Josip Broz Tito

[Kruger Jr]

Zoran Oštrić kaže:

Vidite, 35 godina se kritički bavim tom poviješću, pratio sam sva "rušenja mitova" i rađanje novih. I ostaje: partizanske "bajke" su puno bliže stvarnosti od četnički i ustaških bajki.

Za četnike ne znam, ali partizani su puni bajki. Oko ustaša bi se dalo raspravljati što jest a što nije istina, ali činjenica jest kako su im puno toga natovarili na leđa.

[The Instruktor]

Kruger Jr kaže:

Za četnike ne znam, ali partizani su puni bajki. Oko ustaša bi se dalo raspravljati što jest a što nije istina, ali činjenica jest kako su im puno toga natovarili na leđa.

Pa to je slikovito objasnio general Ante Prkacin koji je proucio to podrucje.

Njega su nakon Domovinskog rata optuzili za nesto tipa da je autobusima djece vadio oci i klao nozem. On sjeo u auto i otisao na suceljavanje u Banju luku, i naravno to se pokazalo kao kleveta.

I onda kaze sljedece, ja sam imao priliku odgovoriti na klevete i lazi, a hrvatski heroj Jure Francetic nije imao tu priliku.

Sto zelim reci, bolje ti je bilo da si sam presudis nego da pokrenes pitanje napuhivanja kleveta na racun ustasa u Jugoslaviji.

Jos jedan primjer, evo kako je ratni huckac protiv Hrvata dr. Vojislav Seselj objasnio cenzuru u Jugoslaviji u pogledu tretmana Kosova gdje je po Seselju Tito 100.000 Srba prognao, ostatku nije dao da se vrati na to Kosovo, pa se promijenila etnicka struktura. I poznati srpski lazov Dobrica Cosic, i dio srpskih intelektualaca je nadrljao kada su postavili to pitanje, https://m.youtube.com/watch?v=72aDvERWo6g.

Naravno, ima i Hrvatska takvih primjera u selima u Lici, odnosno prostoru 'Krajine' gdje je na Hrvatima u ratu i za Tite primjenjivana ista metoda.

I vidjeli smo krajem 20 stoljeca posljedice toga. Na Kosovu anglosaksonci napravili vojnu bazu koja ima domet za raketiranje Rusije, a preko 'Krajine' su Britanci krojili 'Veliku Srbiju'. Da su krojili 'Veliku Srbiju' to je elaborirao admiral Davor Domazet Loso u svojim knjigama o Domovinskom ratu.

Dodajmo tomu teze Karla Marksa, koji je prezirao vise Hrvate od velikog dijela danasnjih ljevicara, kojemu su Hrvati "problematican narod" i da treba "istrijebiti tu bljuvotinu od naroda".

I postavimo pitanje u cijem je to bilo interesu, odnosno u cijem je interesu radio Tito? Ako znamo da ga je u ratu podrzao Churchil i da se razisao sa Staljinom i okrenuo zapadu nije tesko zakljucit.

[Zoran Oštrić]

Dilberth kaže:

Puno toga je bilo istinito kao što kažeš, ali puno toga nije. Iz te literature mi ne možemo sa sigurnošću nikad znati što je istina a što nije.

Slažem se - vi ne možete. Ali je glavni problem da nikad ni ne pokušavate.

Gjedajmo jednostavnija pitanja, jedno po jedno - ne nekakvu Konačnu Metafizičku Istinu.

Ovdje je bila u pitanju jednostavna provjera jedne konkretne tvrdnje.

Na portalu narod.hr je 1. listpoada 2017. bio objavljen članak, u kojem prva rečenica glasi:

Da su partizani i komunisti od početka rata 1941. godine blisko surađivali s četnicima bila je dugo skrivana tajna koja se nije smjela niti spominjati za vrijeme Jugoslavije, a pogotovo znanstveno i povijesno istraživati.

