GB - Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Sjeverne Irske - Brexit

[DJTcro]

Gigi G. kaže:

joj njega volim .

lik je legenda, katolik ( a rijetkost za Engleza koji su vecinom anglican vjere), klasicni old-school konzervativac i gentleman, ima cini mi se 5 ili 6 djece, obiteljski covjek.



prilicno popularan MP, to da bi mogao biti sef Torijevaca prvi put cujem. PM Theresa May se dobro drzi i nije bilo otvorenih govora da ce je itko smijeniti kao lidericu stranke u neko dogledno vrijeme.

Jacob Rees-Mogg je cvrst ko stijena, moralna vertikala i svjetlo Torijevaca trenutno, ne bi me cudilo da traze da on bude sef stranke i Vlade umjesto May koja je kako svi znamo gotovo pa izgubila autoritet unutar Tory stranke.

Baš bi bilo zanimljivo gledati dvoboj između njega i Corbyna.

https://youtu.be/NIt3PM5DF_c

Pravi gentleman.

[DJTcro]

čujem da je may imala prilično uspješnu stranačku konvenciju.

https://www.theguardian.com/politics...ference-speech

[jhnp]

DJTcro kaže:

čujem da je May imala prilično uspješnu stranačku konvenciju.

Slika s konvencije:



Ministri Philip Hammond (financije), Amber Rudd (unutarnji poslovi) i Boris Johnson (vanjski poslovi) prate govor predsjednice vlade.

[martin007]

Još GB ni propala :klap: znaju oni zakaj su izašli :klap: a mi papci slušamo onu pijanduru Junkera

[Gigi G.]

jhnp kaže:

I
To bi bilo isto tako nevjerojatno kao da UK izađe iz Europske Unije ili da Donald Trump postane predsjednikom SAD.

ma dobar je Jacob, gledala sam program o njemu i on i team oko njega se cine kao top people.

ali dobro, dobri stari Otok je specifican i tesko da fakat - scumbag bi iti mogao se kandirati za funkciju MP-a (ili sto u USA kazu - 'trash', ovdje kazu scum, olosh, klosari, moralno dno)- jer letio bi vrlo brzo.

osoba stvarno mora biti visokog moralnog koda, osoba sa integritetom i jakim 'osjecajem za pravdu', dakle pravedna i fair; i sve u tom nizu....

nemo's imat imoralnog pojedinca za politicara/leadera i to je to. u UK ne.

btw osim Jacob Rees-Mogg mozda jedino Ministar Vanjskih Poslova Boris Johnson bi bio eventualno kandidat.

(ili sto bi 'moj' Oasis bandich rekao Little by Little we'll get there baby...)

.

[Gigi G.]

DJTcro kaže:

čujem da je may imala prilično uspješnu stranačku konvenciju.

https://www.theguardian.com/politics...ference-speech

eee, ali Boris je bio star of the week bokte

https://www.youtube.com/watch?v=7NUPuArLSNs

di mu je cesalj opet? a tek koje fore on izvaljuje, koji humor..., ljudi se skoro pa valjali po podu lol, recimo komentar o lefty-ju Jeremy Corbyn oko 3:00 minute LOOL (da, tu je dobio aplauz i konzervativci umiru od smijeha)

preedobro .

[jhnp]

Glede Brexita, ne vidim da itko u UK ima razloga za optimizam. Više od godine dana od referenduma i pola godine od formalnog početka procesa razdruživanja nema niti "d" od dogovora oko prvih triju pitanja: statusu EU građana u UK i obratno, preostalim financijskim obvezama prema EU, te pogotovo o tomu kako riješiti trnoviti problem odnosa Sjeverne Irske s Republikom.



Neizvjesnost o statusu EU građana već pogađa englesku zdravstvenu službu, gdje je manjak liječnika opće prakse toliki da će englesko zdravstvo plaćati po 20 000 funti agencijama za svakog liječnika opće prakse kojega uspiju angažirati iz inozemstva. Nadaju se da će mnogi novodošli biti iz Europe jer su tamošnje liječničke kvalifikacije automatski priznate u UK.

