Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca

Roditelji i djeca Zato što ih volimo i oni vole nas.
Podforumi: Školarci i adolescenti, Dojenčad i predškolci, Trudnice, Medicinski potpomognuta oplodnja, Dječje zdravlje, Oprema

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.06.2017., 19:11   #41
Gle, kuzim ja tebe, ali inzistirajuci ces se samo razocarati i biti jos vise ogorcena, a time si u zacaranom krugu jer djeca to kuze, pa ne reagiraju dobro, a tebe to ljuti, pa se onda dijete opet opire i ignorira... Nista drugo neces postici nego glavobolju.

Moras si jednostavno zacrtati u glavi da djeca razmisljaju potpuno drugacije nego odrasli, cak je i djecja psihologija bitno razlicita od "odrasle" kao znanstvena disciplina. Ako zelis komunikaciju s djetetom, moras mu se posvetiti, ali ne na prisilan i autokratski nacin. Mislim, bez zelje da budem bezobrazna, ali da li ti kao teta volis tu curicu?

Generalno, od djece zahtijevati neku pretjeranu zahvalnost je dosta uzaludno. Skolujes ih, trudis se, hranis ih i oblacis, a oni dodju u pubertet i izbece se u tebe da sta ti sad 'oces
BabsJohnson is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2017., 19:17   #42
Da, volim tu curicu, ali me ipak smeta i boli takvo ponašanje.Zato i pišem ovdje.
Pogotovo ako se ponavlja nakon više razgovora, opomena i svega.
Iako mene njezin otac nije volio (naprotiv, mrzio me i zagorčavao mi život i to čini dan-danas).
Ipak, ja sam rekla da neću prema njoj biti ni gruba ni nepravedna. I trudim se držati se toga.
Pa ipak, sve to pada u vodu. Osjećam da to ništa ne vrijedi niti da se drži do mene . I smeta mi što dijete odgajaju materijalistički; tj. za nju vrijede samo oni koji joj stalno nešto kupuju ili joj tepaju (a u stvari joj ne posvećuju pažnju uopće; primjećuju je jedino kad se valja izderati na nju.
__________________
Iglasto čeljade...
KANARinka27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2017., 20:47   #43
Evo jedan klasicni forumski savjet: odseli se od alkoholicarke I zivi svoj zivot.

Nitko tu nije normalan. Mislim, ostaviti djecu pijanoj babi, to je slucaj za crnu kroniku.

Kako ti vise nije naporno I kako ne vidis koliko je sve to nezdravo.
__________________
Raditi u jeziku/isto je/što i raditi/u polju/dođe nevrijeme/i dođu tuča i mraz/i od svega/u jeziku/i u polju/ostaju tek te/
patetične/smrznute latice/divlje trešnje/koje beznadno lete/svud po čitankama/za stražare/i grobare./ Ethno brojalica, D. R.
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2017., 21:26   #44
Joj, koji užas. Jadna djeca.
__________________
La vida es sueno T. 1.1.2009. M. 25.1. 2013.
Kakadu is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2017., 21:56   #45
Mozda mala tebe normalnu ne zarezuje jer se navikla na nezdrav nacin komunikacije s roditeljima (kao sto kazes, primjecuju je samo kad se treba izderat na nju), i s babom, koja ocito ne bira rjecnik.
A ko zna i sta cuje od roditelja jos.

Ja bi to rijesila s bratom i zenom mu, djeca ne trebaju patiti zbog narusenih odnosa odraslih.
Ne okrivljujem te nista, vidim da se trudis unatoc svemu... samo primjecujem koliko se ljudi negdje usput u zivotu toliko iskvare i to prenose na svoju djecu koja bi trebala bit djeca, ne znati za zlo i pokvarene međuljudske odnose.
Nema mi gore nego kad roditelji huskaju djecu protiv bliskih rodjaka, i to zbog vlastitih frustracija
Neki se stvarno ne bi trebali razmnozavat
__________________
Prema tome kako kad.
Điđe T. is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2017., 22:20   #46
Dakle, mater ti je luda alkoholičarka koja unukama govori da im je mater kurvetina. Brat ti je kretenčina koja djecu redovno ostavlja poremećenoj alkoholičarki koja im vrijeđa mater. Šogorica ti možda nije kurvetina, ali je bome glupačetina par ekselans i boli je pička za tu sirotu djecu što su iz nje ispala.