Te se zatim kao primjer, vezan uz datum, navodi:

Dana 1. listopada 1941. četnički vojvoda Jezdimir Dangić, ratni zločinac kriv za smrt tisuća Hrvata i muslimana, je zajedno sa Sergijem Mihailovićem i Perom Đukanovićem s četničke strane, potpisao sporazum o suradnji s partizanskim jedinicama i o uspostavi zajedničkog četničko-partizanskog stožera

Pitanje je: je li istina, da se to nije smjelo ni spominjati za vrijeme Jugoslavije?

Naveo sam sedam knjiga iz doba FNRJ/SFRJ, u kojima se govori o toj suradnji.

1. Prilozi za biografiju JBT
2. Hronologija NOB
3. Zbornik dokumenata o NOR
4. memoari Vukmanovića-Tempa
5. Memoari R. Čolakovića
6. knjiga J. Tomasevicha
7. knjiga Zdravka Antonića

U knjigama 2-7 konkretno se govori upravo o tom dogovoru od 1. listopada 1941..

Slažeš li se da je to dovoljan dokaz, da gornja tvrdnja nije istinita?

Ako ne, što bi smatrao dovoljnim dokazom?

Meni se osobno čini, da je autor tog članka (Petar Horvatić) virnuo na "Hronologiju" za 1. oktobra na sajtu znaci.net, pa nadrljao tekst.

[Kruger Jr]

Zoran Oštrić kaže:

Slažem se - vi ne možete. Ali je glavni problem da nikad ni ne pokušavate.

Gjedajmo jednostavnija pitanja, jedno po jedno - ne nekakvu Konačnu Metafizičku Istinu.

Ovdje je bila u pitanju jednostavna provjera jedne konkretne tvrdnje.

Na portalu narod.hr je 1. listpoada 2017. bio objavljen članak, u kojem prva rečenica glasi:



Te se zatim kao primjer, vezan uz datum, navodi:



Pitanje je: je li istina, da se to nije smjelo ni spominjati za vrijeme Jugoslavije?

Naveo sam sedam knjiga iz doba FNRJ/SFRJ, u kojima se govori o toj suradnji.

1. Prilozi za biografiju JBT
2. Hronologija NOB
3. Zbornik dokumenata o NOR
4. memoari Vukmanovića-Tempa
5. Memoari R. Čolakovića
6. knjiga J. Tomasevicha
7. knjiga Zdravka Antonića

U knjigama 2-7 konkretno se govori upravo o tom dogovoru od 1. listopada 1941..

Slažeš li se da je to dovoljan dokaz, da gornja tvrdnja nije istinita?

Ako ne, što bi smatrao dovoljnim dokazom?

Meni se osobno čini, da je autor tog članka (Petar Horvatić) virnuo na "Hronologiju" za 1. oktobra na sajtu znaci.net, pa nadrljao tekst.

Ne bih se s time složio. objavio je slabo znanu informaciju, objavio je informaciju koja se vrtjela u malom krugu i koja je bila cenzurirana, upotrijebio je zvučniji izraz koji odgovara prilikama koje su se dogodile prije objave ove informacije.

[The Instruktor]

@Ostric gura tezu da ako je netko negdje to napisao u knjizi kao podatak, da to onda znaci da je to nije bila "skrivana tajna".

To ne bi bila skrivana tajna da je ta znacajna informacija kolala u tadasnjim medijima.

Naime, danas se ljudi cude da je Tito bio kominternin agent u Spanjolskoj za vrijeme revolucije, a to je lijepo stajalo u knjizi C. L. SULZBERGET, " Drugi svjetski rat", izdana u Jugoslaviji 1971., na stranici 21.

Evo jos jedan primjer, danas se govori i pise da je Titov istovremenik dr. Ante Pavelic radio za britanaku tajnu sluzbu na temelju britanskih arhiva i ljudi se tome cude.