NHS England hopes that many of the extra GPs will come from Europe. ... [who] already get automatic recognition to join the General Medical Council’s GP register

U međuvremenu mnogi liječnici, EU državljani, koji su već u UK, razmišljaju o odlasku.

[Gigi G.]

nema nikakve neizvjesnsoti i bas u zadnjih nekoliko dana se ponavlja ovo:

Velika Britanija ce radje izaci bez ikakvog deala sa EU nego da ima los deal.

zatim Theresa May je ponovila par puta da postoji mogucnost ada se izadje bez dogovora za EU i da bi to bilo pogubno za EU, vise nego za ikoga drugoga

to naravno, govoreci domacim medijima, preko Kanala porucuje EU liderima, koji prate sve izjave i sto tko (od politicara) kaze ili ne kaze.


i to je to.

btw bas zbog treba pogledati mozda izjavu Boris Johnsonao gore i kako on kaze 'pink media' haha koji konstantno senzacionalisticki lupetaju o stvarima koje uopce ni odgovaraju istini...i medijima van UK uglavnom.

UK ce biti savim OK van Unije, dugorocno. pa cak i da ne naprave trade deal, mada sumnajm da EU nece pokleknuti na kraju jer sve ovo je taktika pregovaranja od strane Britanaca naravno ( a i obrnuto ofc).
mene su britanski politicari odusevili nacinom pregovora ustvari, ali otprilike sam i znala kako to rade. desnica barem.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...-deal-britain/

Brexit: Theresa May tells EU that 'no deal is better than a bad deal for Britain'


Theresa May has warned the European Union that she is prepared to walk away from the negotiating table as she set out her blueprint for Brexit.
.....
She said she would rather do “no deal” than one which is a “bad deal for Britain” and said that any attempt by the EU to harm the UK would force her to change the country’s “economic model” by lowering tax and cutting regulation to compete with Brussels.

to je izjavila jos u January 2017, onda se prestalo govoriti o tome, i sada se govori odjednom svakodnevno da ce Britanci radje imati NO deal nego BAD deal sa Europljanima.
.

[Gigi G.]

jhnp kaže:

U međuvremenu mnogi liječnici, EU državljani, koji su već u UK, razmišljaju o odlasku.

fol kao razmisljaju, ali ne odlaze.

savim sigurno im ogromnoj vecini odgovara imati radno iskustvo plus prihode u bolnicama takvog kalibra ko sto se imaju u UK.

*mada u NHS bolnice ili drugim bolnicama dolaze lijecnici odsvuda iz svijeta, ne iz EU prvenstvano, odtuda dolaze najvise medicisnke sestre ili manje obrazovani kadrovi, koliko se pisalo o tome. nurses dolaze i Poljske npr i slicno

lijecnika ili svjetskih strucnjaka u NHS bolnicama, a i opcenito ima fakat odsvuda, najvise iz drzava Azije koliko znam, Indija npr, drzava Commonwealtha i naravno britanski lijecnici ili specijalisti

plus kazu da povoljnije im je imati lijencike iz Commonwealtha jer se obrrazuju po slicnom sistemu kao i u Britaniji, dok drugi i ne bas.

[Gigi G.]

iskreno, ogroman broj ili vecina ljudi u UK zeli cca 3 milijuna novopridoslih u UK iz EU (u samo par godina) -van drzave.

to i jeste jedan od razloga sto je Brexit prosao--totalno van kontrole imigracija.

i problemi koji idu uz to: housing kriza kao nikada u skorijoj povijesti, opterecenje u zdravstvu, u skolama, opcinama, onda beneficije kao nigdje u Europi (unemployment benefits) koje britanski poreznici placaju za drzavljane iz EU zemalja, pogotovo siromasnijeg istoka otkuda valjda zato i dolaze neki od njih i kako sami tvrde da jesu, po novinama ....i mnostvo drugih stvari.


to ce sada, koliko znamo, izlaskom iz EU ukinuti i to je bio jedan od zahtjeva brit. strane. mada moguce da je vec sada ukinito jer pisalo su o nekoj reformi u tome...pa dosta ljudi ocito i zato odlaze ili ce otici- ne mogu vise traziti financiranje od UK tax payers kao prije, jel

znam da je i Danska ukinula slicno to jer se sistem debelo zloupotrebljavao s te strane i tamo.