Tebe to ne muči, muči te što starija mala više trza na tvoju mater nego na tebe, i što ne govori molim i hvala. I vjerojatno si i zavidna jer su tebe mlatili, a nju ne mlate kad tebi ne kaže hvala i izvoli.

Jadna djeca.
__________________
ali i da trolam, to je moje gradjansko pravo © Natch
chocolatecookie is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2017., 18:07   #47
Bas sam u knjizari vidjela slikovnicu "ovo je lijepo ponasanje", pa sam se sjetila kanarinke27. Mozda da necakinji kupis knjigu?
Cepin40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2017., 23:07   #48
Brat i šogorica te ogovaraju pred djetetom. Doživjela sam to. Dijete me ignoriralo ili bilo fizički grubo spram mene.

Poslano sa mog HTC Desire 825 koristeći Tapatalk
Walkira34 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2017., 21:03   #49
Najmanji problem tu je što malena nema usvojen bonton... Nema ga nitko u toj cijeloj obitelji...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2017., 03:43   #50
Quote:
KANARinka27 kaže: Pogledaj post
Da, volim tu curicu, ali me ipak smeta i boli takvo ponašanje.Zato i pišem ovdje.
Pogotovo ako se ponavlja nakon više razgovora, opomena i svega.
Iako mene njezin otac nije volio (naprotiv, mrzio me i zagorčavao mi život i to čini dan-danas).
Ipak, ja sam rekla da neću prema njoj biti ni gruba ni nepravedna. I trudim se držati se toga.
Pa ipak, sve to pada u vodu. Osjećam da to ništa ne vrijedi niti da se drži do mene . I smeta mi što dijete odgajaju materijalistički; tj. za nju vrijede samo oni koji joj stalno nešto kupuju ili joj tepaju (a u stvari joj ne posvećuju pažnju uopće; primjećuju je jedino kad se valja izderati na nju.
Kanarinka, kao prvo, žao mi je zbog tvoje obiteljske situacije. Očito imate ozbiljnih problema , a što se sve prebija preko leđa tih curica pa nije ni čudo da se tako ponašaju.
Gle, to što ti želiš (da te se više poštuje, ako sam dobro pohvatala) je trenutno izvan tvoje kontrole i što prije to shvatiš tim bolje za tebe. Ako voliš te curice i stalo ti je do njih, budi ti ta koja će im pružiti sve ono što vidiš da ne dobivaju od roditelja na emocionalnoj bazi. Čini to strpljivo i uporno i bezuvjetno. Bez očekivanja zahvale , čini to jer ti je drago i čini to sa srcem. Nastavi ih podsjećati da je lijepo koristiti riječi poput hvala, molim, izvoli....riječima i vlastitim primjerom..budi uporna, ali na pozitivan način..(bez opomena..jednostavno svaki put reci nešto tipa "lijepo je reći molim..ili..hvala...").budi i smirena...nisi ti odgovorna za njihov odgoj pa trebaš biti više opuštena...možda nakon puno truda i upornosti na kraju uspiješ pomoći toj djeci , a i sebi...
Ne obaziri se na to što lete tvojoj mami,ne primaj to toliko srcu i gledaj stvari iz drugog kuta- djeca razmišljaju drugačije od odraslih... probaj gledati stvari njihovim očima...
...koristi "ja" poruke umjesto naredbi i opomena... ako ti toliko smeta ono sve što si navela, nemoj se duriti nego im reci kako se zbog toga osjećaš...možda nakon puno, puno vremena na kraju ipak počnu slijediti tvoj primjer..
Sretno!