Takodjer, dokumenti iz americkih arhiva, rezultati iskapanja, jugoslovenski izvori, same izjave sudionika govore o stotinama tisuca ljudi ubijenih u poracu, a neki se tome cude, a ovi drugi ne znaju elaborirati i nabrojat povijesna vrela.

Da li su to "skrivane tajne", ja bih rekao da, da li se mogu pronaci u razlicitim knjigam ja bih takodjer rekao da. Dakle, ako se moze nesto naci u pokojoj knjizi ne znaci da nije skrivano od javnog mnijenja.

Dakle, ono sto je skrivano moze biti u nekakvim knjigama koje cita par posto ljudi, i koji naravno o tome javno ne govore, ali to ne mijenja cinjenicu da se to skrivalo.

To mi se cini kao obracun s narod.hr kao izvorom podataka, a em sto se bave s 20 stoljecem em su poprilicno pouzdani.

Ukratko, kriterij da li je nesto skrivano ili ne je javno mnijenje, a ne ima li u nekoj knjizi u jednoj recenici.

[trpe grozni]

Dilberth kaže:

Puno toga je bilo istinito kao što kažeš, ali puno toga nije. Iz te literature mi ne možemo sa sigurnošću nikad znati što je istina a što nije.

I to je moj point.

Ne moze se znati niti da si ti zivo bice, a ne neki kompjuterski generiran trol, pa ja ipak verujem da si ljudsko bice na osnovi razuma i logike.

I to je moj point.

Kruger Jr kaže:

Ne bih se s time složio. objavio je slabo znanu informaciju, objavio je informaciju koja se vrtjela u malom krugu i koja je bila cenzurirana, upotrijebio je zvučniji izraz koji odgovara prilikama koje su se dogodile prije objave ove informacije.

Objavio je tebi slabo znanu informaciju, i to samo zato sto te do sada nije interesirala, ili te je mrzelo da je potrazis.

Ista ta informacija se bas ovde na ovom forumu pojavila barem desetak puta i nikad nije opovrgnuta niti negirana od bilo koga, a sve to na bazi informacija koje su objavljene bas od strane tih "komunistickih" povjesnicara.

[Zoran Oštrić]

Jedan nedavni rad o dogovorima između četnika i partizana u Istočnoj Bosni ujesen 1941, koji su navodno (kao i sva druga tadašnja suradnja četnika i partizana) bili »tajna koja se nije smjela niti spominjati«:

Husnija Kamberović: "Bura oko 1941. - na marginama jedne polemike", u zborniku "Bosna i Hercegovina 1941. : Novi pogledi", Sarajevo: Institut za istoriju, 2012, http://www.iis.unsa.ba/pdf/zbornik_b...vi_pogledi.pdf, str. 187-195.

Ne samo da to nije bila tajna, nego se o toj temi žestoko polemiziralo u najčitanijim dnevnim novinama i na televiziji. Iako nije sve bile objavljeno, i vide se i ograničenja koja su tada postojala. Neću vam kopipejstat' - kliknite na poveznicu i pročitajte; tekst je kratak, na latinici i ijekavicom!

Smatrate li i dalje da je to bila tajna? Da je tajna tema o kojoj se piše i polemizira u dnevnim novinama "Politika" i "Oslobođenje" te govori na TV?

Mislim da sam nedavno u nekom drugom topicu spomenuo knjigu Rasima Hurema "Kriza NOP-a u Bosni i Hercegovini krajem 1941. i početkom 1942", koja je objavljena u isto vrijeme (1972), te je također dostupna na znaci.net (http://www.znaci.net/00003/659.pdf). O situaciji u Istočnoj Bosni id str, 66, pregovori u Drinjači str. 67-68, te dalje opširno o tim odnosima.

[saugaro]

The Instruktor kaže:

Uvijek postoji plan ("podjela sfera utjecaja") to ste lijepo rekli.

Staljin razvali Crvenom armijom Srbiju, Tito se uguzi, i onda se vrati svom tatici Churchillu. I cuva Jugoslavene u komunistickom raju.