i drugo, da li shvacas o cemu se tu radi, u smislu, kako se rade trade pregovori inace. oni ce pokusati na najbolji moguci nacin doci do dogovora (koji jeOK za obje strane), ako ne mogu se dogovoriti s njima, onda ce im biti kompetatori. i UK ce uraditi ma bas sve da izvuce deblji kraj. pa vec se govorilo i o 'trade war', otkada vec, tako to i ide u trgovini i kod trade deal-ova valjda. Britanci ce ici do kraja, u to nema sumnje.
a EU ekipa mi se doima malo glupa, tj slaba jer kod njih izgleda prije svega progovara (slabasni?) ego dok Britance ne brine to, nego fakt da zele dobiti sto zele kod trade deala, ako ne moze tako, onda OK, idu biti kompetatori - to je poruka otpcetka bila.

any attempt by the EU to harm the UK would force her to change the country’s “economic model” by lowering tax and cutting regulation to compete with Brussels.

[Gigi G.]

martin007 kaže:

Još GB ni propala :klap: znaju oni zakaj su izašli :klap: a mi papci slušamo onu pijanduru Junkera

ne mogu se male ekonomije suprostaviti EU (citaj: Svabinama), to je barem jasno.

(ekonomski klimavu i teturavu Grcku su progutali za dorucak i unistili im zemlju, a prekrasnu zemlju, sasvim).

suprostaviti Svabama & Co moze samo drzave koje su em ekonomski jake, em znaju kako.


npr prvo Britanija i drugo, recimo Skandinavija.

kad se Svabe opali po dzepu onda budu spremni slusati, inace ne bas ...tako to ide u zivotu reklo bi se

p.s. mada Grcka, i ekonomski slaba je mila majka za neke (buduci je kolijevka demokracije npr) , jer neki ne znaju ni znacenje toga, kamoli sto drugo.

Dobra izjava o tome mozda:

'Demokracija je nesavrsen nacin upravljanja izmedju nasilja anarhije i nasilja tiranije, sa najmanje nasilja potrebnog za samoodrzavanje.

Iz tog razloga ne smatram da je ona trijumf, vec je najbolja opcija koju smo do sada uspjeli osmisliti'. (Steven Pinker)

.

[MrsGahan]

Neznam U cemu je eu kriv grckoj?
Nisu im oni nagomilali dugove niti falcificirali proracune, da bi grcka usla U euro zonu.
Da si u svojoj firmi Tako falcificirao bi Bio sada u zatvoru ili Londonu.

[Inžinjer ekonom]

UK ne paše EU jer nakon stoljeća i stoljeća imperijalizma i kolonijalizma, Englezi ne da više nisu oni koji dirigiraju svijetom i svemirom, nego im je standard čak i značajno ispod njemačkog, a i sama Njemačka je preuzela palicu glavnih u uniji što narodu koji je naučen da sve druge drži u šaci baš ne odgovara. Što je po meni sasvim normalno, ali za same Engleze mislim da vrlo, vrlo problematično i neće se oni iz sveg ovog lako izvuć. Već su sad pali s prosječnom plaćom (najviše radi slabe funte) na stvarno kritičnu granicu.
Isto tako treba reći da Engleska iako je po mnogome bila integrirana u EU, po mnogo toga se ipak osjetilo da su Englezi ipak Englezi.

Skandinavija neće otić iz EU jer EU im generalno ništa nije ekonomski naštetila, imaju premalo ljudi da bi bili po bilo čemu značajni na karti Europe, a probleme im ne stvara EU nego njihova otvorenost prema afričkim i azijskim imigrantima koji veze nemaju sa EU. Tu kašu su si sami skuhali.
Švedska, Finska i Danska napreduju, napreduju i sa EU će im biti samo sve bolje i bolje, makar generalno da bi bila neka prevelika razlika da nisu u EU-vjerojatno ne bi.