Poslano sa mog LG-D410 koristeći Tapatalk
Light Green is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 18:38   #51
Quote:
Light Green kaže: Pogledaj post
Kanarinka, kao prvo, žao mi je zbog tvoje obiteljske situacije. Očito imate ozbiljnih problema , a što se sve prebija preko leđa tih curica pa nije ni čudo da se tako ponašaju.
Gle, to što ti želiš (da te se više poštuje, ako sam dobro pohvatala) je trenutno izvan tvoje kontrole i što prije to shvatiš tim bolje za tebe. Ako voliš te curice i stalo ti je do njih, budi ti ta koja će im pružiti sve ono što vidiš da ne dobivaju od roditelja na emocionalnoj bazi. Čini to strpljivo i uporno i bezuvjetno. Bez očekivanja zahvale , čini to jer ti je drago i čini to sa srcem. Nastavi ih podsjećati da je lijepo koristiti riječi poput hvala, molim, izvoli....riječima i vlastitim primjerom..budi uporna, ali na pozitivan način..(bez opomena..jednostavno svaki put reci nešto tipa "lijepo je reći molim..ili..hvala...").budi i smirena...nisi ti odgovorna za njihov odgoj pa trebaš biti više opuštena...možda nakon puno truda i upornosti na kraju uspiješ pomoći toj djeci , a i sebi...
Ne obaziri se na to što lete tvojoj mami,ne primaj to toliko srcu i gledaj stvari iz drugog kuta- djeca razmišljaju drugačije od odraslih... probaj gledati stvari njihovim očima...
...koristi "ja" poruke umjesto naredbi i opomena... ako ti toliko smeta ono sve što si navela, nemoj se duriti nego im reci kako se zbog toga osjećaš...možda nakon puno, puno vremena na kraju ipak počnu slijediti tvoj primjer..
Sretno!


Poslano sa mog LG-D410 koristeći Tapatalk
Nakon dosta vremena iskristaliziralo se zbog čega se tako ponašaju.
Vidim da ne mogu ništa i ne zamjeram. Mater im i dalje čuva djecu, hrani, uskače, radi što god treba, s bratom i s njegovom ženom sam razgovarala.
Ako me ne žele pozdraviti-ne trebaju, ni jedna ni druga, ako žele pričati s bakom-mogu, ne zamjeram, briga me. Ja ću i dalje pozdravljati.
Mogu porazgovarati s djecom, mogu se podružiti s njima,moći ću pomoći oko zadaće, nisam tolika gadura kako se to nekima od vas možda činilo , samo mi smeta i povrijeđena sam takvim nepoštovanjem(ne više od djece nego od roditelja).
To sam im rekla, oni su reagirali onako kako jesu, s porugom, starija nekad pozdravi, nekad ne, mlađa još ne. Ponašanje je ostalo na istom.

Kada sam otvorila ovu temu nisam ništa izmislila, ali pisala sam pod dojmom i impulzivno. Tada još nisam imala sliku zbog čega se djeca tako ponašaju. Unatrag nekoliko dana imala sam priliku sama vidjeti zašto (duga priča).
Meni i materi je rečeno da se ,,ne smijemo miješati u njihov odgoj''(osim u slučaju kad to njima odgovara-čuvanje). Ja sam im dala do znanja da im ja djecu čuvati NEĆU ako se misle i dalje tako ponašati.
. Kad dobijem posao vrlo vjerojatno ću se preseliti, maknuti dalje od njih sviju. Ne trebaju se javljati, ne trebaju pozdravljati, ma, ne trebaju ništa.

Budem li imala vlastito dijete nadam se da ću ga uspjeti odgojititi da prema svima bude pristojno i da se lijepo odnosi i da ni od koga ništa ne očekuje.
__________________
Iglasto čeljade...
KANARinka27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2017., 20:47   #52
Budeš li imala vlastito dijete, predlažem da se fokusiraš na bitne stvari poput zaštite djece od vrlo disfunkcionalne obitelji, i da ti njegova dobrobit bude prioritet. Ovdje cijela obitelj surađuje na tome da sjebe tu djecu, a tebi nije bitno kako to utječe na te curice, nego samo to što ne govore "molim" i "hvala".
__________________
ali i da trolam, to je moje gradjansko pravo © Natch
chocolatecookie is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2017., 06:44   #53
Zeno, odseli od njih, Boze me prosti zaboraVI TE necakinje, dica ka dica, nisi ti tu da njih spasavas i ulipsavas im djetinjstvo, svatit ce ionako kad odrastu, koliko ima dice s kretenskim roditeljima pa dica ispadnu normalna.