Nije to bio plan, to je bio dogovor, potpisani dogovor između moćnika, morate to znati u potrazi za istinom The Instruktor jer ste na potpuno krivom putu. Žalosno je koliko energije trošite na laži i promoviranju vjere u zlo pokušavajući blatiti povijesnu veličinu kakva je bio Josip Broz Tito. A niste primjetili da niste odgovorili koje je to škole fukara od generala Prkačin Anto završila ... ne samo vojne... Ta neće Vam biti teško da se olakšate kao što to i do sada činite ... odgovor bi trebali biti sposobni napisati

koje škole je taj Prkačin što završio i od koga dobio generalski čin i za što ...
u smislu koliko je Prkačin Anto relevantan u svojim ispadima. Kao u krčmi što mu je i bila jedina djetnost, koliko platiš toliko i dobiješ, novac mu ne smrdi ...da se ublaži.

[saugaro]

Kruger Jr kaže:

Ne bih se s time složio. objavio je slabo znanu informaciju, objavio je informaciju koja se vrtjela u malom krugu i koja je bila cenzurirana, upotrijebio je zvučniji izraz koji odgovara prilikama koje su se dogodile prije objave ove informacije.

Nije istina, ne znaš ili smjerno lažeš Kruger Jr - ne samo da se učilo u hrvatskim osnovnim školama kako je postignut sporazum sa četnicima nego i kako su četnici prvom prilikom izigrali taj sporazum, pa čak imaš snimljen i film Užička republika 1974 godina.

Tako slagao se ti ne slago nemoj barem lagati ili ako si neupućen - čitaj - kako je poštovani Zoran Oštrić već preporučio generiranim "diskutantima" ...

https://hr.wikipedia.org/wiki/U%C5%B...8Dka_republika

Kontrolu nad teritorijem oko Užica partizani su ostvarivali u napetoj suradnji s četnicima, čiji se glavni štab kojemu je na čelu bio Draža Mihailović nalazio u 25 kilometara udaljenom gradiću Požega.

znao je Tile sa kim ima posla ... no to je bio jedini način da se domognu oružja za buduću borbu za slobodu naroda na ovim prostorima uključujući i njegovu domovinu kojoj je vratio krajeve koje je Pavelić poklonio.

[saugaro]

Dilberth kaže:

Kad smo već kod činova, koje su to visoke vojne škole završili Tito i Staljin? Jedan je postao "maršal" a drugi "generalisimus".

Hitler je bar tu bio pošten. Dogurao do kaplara u ratu, pa dalje ni makac.

Dilberth nemoj trolati, treba čitati ...

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrza...azjoj-diviziji

Najpoznatije i najslavnije ime među Južnim Slovenima,koji će jurišati preko Drine na Srbiju, svakako je bio Josip Broz Tito. Bio je pripadnik 10. čete 25. pukovnije čuvene 42. - Vražje divizije.

Nagradu mu je uručio lično nadvojvoda Josif-Ferdinand Prvi Habzburški. Bio je opčinjen:

- Ja primam čestitke od nadvojvode! Običan vojnik rukovao se s članom carske porodice! - zabeležio je Simić.

Nagrađen je jednomesečnim odsustvom. Kad se vratio u kasarnu, u leto 1914. godine, morao je na front. Iako Austrija, posle tri ofanzive, nije uspela da ostvari svoj ratni cilj, trpi poraz za porazom, mladi austrougarski narednik iz Zagorja stalno napreduje. Na Srbiju je pošao sa činom kaplara, a iz nje je otišao sa činom starijeg vodnika. Bio je to najviši podoficirski čin u austrijskoj vojsci. Uskoro je postavljen za ordonansa u štabu svoje 42. divizije, dobio uniformu “sa tri širita” i postao štabsfeldvebel.


inače kako se dolazi do znanja? ... samo školom ili treba imati i iskustvo. Poredi naprimjer generala Ante Gotovinu i fukaru od generala Prkačin Antu

No zdravo ja kako si primjetio da je Josip Broz Tito od seljačkog sina postao maršal ...