Po EU zapravo trenutno najviše seruckaju oni koji su od EU najviše profitirali, a to su definitivno zemlje Višegradske skupine. A svaka od njih da sutra napusti EU, preksutra bi bila na konopcima. Iako kod njih je to seruckanje više radi toga da pokažu drugima zube i da ne budu EU puppets kao što smo recimo mi.

[Gigi G.]

to izgleda malo bezvezan zakljucak jer velike razlike u ekonomskoj moci i razvoju, niti nema, u smislu da dvije drzave su prilicno blizu po velicini, razvoju i ekonomskom utjecaju, mada svaka na svoj nacin i u razlicititoj domeni


Velika Britanija ili tocnije Ujedinjeno Kraljevstvo je vodeca zemlja finansijske i politicke moci. to im je strengh, sto se kaze

ima jako vazan i specifican geopoliticki polozaj, jer drzi u posjedu najprometniji dio svjetskog mora, a sto je jedan od razloga da postaje svjetska velesila. Britanija je kolijevka industrijske revolucije, posjeduje velike zalihe kamenog uglja, bogata nalazista nafte i gasa i veliki energetski potencijal etc etc

Njemacka?
tu je malo drukcije jer Njemacka nema prirodnih sirovina, ali imaju visoku razinu istrazivackog rada, onda privredna proizvodnja, tehnicki razvoj, obrazovanje i sl... nikada nisu bili svjetska velesila ili politicki globalna sila (kao npr UK, USA, Rusija ), i na nacin kao sto neke druge drzave jesu..mada sve je to sporedno sada i nije sporno da jedna drzava npr, ili dvije ili tri drze leadership nad ostalih 20+ clanica Unije npr, to je OK, nego je sporno TKO ju drzi. i zasto.

politicka vlast jedne drzave samo po sebi ne mislim da je ista nista lose, nego je losa u rukama losih.



ekonomska snaga, OK, ali ovdje je rijec o necemu drugome - politickom utjecaju iliti pokusajima.

jer EU nije EEZ - Europska Ekonoska zajednica sto je bila davnih sedamdesetih kada nego je to sada politicka zajendica.

dosta ljudi na celu te zajednice ne zele vidjeti 'ex-nazi-hipnotiziranu' Njemacku i njihove novije politicke experimente.

kostele su ju i prije (Europu), kostat ce je i sad - to sam sigurna 100%.

glede politicke moci i vlasti u ovom slucaju izgleda vrijedi ona cuvena od Bernard Shaw

'Nije istina da vlast kvari ljude. Istina je samo da budale, ako se domognu vlasti, kvare vlast'.

.

to je kroz povijest bila politicki 'inferiorna' zemlja, cak opasna i destruktivna ustvari; mada ekonomski OK, zato.

[Gigi G.]

ah da, da dodam

Prema procjeni 'Centra za Poslovna i Ekonomska istrazivanja' u Londonu (CEBR) V. Britanija bi do 2030. godine trebala postati najveca europska ekonomija, i ispred Njemacke.

Tome, kazu, treba doprinijeti rast populacije, manja zavisnost od drugih europskih ekonomija i relativno niski porezi u odnosu na europske standarde.

to je bilo objavljeno prije par godina, mada sada i nedavno (January 2017 i onda prosli tjedan), PM Theresa May
ustvari potvrdjuje te planove i najavljuje da ce se uvesti novi ekonomski model nakon izlaska iz EU.

PM potvrdjuje sto namjeravaju uraditi

UK would.... change the country’s “economic model” by lowering tax and cutting regulation to compete with Brussels.

daj Boze da budu jos i bolji rezultati nego sto su CEBR prognozirali ....mada ja cak pocinjem misliti da UK iti zeli imati nekakakv deal sa EU jer onda mogu krenuti punom parom i bez pardona konkuritati EU i gotovo pa odmah uvesti taj novi model o kojem se suska ima vec otkada..

I bloody love them koji su to prefriganci i profesionalci.

[DrSigmundFreud]

Gigi G. kaže:

ah da, da dodam

Prema procjeni 'Centra za Poslovna i Ekonomska istrazivanja' u Londonu (CEBR) V. Britanija bi do 2030. godine trebala postati najveca europska ekonomija, i ispred Njemacke.