napravi reality chek. di si sad. dis bit za 10 god. pa jbt te curke ce nac momke i sredit svoj zivot prije nego to ti sama napravis za sebe.
sad si im kul jer su dica za 10god ces bit njima naporna teta. sorry al tako je. ako os imat kul odnos s njima, odseli pocni zivit svoj zivot, . a kad ih vidis. odvedi ih na sladoled i ne zamjeraj ako izvale neku dicju glupost.

ne oduzimas im nista. pa nisi im ti mater. a ako je mater nemarna. ni prva ni zadnja. al nisi ti majka tereza da se zrtvujes.

Makni se od tih kromanjonaca, odseli, oni ce se sami snaci sa cuvanjem djece, takvi se uvik snadu.

Iskoristavaju te, al nije problem u njima, nego u tebi koja dopustas to, viruj mi da si ti dobra osoba i ako ih ispalis, nemoj mislit da si losa, ako se ne dopustis iskoristavat..

Drugo, jako bitno.
Ti priko diteta ocekivas da ti ono nadomjesti ono sta ti mater nije dala, da se prema tebi ophodi s postovanjem, nazivas dite nekulturnim na mater, prakticki olajavas dite i negativiziras ga, a sebe stavljas u poziciju zrtve.

Kuzis prijo, tebi je bitnije jel ti dite koje ne zna ko mu glavu nosi, jer to je dite, jel ti ono dalo bombon, kolac.
ALOOOOOO.

pocni trazit posal i prihvati da ces ti imat decka i da ces jednog dana imat svoje dite i da ces se imat vrimena oko dicjih gluparija bavit.

oni su tebe tu ko neku dzabe dadilju upogonili, jos te ne postuju, jer ne postivas sama sebe, lijepo upali T.B.F. onu pismu Odjeb je lansiran, nakon toga kad ti skokne adreenalin, trazi oglase za posa.



Quote:
Budem li imala vlastito dijete nadam se da ću ga uspjeti odgojititi da prema svima bude pristojno i da se lijepo odnosi i da ni od koga ništa ne očekuje.
1. Nemos bit prema svima pristojan, ako je neko nasilan prema tebi, treba pokazat zube i postavit ga di mu je misto.
2. Treba ocekivati da se dobije zauzvrat, ako im cuvas dicu, nek ti plate novcano, ako nemaju, nes cuvat i ciao. Problem rijesen.

Ovo sta su ti rekli da se nemos misat u odgoj, tu su oni u pravu, ali onda si ti tribala rec:Oke, satnica je tolika i tolika, pare na sunce, a kad oni zinu, zapamtis taj trenutak.
Nije rijesenje da se zalis na njih, oni su ostvarili obitelj, uvaljuju dicurliju rodbini koja dzabe cuva, jer to je "red" a tvoj zivot prolazi, jer ne znas rec NE, ne znas zauzet se za sebe i prekorektna si.

Tebi je u interesu selidba i osamostaljenje (makar bila sa cimerima), pa posveti vrijeme tome, a nek kolace s djecom radi mama il nek bleji po fejsu, nebitno, al dzabe cuvas dicu, a trebaju ti pare i posal, znaci sama si sebi na zadnjem mistu.

edit: CEK LJUDI SAVJETUJU UPUTE KAKO DA TETA PREODGAJA DITE
alooooo... nije to njena duznost.
ta petljanja teta mogu samo razjeb.. obiteljske odnose. to obicno tako bude.

Zadnje uređivanje Splićankaa : 01.10.2017. at 06:58.
Splićankaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 10:48   #54
Quote:
Splićankaa kaže: Pogledaj post


1. Nemos bit prema svima pristojan, ako je neko nasilan prema tebi, treba pokazat zube i postavit ga di mu je misto.
2. Treba ocekivati da se dobije zauzvrat, ako im cuvas dicu, nek ti plate novcano, ako nemaju, nes cuvat i ciao. Problem rijesen.

