Mape Y-DNA haplogrupa za područje bivše Jugoslavije

[Scotsman]

Sa teme se skrenulo odavno te sam obrisao sve postove koji su temu odvukli u više smjerova. U dogovoru sa vama koji pišete ovdje, vratit ćemo temu do dijela gdje se o ovoj tematici raspravljalo u skladu sa temom. Zamolio bih vas da se držite rasprave u konstruktivnom smjeru. Temu podostva moderirate sami, ne nasjedajte na postove koji će vas odvući sa rasprave, samo jedan offtopic post je dovoljan da se ispiše desetke ili stotine novih koji nema veze s temom i povratka na temu više nema. Ignorirajte sva takva skretanja sa teme i održavajte temu onakvom kakvu želite, trolanja i vrijeđanja prijavljujte bez odgovaranja na to.

Ugodnu raspravu vam želim.

Lp,
Scotsman

[Andelko]

Zadnje mape (greškom izbrisane)
I2a ver2
I2aN ver2

R1a ver2

I2a+R1a ver2

E ver2

'Heat' mape rasprostiranja pojedinih SNP podgrupa I2a Dinaric (CTS10228) na temelju do sada testiranih osoba (uzorak nije reprezentativan, svaki kružić na mapi predstavlja jednu testiranu osobu):

CTS10228>A2512
CTS10228>Z17855
CTS10228>Y4460
CTS10228>S17250

CTS10228>S17250>PH908 (I2a Dinaric South)
CTS10228>S17250>Y4882
CTS10228>S17250>Z16971

[Andelko]

'Heat' mape za testirane na R1a SNP podgrupe (uzorak također nije reprezentativan):
Z283>Z280>CTS3402
Z283>M458

____

Gledajući heat mape za I2a Dinaric podgrupe mogu se ipak uočiti nekakvi trendovi:

CTS10228>S17250>PH908 odgovara Hrvatima, Srbima, bugarskim Slavenima, te Česima.
CTS10228>S17250>Z16971 kao da odgovara Moravljanima.
CTS10228>S17250>Y4882 Dregovićima i Krivićima
CTS10228>Y4460 je razbacana po svim slavenskim zemljama jer je relativno stara grupa.
CTS10228>A2512 odgovara poljskim Mazovljanima.
CTS10228>Z17855 većinom je bugarska, ali se poklapa s E grupom na Balkanu, pa kao da su ta slavenska plemena vrlo rano bila stopljena s Aromunima.

[MoroHr]

Andelko kaže:

'Heat' mape rasprostiranja pojedinih SNP podgrupa I2a Dinaric (CTS10228) na temelju do sada testiranih osoba (uzorak nije reprezentativan, svaki kružić na mapi predstavlja jednu testiranu osobu)

Andelko kaže:

Gledajući heat mape za I2a Dinaric podgrupe mogu se ipak uočiti nekakvi trendovi:

CTS10228>S17250>PH908 odgovara Hrvatima, Srbima, bugarskim Slavenima, te Česima.

Sami ste napisali da to nisu reprezentativni uzorci i samim tim zaključci poput citiranog o trendovima je pogrešan. Kada se ta mapa (PH908) usporedi s mapom Y-Haplogroup I2a projekta i provjeri u tabeli o kome se to radi, u Češkoj tih nekoliko uzoraka se uglavnom radi o jednoj subclade I-Y6651 jedne porodice prezimena Blahnik. To bi više ukazivalo na zaključak kako PH908 općenito ne odgovara Česima.

[Andelko]

MoroHr kaže:

Sami ste napisali da to nisu reprezentativni uzorci i samim tim zaključci poput citiranog o trendovima je pogrešan. Kada se ta mapa (PH908) usporedi s mapom Y-Haplogroup I2a projekta i provjeri u tabeli o kome se to radi, u Češkoj tih nekoliko uzoraka se uglavnom radi o jednoj subclade I-Y6651 jedne porodice prezimena Blahnik. To bi više ukazivalo na zaključak kako PH908 općenito ne odgovara Česima.