Tome, kazu, treba doprinijeti rast populacije, manja zavisnost od drugih europskih ekonomija i relativno niski porezi u odnosu na europske standarde.

to je bilo objavljeno prije par godina, mada sada i nedavno (January 2017 i onda prosli tjedan), PM Theresa May
ustvari potvrdjuje te planove i najavljuje da ce se uvesti novi ekonomski model nakon izlaska iz EU.

PM potvrdjuje sto namjeravaju uraditi


daj Boze da budu jos i bolji rezultati nego sto su CEBR prognozirali ....mada ja cak pocinjem misliti da UK iti zeli imati nekakakv deal sa EU jer onda mogu krenuti punom parom i bez pardona konkuritati EU i gotovo pa odmah uvesti taj novi model o kojem se suska ima vec otkada..

I bloody love them koji su to prefriganci i profesionalci.

dosta sanjariš
jasno je da uk ide na tvrdi brexit. tu odmah u startu gubi svoje mjesto kao financijska metropla jer će banke svoja evropska središta premjestiti u eu.
niski porezi joj neće puno pomoći je trgovina sa trećim svijetom ne može nadoknaditi veliko zajedničko tržište, a eu će im nabiti cerine da im mozak stane, možda i druge zamlje kao i usa.
kako god okreneš uk je u lose-lose situaciji, eu ne treba ulaziti u nikave kompromise.

[Hlebyn]

rokolina kaže:

Sa velikim zakasnjenjem, ali ako te doticna tematika zanima ovo ti je link na trailer za BBC dramu o Rochdale slucaju:
https://www.youtube.com/watch?v=VQ2ryGqF2es

Hvala na infou!

[Hlebyn]

jhnp kaže:

... Glede Hlebynovog upita (je li ikoji policajac suđen ...) - osobno sumnjam. A da i je, sumnjam da bi to bila vijest dana.
Nisam pravnik, no mislim da je procedura ovakva:

-Ako tko prijavi zločin, i ako policija ustanovi da je prijava kredibilna, policija bi trebala pokrenuti istragu.
-Ako nađu dokaze koji bi po njihovoj procjeni bili dovoljni da se okrivljenika osudi, oni bi predmet morali prosljediti javnom tužiteljstvu.
-Ako pak tužiteljstvo prosudi da su dokazi dostatni, trebalo bi podići optužnicu i pokrenuti sudski postupak. Sud može odrediti da se proces odvija u tajnosti.
-Ako sud osudi okrivljenog, i dopusti podnošenje žalbe, ovaj može podnijeti žalbu.
-Ako izgubi i taj spor, e, tek je onda osuđen.

E, sad vidi koliko tu gore ima "ako", a u svakom se slučaju radi nečijoj osobnoj prosudbi. Ako recimo neki policajac što krivo procijeni, to ne može samo po sebi biti krivično djelo, osim ako je namjerno prikrivao zločin, no tako što bi trebalo dokazati.

S druge strane, ako komu imućnomu pripišete kakvu nepodopštinu (ili recimo čak samo javno ustvrdite da je o nečem lagao), može vas tužiti za klevetu, i zatražiti odštetu od recimo 40 000 funti plus 100 000 za svojeg advokata. Na to morate naći još valjda 50 000 za vašeg advokata. Pa ako ne uspijete na sudu dokazati da je to istinito, propali ste na prosjački štap.

Velim "imućnom", jer se normalan građanin ne može upuštati u takav rizik. Tako da se malo tko usudi izjaviti što protiv bogatih "uglednih" a la Saville, za života. Nakon smrti to se može, jer vas pokojnik ne može tužiti za klevetu.

Hvala na iscrpnom prikazu situacije ... ali zar nema toga da se neke stvari moraju goniti po službenoj dužnosti?