Rad stvara znanje koje se potom usvaju u školama, a nerad vjeru ... i tako jedan čitač instrukcija promovira cjakaškog birtijaša i izdajnika nagrašđenog od veleizdajnika Hrvatske Tuđmen Franje ....

[Zoran Oštrić]

saugaro kaže:

Dilberth nemoj trolati, treba čitati ...

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrza...azjoj-diviziji
[COLOR="seagreen"]
Najpoznatije i najslavnije ime među Južnim Slovenima,koji će jurišati preko Drine na Srbiju, svakako je bio Josip Broz Tito. Bio je pripadnik 10. čete 25. pukovnije čuvene 42. - Vražje divizije.

Nagradu mu je uručio lično nadvojvoda Josif-Ferdinand Prvi Habzburški. Bio je opčinjen:

- Ja primam čestitke od nadvojvode! Običan vojnik rukovao se s članom carske porodice! - zabeležio je Simić.

Nagrađen je jednomesečnim odsustvom. Kad se vratio u kasarnu, u leto 1914. godine, morao je na front. Iako Austrija, posle tri ofanzive, nije uspela da ostvari svoj ratni cilj, trpi poraz za porazom, mladi austrougarski narednik iz Zagorja stalno napreduje. Na Srbiju je pošao sa činom kaplara, a iz nje je otišao sa činom starijeg vodnika. Bio je to najviši podoficirski čin u austrijskoj vojsci. Uskoro je postavljen za ordonansa u štabu svoje 42. divizije, dobio uniformu “sa tri širita” i postao štabsfeldvebel.

Ovo je djelomično točno, na temelju dokumenata i Titovih kazivanja, ali djelomično je dodano ono što je samo spekulacija ili direktno netočno.

Ona prva nagrada, kja se spominje, je za mačevanje.

O njegovom sudjelovanju u napadu na Srbiju nije poznato ništa. On o tome nije govorio i u službenoj biografiji je elegantno zaobiđeno, ali postoje svjedoci da je spominjao da je u tom pohodu zaista sudjelovao. Detalji se ne znaju, drugi izvora nema.

Nije bio kaplar, jer je bio u školi za podoficire iz koje je izašao kao vodnik, kaplari nisu bili podoficiri. Ordonans je bio samo kraće vrijeme.

[Roy]

Zoran Oštrić kaže:

O njegovom sudjelovanju u napadu na Srbiju nije poznato ništa. On o tome nije govorio i u službenoj biografiji je elegantno zaobiđeno, ali postoje svjedoci da je spominjao da je u tom pohodu zaista sudjelovao. Detalji se ne znaju, drugi izvora nema.

Mala cvebica, navodno je Tito u zamjenu za podatke o Waldheimu na Balkanu trazio i dobio od austrijanaca svoj austrougarski vojni dosje.

[Kruger Jr]

trpe grozni kaže:

Objavio je tebi slabo znanu informaciju, i to samo zato sto te do sada nije interesirala, ili te je mrzelo da je potrazis.

Ista ta informacija se bas ovde na ovom forumu pojavila barem desetak puta i nikad nije opovrgnuta niti negirana od bilo koga, a sve to na bazi informacija koje su objavljene bas od strane tih "komunistickih" povjesnicara.

Dobro je što se rasprava rasplamsala. Mene ta tema nešto previše ne zanima, dovoljno mi je pratiti što ljudi pišu.
Složit ćeš se da ne mora o svemu sve znati.

Poanta je u tome da informacija nije sporna, možda neki manje bitni detalji oko koji se trenutno uvelike raspravlja.

[Kruger Jr]

saugaro kaže:

Nije istina, ne znaš ili smjerno lažeš Kruger Jr - ne samo da se učilo u hrvatskim osnovnim školama kako je postignut sporazum sa četnicima nego i kako su četnici prvom prilikom izigrali taj sporazum, pa čak imaš snimljen i film Užička republika 1974 godina.