Ok, u vezi Čeha.
Ali ipak se nešto vidi. Ne bi trebali sad svi šutjeti k'o ribe u sljedećih 10 godina dok se broj uzoraka ne poveća.
Pa ovo nije znanstveni skup, nego forum.hr...valjda možemo raspravljati o trendovima koji se uočavaju

[MoroHr]

Andelko kaže:

Ali ipak se nešto vidi.

Ne bih želio da tema ponovno ide u pogrešnom smjeru zbog nekakvih neslaganja, ali objektivno gledano sklonost PH908 na razini Češke ili Čeha se ne vidi jer se radi o jednoj porodici. Vidi se isključivo ukoliko se zanemari subjektivni bias tih uzoraka. Pošto imamo mape iste treba znati čitati poput geografskih, a mi imamo informacije za takvo što. Općeniti bias postoji za istočnu Europu zbog nedostatka uzoraka naspram zapadne Europe, ali bilo bi zanimljivo kada bi uspoređivala rasprostranjenost npr. PH908 različitim prezimenima jer bi to bilo poput nekakvog filtera, a zbog relativno malog broja uzoraka, se ne mora toliko obratiti pažnja na činjenicu kako su mnogi znali mijenjati patronimska prezimena ili poticati od iste obitelji i slično. Kad smo već kod prezimena, ne znam bi li bilo po pravilima kada bi se napravila lista prezimena s prostora Jugoslavije (s obzirom na ovaj forum specifično Hrvata ili uzoraka u Hrvatskoj) koji pripadaju PH908. Ne znam koliko bi to bilo korisno da se donese/u nekakva/e pretpostavka/e.

[MoroHr]

Andelko kaže:

CTS10228>Z17855 većinom je bugarska, ali se poklapa s E grupom na Balkanu, pa kao da su ta slavenska plemena vrlo rano bila stopljena s Aromunima.

Rasprostranjenost Z17855, poput PH908, prema pojedinačnim uzorcima na suvremenim populacijama zaista ne ukazuje otkud, kako i kada je migrirala prema Balkanu. Formirala se oko 1785 YBP i imala TMRCA 1585 YBP. To bi otprilike bilo u razdoblju slavenske migracije i ukoliko se usporedi s haplogrupom E kako si pretpostavio:

In the Balkans they merged with the Slavs and other autochthonous Romance and Greek speaking population, like the Thracians and Vlachs,[15] becoming a political and military elite.[16] However, the influence of the pre-Slavic population had relatively little influence on the Slavs and Bulgars, indicating their population was reduced in previous centuries.[95] The hinterlands of the Byzantine territory were for years occupied by many groups of Slavs.[93] According to Theophanes, the Bulgars subjugated the so-called Seven Slavic tribes, of which the Severeis were re-settled from the pass of Beregaba or Veregava, most likely the Rish Pass of the Balkan Mountains, to the East, while the other six tribes to the Southern and Western regions as far the boundary with the Pannonian Avars.[93] Scholars consider that the absence of any source recording the Slavic resistance to the invasion was because it was in their interest to be liberated from the Byzantine taxation.[96] It is considered that the Slavic tribal organization was left intact, and paid tribute to the ruling Bulgars.[97][93][14]

Imali bi tri čimbenika u etnogenezi onoga vremena, Vlaho-Grke, Slavene, Bulgare. Netko od njih je morao nositi Z17855, ali kako trenutno taj SNP nije naročito pronađen sjeverno otkud se dogodila migracija Bulgara, ukazivalo bi na prijašnje razdoblje asimilacije Slavena i Vlaho-Grka. Jesu li taj SNP donijeli Slaveni ili je već bio na prostorima Karpata-Balkana se može samo pretpostavljati, ali Dinaric-North cluster ipak ima tendenciju prema slavenskoj migraciji.