Zato mi nikako nije jasno na primjer ovo:

Hlebyn kaže:

... Ovaj NY Times-ov članak jasno, iako implicitno, pokazuje u tom smjeru:
http://www.nytimes.com/2014/09/02/wo...=top-news&_r=0
na primjer u ovom odlomku:
'In the minutes of a meeting about a girl who had been raped by five men, a police detective refused to put her into the sexual abuse category, saying he knew she had been “100 percent consensual.” She was 12.'
...

Kako može biti consensual ako je ispod "age of consent"? Koliki je "age of consent" u GB? Kada osoba prestaje biti "dijete"? Zar nije tako da čak i u slučaju da dijete aktivno zavodi odraslu osobu, odrasla osoba čini nekakvo krivično djelo ako sudjeluje u takvom spolnom odnosu sa premladom osobom? (Na pr. u USA se to zove "statutory rape" iako je to u nekim državama tamo čak 18 godina. Kod nas u HR je to 15 ili 16, a nekada je bilo 14 godina.)

Dakle, ako je dijete bilo 12 god staro, kako se može notirari da je policajac ocijenio "da je seks s njom bio 100% konsenzualan", a ne pokrenuti postupak protiv policajca jer nije po službenoj dužnosti gonio "seks s djetetom", ili kako se već u GB zove osoba od 12 godina?

[KLCCLK]

To je šokantno i volio bih čuti negdje što se dogodilo s tim policajcem, ako išta.

Inače, age of consent u UK je 16 godina, ali postoje razne olakšavajuće okolnosti za razdoblje od 13 do 16. No, seks s osobom ispod 13 godina je automatski silovanje, neovisno o bilo čemu.

The age of a younger person matters substantially as under the Sexual Offences Act 2003 any sexual intercourse or any type of sexual activity with a person under the age of 13 is strictly illegal, with rape, assault by penetration and incitement offences carrying a maximum sentence of life imprisonment, and other non-penetration offences carrying a maximum sentence of 14 years depending on case.

http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/contents

"assault by penetration" se odnosi na penetraciju nečim drugim, a ne penisom, čisto da ne bude nejasnoća oko razlike između rape i assault by penetration.

[Hlebyn]

KLCCLK kaže:

To je šokantno i volio bih čuti negdje što se dogodilo s tim policajcem, ako išta.

Inače, age of consent u UK je 16 godina, ali postoje razne olakšavajuće okolnosti za razdoblje od 13 do 16. No, seks s osobom ispod 13 godina je automatski silovanje, neovisno o bilo čemu.



http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/contents

Kao što je @jhnp napisao, izgleda da nije ništa, a linkovi u onom gore ispuštenom dijelu mog starog (2015.) posta ukazuju da su u konačnici možda i unaprijeđeni. Zato sad pišem to što sam gore izostavio:

Hlebyn kaže:

Kako se u međuvremenu istražno i sudski razvija slučaj zlostavljanja djece u Rotherhamu?

Ima li naznaka da će netko iz javnih službi, a osobito policije,
biti oštro kažnjen (pa i zatvorom!) barem za prikrivanje zločina,
ako već ne i za saučesništvo?

Ovaj NY Times-ov članak jasno, iako implicitno, pokazuje u tom smjeru:
http://www.nytimes.com/2014/09/02/wo...=top-news&_r=0
na primjer u ovom odlomku:
'In the minutes of a meeting about a girl who had been raped by five men, a police detective refused to put her into the sexual abuse category, saying he knew she had been “100 percent consensual.” She was 12.'

Međutim, to je američki način gledanja, dok ovaj britanski članak
http://blogs.spectator.co.uk/diane-a...abuse-scandal/
čak indicira da bi moglo biti suprotno - efektivna nagrada javnoslužbeničkom i policijskom ološu iz Rotherhama:
"Something must be done about the ease with which senior officers like Directors of Social Services are able to avoid taking responsibility for scandalous child abuse on their watch. Many go on to even higher paid jobs. Possibly government needs to look at the contractual arrangements for senior officers to ensure that, when these scandals happen, it is easier to remove them."

Iako ovaj drugi britanski članak oštro zastupa drugačiji pogled na uzroke,
niti tu ne osjećam traženje da netko iz policije zaglavi u zatvoru:
http://www.breitbart.com/london/2014...f-the-iceberg/