Ovo sta su ti rekli da se nemos misat u odgoj, tu su oni u pravu, ali onda si ti tribala rec:Oke, satnica je tolika i tolika, pare na sunce, a kad oni zinu, zapamtis taj trenutak.
Nije rijesenje da se zalis na njih, oni su ostvarili obitelj, uvaljuju dicurliju rodbini koja dzabe cuva, jer to je "red" a tvoj zivot prolazi, jer ne znas rec NE, ne znas zauzet se za sebe i prekorektna si.

Tebi je u interesu selidba i osamostaljenje (makar bila sa cimerima), pa posveti vrijeme tome, a nek kolace s djecom radi mama il nek bleji po fejsu, nebitno, al dzabe cuvas dicu, a trebaju ti pare i posal, znaci sama si sebi na zadnjem mistu.

edit: CEK LJUDI SAVJETUJU UPUTE KAKO DA TETA PREODGAJA DITE
alooooo... nije to njena duznost.
ta petljanja teta mogu samo razjeb.. obiteljske odnose. to obicno tako bude.
1. Klince treba učiti pristojnosti. Nema svađa, nema ružnih riječi. I nema psovki.
I ucis klince da se maknu od ljudi koji im nepasu.
Nećeš djetetu reć ako te mate udario u vrtiću udari i ti njega.

2.ja svoje nećake čuvam iz ljubavi. Ne iz financijskih razloga. Ali ih ja ne odgajam, za to imaju roditelje.

Isto kao i što sina učim da pomogne ako može bez očekivanja protuusluge.
__________________
"Žališ se jer nemaš ljubav za Valentinovo? Sjeti se da neko nema majku za Majčin dan, ni oca za Dan očeva. Zato se prestani žaliti."
lee anabell is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2017., 13:59   #55
[QUOTE=chocolatecookie;65694353]Budeš li imala vlastito dijete, predlažem da se fokusiraš na bitne stvari poput zaštite djece od vrlo disfunkcionalne obitelji, i da ti njegova dobrobit bude prioritet. Ovdje cijela obitelj surađuje na tome da sjebe tu djecu, a tebi nije bitno kako to utječe na te curice, nego samo to što ne govore "molim" i "hvala".[/QUO

Chocolate cookie, budem li imala svoje dijete ili djecu zadnja pomisao će mi biti da ih vodim u takvu sredinu; naprotiv; izolirat ću ih od njih što više budem mogla.
Itekako mi je bitno kako okolina utječe na tu djecu, ali ja ne odlučujem o njihovu odgoju niti me se što pita. Ne pita me se kad im se brani da jedu kolače (stav oca: boji se da ne budu debele), ne pita me se tko će kada ići u školu i iz škole i sl.
Ali... ako već ostavljaš tu djecu na čuvanju bilo kome, a ne samo meni, onda očekujem da se pobrineš i za njihov odgoj. Reći Hvala i Molim, Dobar dan, Doviđenja, Izvolite... ne treba samo meni nego svojoj učiteljici, svojem doktoru i sl. i to ih treba naučiti. To su osnove kulturnog ponašanja.

I napisala sam. Ne boli mene što me ne pozdravljaju; što se mene tiče ne trebaju me nikad više ni pozdraviti. Sad kad znam razlog zbog kojeg ih roditelji potiču na takvo ponašanje...
__________________
Iglasto čeljade...
KANARinka27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2017., 14:05   #56
[QUOTE=KANARinka27;65825035]
Quote:
chocolatecookie kaže: Pogledaj post
Budeš li imala vlastito dijete, predlažem da se fokusiraš na bitne stvari poput zaštite djece od vrlo disfunkcionalne obitelji, i da ti njegova dobrobit bude prioritet. Ovdje cijela obitelj surađuje na tome da sjebe tu djecu, a tebi nije bitno kako to utječe na te curice, nego samo to što ne govore "molim" i "hvala".[/QUO