Tako slagao se ti ne slago nemoj barem lagati ili ako si neupućen - čitaj - kako je poštovani Zoran Oštrić već preporučio generiranim "diskutantima" ...

https://hr.wikipedia.org/wiki/U%C5%B...8Dka_republika

Kontrolu nad teritorijem oko Užica partizani su ostvarivali u napetoj suradnji s četnicima, čiji se glavni štab kojemu je na čelu bio Draža Mihailović nalazio u 25 kilometara udaljenom gradiću Požega.

znao je Tile sa kim ima posla ... no to je bio jedini način da se domognu oružja za buduću borbu za slobodu naroda na ovim prostorima uključujući i njegovu domovinu kojoj je vratio krajeve koje je Pavelić poklonio.

Napisao sam da me ta tema previše ne zanima, meni je dovoljno pratiti što ljudi ovdje pišu. Koji su razlozi zašto je autor teksta upotrijebio riječi: “ dugo skrivana tajna “ to moraš pitati njega, možda ne zna, ali iz svega do sada napisanog na ovim stranicama može imati osnove zašto je upotrijebio taj izraz ( zbog cenzure i prilagodbe tekstova ).

Pa nije Tile ( kako ti veliš ) vratio ta područja. Ona su vraćen Hrvatskoj nakon kapitulacije Italije.

[kiseli1]

Roy kaže:

Mala cvebica, navodno je Tito u zamjenu za podatke o Waldheimu na Balkanu trazio i dobio od austrijanaca svoj austrougarski vojni dosje.

1.U svojoj biografiji iz 1935 godine, Tito je napisao, da je pocetkom augusta 1914 godine poslan na srpski front , kao vodnik, sto se moze potvrditi, i itinirerom njegove vojne postrojbe.Sudjelovao je u kolubarskoj bitci, te u borbama oko Beograda.
2. U TV-memoarima, pred svoju smrt, u cetvrtom intervjuu, koje je objavila jugoslavenska televizija, Tito opisuje kako su napustili Srbiju, i krenuli za Galiciju
3. Sir Fitzroy Maclean, autor Titove biografije, objavljene pod naslovom "Heretic", objavljene 1957, spominje da je Tito bio na srpskom frontu, 1914 godine.
4.Djilas spominje taj podatak, u svojoj knjizi "Wartime"
5.Dedijer , u drugom tomu "Novi prilozi za biografiju JBT-a", takodjer spominje da je 1953, u prvom izdanju Titove biografije, djilas inzistirao da se taj podatak ne objavi

..............tako da "cveba" (teorija zavjere) nema puno smisla.Waldheim je na listi pripadnika zlocinackih organizacije, bio vec 1945 godine, ali je ondasnja politika bila da se sudski gone samo pripadnici tih organizacija u cinu majora (bojnika), i navise, tako da je bio sitna riba

[Sergio80]

Banda zlocinacka koja je terorizirala Hrvate i Srbe po selima, radila diverzije i dizala pobune i bila konstanto u defanzivi da nije nikakva vojna sila. Bavili su stvarima tipa slucaja na Kozari. Dizali pobune po srpskim selima. Uglavnom propagandom i pod prijetnjom novacili ljude u svoje redove. Otimali ljudima stoku, hranu i stvarali nered. Dizali Srbe po selima protiv NDH jer bi ima takav kosmar odgovarao. Postoji izjava Mose Pijade kako treba nastupati. Sto vise unesrecenih i ljudi bez domova, to bolje za nasu partiju. Ljudi ce nam tad sami prilaziti, necemo ih morati sve na silu novaciti.

