli I2a dinaric-N, E1b, J2b1 kao novodošle haplotipove... to bi bilo 38% populacije koja sa vlaškim imenom dolazi sa juga balkana ili istoka? (bugarska rumunjaka)...sve je moguće...

ovo je anonimno testiranje tako da vjerojatno ima rođaka itd što nije reprezentativni uzorak već samo za neku okvirnu sliku..

zato moje razmišljanje uzmi sa rezervom...

[Godefroy-Borna]

hrvat22 kaže:

evo sada kada staviš te rezultate ispada ovako..

I2a dinaric-N (10) - 20%

I1 (9) - 18% ???

E1b (7) - 14%

J2b1 (6) - 12%

R1a (4) - 8%

N2 (2) - 4%

R1b (1) - 2%

J1 (1) - 2%

kada bi uzeli I2a dinaric-N, E1b, J2b1 kao novodošle haplotipove... to bi bilo 38% populacije koja sa vlaškim imenom dolazi sa juga balkana ili istoka? (bugarska rumunjaka)...sve je moguće...

ovo je anonimno testiranje tako da vjerojatno ima rođaka itd što nije reprezentativni uzorak već samo za neku okvirnu sliku..

zato moje razmišljanje uzmi sa rezervom...

Ima samo 50 testiranih što je malo, ali može dati okvirnu sliku.

Oni koji su Dinaric-south su sigurno podrijetlom iz Hercegovine ili Crne Gore, a Dinaric-north vjerojatno iz centralnog ili južnog Balkana. Moguće da su neki došli i iz Makedonije ili sjeverne Grčke, u sjevernoj Grčkoj ima 16% I2a i sve je Dinaric-north www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml U Makedoniji ima više Dinaric-north nego Dinaric-south, negdje oko 2/3 prema 1/3.

I1 postoji u 3 grane, macurska I1-Z63, drobnjačka I1-P109 i još jedna ali ne mogu sad da se sjetim o kojoj grani se točno radi.

E1b ima vjerojatno najviše veze sa vlaško-albanskim plemenima iz Crne Gore, mislim na Kuče, Bjelopavliće, Vasojeviće i Bjelice.

J2b1 je slaba kod Albanaca i Cincara kod njih dominira J2b2, izgleda da je ta J2b1 podrijetlom od ovih Vlaha https://hr.wikipedia.org/wiki/Kriči

[mozak_free]

Godefroy-Borna kaže:

Kelti.

G2a. Puno stariji od Kelta.

[Godefroy-Borna]

mozak_free kaže:

G2a. Puno stariji od Kelta.

R1b i G2a su se pomješale i stvorile Kelte (negdje oko Alpa), kao što su mješanjem R1a i I2a-Din nastali Slaveni, a mješanjem R1b i I1 su nastali Germani.

R1a je starija od Slavena, I1 je starija od Germana, I2a-Din je starija od Hrvata... svaka haplogrupa je starija od naroda, a svaki narod je mješavina više haplogrupa, pa tako i Kelti.

[hrvat22]

Godefroy-Borna kaže:

Ima samo 50 testiranih što je malo, ali može dati okvirnu sliku.

Oni koji su Dinaric-south su sigurno podrijetlom iz Hercegovine ili Crne Gore, a Dinaric-north vjerojatno iz centralnog ili južnog Balkana. Moguće da su neki došli i iz Makedonije ili sjeverne Grčke, u sjevernoj Grčkoj ima 16% I2a i sve je Dinaric-north www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml U Makedoniji ima više Dinaric-north nego Dinaric-south, negdje oko 2/3 prema 1/3.

I1 postoji u 3 grane, macurska I1-Z63, drobnjačka I1-P109 i još jedna ali ne mogu sad da se sjetim o kojoj grani se točno radi.

E1b ima vjerojatno najviše veze sa vlaško-albanskim plemenima iz Crne Gore, mislim na Kuče, Bjelopavliće, Vasojeviće i Bjelice.

J2b1 je slaba kod Albanaca i Cincara kod njih dominira J2b2, izgleda da je ta J2b1 podrijetlom od ovih Vlaha https://hr.wikipedia.org/wiki/Kriči

da dobro rezoniraš...

jedino ćemo vidjeti dali je koji bivši I2a dinaric-N i S lokalnog hrvatskog porijekla normalno i R1a.. na to moramo voditi računa..ako nisu hrvatskog porijekla uredu ali na sve moramo misliti..

bit je da veći dio hrvatskih a vjerojatno i bosanskih srba dolazi sa jugoistoka balkana..a ne iz istočne hercegovine, južne srbije..itd..

ne mogu točno reći odakle srbi dolaze u hrvatsku...kao prvo srpsko ime uopće ne dolazi u hrvatsku ili u par spomena...drugo, imaš mit da dolaze sa kosova, iz bosne, istočne hercegovine, crne gore, južne srbije...ja stvarno ne znam odakle oni konkretno dolaze....

samo sada vidimo da imaju muške rođake po albaniji, grčkoj, makedoniji, vjerojatno bugarskoj i rumunjskoj....tako da je to jedan od dokaza da zaista u hrvatsku dolaze vlasi...a vlasi su svi i sve sa brda balkana...i to očito genetika pokazuje..

sigurno da neki vlasi dolaze i iz srbije možda i donose neko srpsko ime ovdje ali to je vrlo mali broj...