[Andelko]

Koncentracijska (heat) mapa testiranih osoba kod FTDNA koje su pozitivne na I2a haplgrupu:

I2a (I-P37)

[Andelko]

Još koncentracijskih mapa od podataka s FTDNA:

R1a

E-V13

I1

J1
J2

R1b-U106
R1b-DF27
R1b-U152

[Andelko]

Još jedna šarena mapa rasporeda glavnih SNP podgrupa od I-CTS10228:

geografski raspored I2a-Dinaric uzoraka

[Horovathos]

Andelko kaže:

Još jedna šarena mapa rasporeda glavnih SNP podgrupa od I-CTS10228:

geografski raspored I2a-Dinaric uzoraka

Ova dva žuta Talijana se poklapaju sa Moliškom regijom.

[Wikiceha]

Horovathos kaže:

Ova dva žuta Talijana se poklapaju sa Moliškom regijom.

Više je Abruzzo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Abruzzo

[Liudewitus]

Horovathos kaže:

Ova dva žuta Talijana se poklapaju sa Moliškom regijom.

Najvjerojatnije se radi o migracijama u 15. stoljeću iz Hercegovine i Dalmacije.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Najvjerojatnije se radi o migracijama u 15. stoljeću iz Hercegovine i Dalmacije.

Točno. A ovo je najbolji dokaz (iz Wikipedije)

Across the region (Abruzzo), roast lamb is enjoyed in several variations. Some of these variations include:

Arrosticini, a skewered lamb dish

Janjetina na roštilju!

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Najvjerojatnije se radi o migracijama u 15. stoljeću iz Hercegovine i Dalmacije.

Jedino ukoliko se radi o nekome tko se nedavno priženio, promijenio prezime ili je talijanizirano, bivao posvojen jer prezimena nisu slavenska... Slaveni sa hrvatske obale su dolazili i stoljećima prije, ali prije bih rekao kako je migracija bila krajem 15. i početkom 16. stoljeća, ali lokacija svejedno odgovara: Serafino Razzi in his work Cronica Vastese (1576–1577) wrote that the Slavs who came across the sea founded in Molise region settlements San Felice, Montemitro, Acquaviva Collecroce, Palata, Tavenna, Ripalta, San Giacomo degli Schiavoni, Montelongo, San Biase, Petacciato, Cerritello, Sant'Angelo and Montenero di Bisaccia.[6][13] Other Slavs settled in Vasto, Forcabobolani, San Silvestro, Vacri, Casacanditella, Francavilla al Mare, and in Abruzzo among others.[13]

@Dilberth,

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

Točno. A ovo je najbolji dokaz (iz Wikipedije)
Janjetina na roštilju!

Nema veze do janjeće

[Andelko]

U sklopu DNK istraživanja nalazišta ljudskih ostataka iz gornjeg paleolitika (35000 godina) u Sungiru kod Vladimira u Vladimirskoj regiji u Rusiji (istočno od Moskve) slučajno su analizirani i ostaci muškarca iz srednjeg vijeka (1100.-1220. poslije Kr.).
Pokazalo se da muškarac pripada grupi I2a-Dinaric, tj. S17250>Y5596>Z16971>A16681
(skoro pa moja grupa )

Ancient genomes show social and reproductive behavior of early Upper Paleolithic foragers

[mozak_free]

Ovo će biti jako zanimljivo kada budu gotovi rezultati. Od paleolita do kraja brončanog doba.
https://www.dalmacijadanas.hr/svjets...e-civilizacije

[Andelko]

Položaj srednjevjekovnog nalaza I2a-Dinaric iz Sungira u Rusiji, te raspored svih podgrupa od CTS10228>S17250>Y5596:

Y5596 podgrupe

U 'Sungirskoj' podgrupi A16681 postoji još i jedan Amerikanac vjerojatno rusinskog porijekla, ali navedeni ne zna odakle su mu preci došli.

[Andelko]

Mislim da se na primjeru Y5596 haplogrupe mogu pratiti slavenske migracije:

Y5596 putevi migracija