https://www.hkv.hr/images/thumbnails...it-650x488.jpg

To su radili na Kozari, da bi na kraju nam ispricali totalno drugu i laznu pricu. NDH je povela akciju protiv te bande. A ta banda je srpske civile pohvatala i gonila ih ispred sebe da se crveni tako izvuku iz obruca. Znajuci da vojska NDH nece ubijati civile koji su bili pomjesani sa crvenim teroristima. E time su se ti komunisti bavili cijelo vrijeme rata. A na kraju nam ispricali pricu da su ustase izvele akciju Kozara bezveze tako. Da su isli tamo mrznjom da bi ubijali srpski narod. A u toj akciji uz ustase ratovali su i cetnici zajedno. E to banda nezna niti dans objasnit. Na to pitanje ne odgovaraju. Jer kako sad ustase i cetnici zajedno ratuju i ubijaju srpske civile po Kozari.

A istina o ww2 na prostoru NDH je potpuno drugacija od one komunistike koja je i dan danas sluzbena u RH. I u koju se nesmije dirat. Koja se nsmije istrazivat i koju toliko brane od bilo kakve provjere.

Vojska NDH i cetnici su bili u savezu protiv komunista na prostoru NDH. To je istina koju neces cuti od crvenih. Cetnici su priznavali NDH a ta ista ih je pomagala u lijekovima, hrani, oruzju i transportu. Cetnici su sluzili da zastite srpska sela od komunistickog divljanja. Od onoga sto sam gore objasnio. A mi danas ucimo da je NDH imala samo za cilj da pobije Srbe i da su to radili. Da su to htjeli raditi. Selo po selo bi razorili svim mogucim naoruzanjem. Artiljerijom, iz izraka i pjesadijom. A taj narod bi kompletno pobjegao iz tih sela za Srbiju. A zasto nisu pobjegli? Zato jer je laz da je NDH tamanila Srbe. Da je to i pokusala, svi ti Srbi bi pobjegli.

Jer narod koji je ugrozen bjezi. vidjeli smo tu u posljednjim ratovma kada su bjezali i Albanci i Hrvati i SRbi i Muslimani. To vam mora biti jasno. Da narod ako je ugrozen, da narod bjezi. A netko ako zeli zatrti taj narod i ima vojsku, da bi im sva sela popalio i razorio. A toga u NDH nema.

[Sergio80]

Zoran Oštrić kaže:

Jedan nedavni rad o dogovorima između četnika i partizana u Istočnoj Bosni ujesen 1941, koji su navodno (kao i sva druga tadašnja suradnja četnika i partizana) bili »tajna koja se nije smjela niti spominjati«:

Husnija Kamberović: "Bura oko 1941. - na marginama jedne polemike", u zborniku "Bosna i Hercegovina 1941. : Novi pogledi", Sarajevo: Institut za istoriju, 2012, http://www.iis.unsa.ba/pdf/zbornik_b...vi_pogledi.pdf, str. 187-195.

Ne samo da to nije bila tajna, nego se o toj temi žestoko polemiziralo u najčitanijim dnevnim novinama i na televiziji. Iako nije sve bile objavljeno, i vide se i ograničenja koja su tada postojala. Neću vam kopipejstat' - kliknite na poveznicu i pročitajte; tekst je kratak, na latinici i ijekavicom!

Smatrate li i dalje da je to bila tajna? Da je tajna tema o kojoj se piše i polemizira u dnevnim novinama "Politika" i "Oslobođenje" te govori na TV?

Mislim da sam nedavno u nekom drugom topicu spomenuo knjigu Rasima Hurema "Kriza NOP-a u Bosni i Hercegovini krajem 1941. i početkom 1942", koja je objavljena u isto vrijeme (1972), te je također dostupna na znaci.net (http://www.znaci.net/00003/659.pdf). O situaciji u Istočnoj Bosni id str, 66, pregovori u Drinjači str. 67-68, te dalje opširno o tim odnosima.