Chocolate cookie, budem li imala svoje dijete ili djecu zadnja pomisao će mi biti da ih vodim u takvu sredinu; naprotiv; izolirat ću ih od njih što više budem mogla.
Itekako mi je bitno kako okolina utječe na tu djecu, ali ja ne odlučujem o njihovu odgoju niti me se što pita. Ne pita me se kad im se brani da jedu kolače (stav oca: boji se da ne budu debele), ne pita me se tko će kada ići u školu i iz škole i sl.
Ali... ako već ostavljaš tu djecu na čuvanju bilo kome, a ne samo meni, onda očekujem da se pobrineš i za njihov odgoj. Reći Hvala i Molim, Dobar dan, Doviđenja, Izvolite... ne treba samo meni nego svojoj učiteljici, svojem doktoru i sl. i to ih treba naučiti. To su osnove kulturnog ponašanja.

I napisala sam. Ne boli mene što me ne pozdravljaju; što se mene tiče ne trebaju me nikad više ni pozdraviti. Sad kad znam razlog zbog kojeg ih roditelji potiču na takvo ponašanje...
Zeno, odseli i nadi nekog decka i svoj zivot.
Ti nemos njima svima bit roditelj nit kriticar tuđeg odgoja, jer ko roditelj ne hodaš u njihovim cipelama, nego sjediš po cile dane i ko one babe sa sela komentiraš.
Šta i da mala pojede kolač.
Tvoj zivot i dalje ide ko ravna crta, cuvanje tuđe dice besplatno, suziovot s ljudima koji te ne poštuju, poprimanje seoskog ponasanja i negativiziranje djeteta.

Ne znam sta ocekivas od njih? Da te dijete postuje, da te brat, zena i mama postuju.

Sjedi lijepo i pogledaj sta mos mjesecno od novaca koje imas.
Tvoj zivot prolazi a ti ko baba komentiraš jel mala pojila kolač.
Koga briga!!

Edit: tvoj zivot za 10godina.
Necakinje izlaze u nocne izlaske, pubertet.
Tvoja mater starija, ti o njoj moras brinut jer tko ce drugi?
Cijeli zivot provodis brinuc džabe o bratovoj djeci, o materi koja te ne poštuje, također smatraš sebe sveticom i jedinom ispravnom.
Predlazem pokretanje skupljanja donacija u lokalnoj crkvi za gradnju spomenika za jos jednu požrtvovnu ženu sluškinju u patrijarhalnoj obitelji.
Splićankaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2017., 15:46   #57
[QUOTE=Splićankaa;65825127]
Quote:
KANARinka27 kaže: Pogledaj post

Zeno, odseli i nadi nekog decka i svoj zivot.
Ti nemos njima svima bit roditelj nit kriticar tuđeg odgoja, jer ko roditelj ne hodaš u njihovim cipelama, nego sjediš po cile dane i ko one babe sa sela komentiraš.
Šta i da mala pojede kolač.
Tvoj zivot i dalje ide ko ravna crta, cuvanje tuđe dice besplatno, suziovot s ljudima koji te ne poštuju, poprimanje seoskog ponasanja i negativiziranje djeteta.

Ne znam sta ocekivas od njih? Da te dijete postuje, da te brat, zena i mama postuju.

Sjedi lijepo i pogledaj sta mos mjesecno od novaca koje imas.
Tvoj zivot prolazi a ti ko baba komentiraš jel mala pojila kolač.
Koga briga!!

Edit: tvoj zivot za 10godina.
Necakinje izlaze u nocne izlaske, pubertet.
Tvoja mater starija, ti o njoj moras brinut jer tko ce drugi?
Cijeli zivot provodis brinuc džabe o bratovoj djeci, o materi koja te ne poštuje, također smatraš sebe sveticom i jedinom ispravnom.
Predlazem pokretanje skupljanja donacija u lokalnoj crkvi za gradnju spomenika za jos jednu požrtvovnu ženu sluškinju u patrijarhalnoj obitelji.
Splićanka, da bi netko odselio treba imati sredstava za to. Ja to trenutno nemam. Tražim posao.
__________________
Iglasto čeljade...
KANARinka27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 17:02   #58
Sretno Kanarinka, Splićanka ti je sve točno rekla, direktno i bez takta, ali točno u sridu.
choc is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:31.