Postojala je kratka suradnja na pocetku rata. Cetnici su smatrali da je napadnuta Jugoslavija i da komunisti imaju isti cilj. Ubrzo cetnici shvacaju da komunisti nemaju isti cilj. Nego da ti komunisti pokusavaju ostvariti svoju revoluciju i to nasiljem, diverzijama i stvaranjem opceg kaosa. Time cetnici shvacaju da "Njemacka okupacija" nije uopce gora od komunistickih planova i krece suradnja sa tim Njemcima u borbi protiv tog crvenog zla. Jer dok je trajala Njemacka okupacija Srbije tamo je vladao mir. Ljudi su normalno zivjeli. A sto komunisti rade moglo se vidjeti na pocetku u Srbiji, dok nisu protjerani i skrseni. Nasilje, ubojstva i nemir... Srbija se te gamadi rjesila, ali nazalost tu bagru se nije uspjelo unistiti kod nas. Uvijek bi ta banda pobjegla u sume i gore od zdruzenih snaga njemaca, ustasa i cetnika.

[Sergio80]

The Instruktor kaže:

@Ostric gura tezu da ako je netko negdje to napisao u knjizi kao podatak, da to onda znaci da je to nije bila "skrivana tajna".

To ne bi bila skrivana tajna da je ta znacajna informacija kolala u tadasnjim medijima.

Covjek jednostavno manipulira. Prosjecnog covjeka moze zavarati. Ali covjeka kojeg malo povijest zanima, koji malo istrazuje i misli svojom glavom... Takvog covjeka ne moze prevariti. Na drugoj temi kaze recimo da velikosrbi spominju cifre od 700 000 pobijenih u Jasenovcu. A nije to bila neikakva velikosrpska propaganda nego sluzbena jugoslavneska istina u komunizmu i njihhovoj historijografiji na koju se doticni stalno poziva i oslanja.

Razumijete cime se sluzi? Netko mu kaze pozivas se na te komunisticke izvore i bajke. Ljudima govoris da sto tamo pise da je to istina. Kako ste govorili do 1991. o 700 000 a sada o 70 000, di vam je nestala razlika od 630 000? Kako vam da vjerujem i dalje? A on na to, da se iz toga izvuce kaze da je to velikosrpska parola. A ne parola onih na ciju se historijografiju poziva. I sto ce obican, neinformiran i nepazljiv covjek nego olako preci preko toga. Umjesto da se uhvati za to da je to bila sluzbena istina. Da ga time dovede u defanzivu i da ovaj mora odgovarati na neka pitanja. E tako se vrsi manipulacija nad neinformiranim narodom. To je upravo njegov zadatak. Da slabo informiranim ljudima i dalje u glavi odrzi povijesnu laz i obmanu. Prosjecan covjek ce to procitati. Reci ce ovaj je nacitan, spominje neke izvore i sl. Mora da je covjek u pravu. I ici ce dalje i nece vise postavljati pitanja misleci da "istinu zna". A takav ce taj virus obmane mozda prosiriti i na svoju djecu ili na neke ljude sa kojima se druzi. Tako vam se taj virus obmane siri i odrzava.

[kiseli1]

Sergio80 kaže:

Banda zlocinacka koja je terorizirala Hrvate i Srbe po selima, radila diverzije i dizala pobune i bila konstanto u defanzivi da nije nikakva vojna sila. Bavili su stvarima tipa slucaja na Kozari. Dizali pobune po srpskim selima. Uglavnom propagandom i pod prijetnjom novacili ljude u svoje redove. Otimali ljudima stoku, hranu i stvarali nered. Dizali Srbe po selima protiv NDH jer bi ima takav kosmar odgovarao. Postoji izjava Mose Pijade kako treba nastupati. Sto vise unesrecenih i ljudi bez domova, to bolje za nasu partiju. Ljudi ce nam tad sami prilaziti, necemo ih morati sve na silu novaciti.

https://www.hkv.hr/images/thumbnails...it-650x488.jpg

interesantno da se taj "dokument" nalazi u cetnickoj arhivi...ako se ne varam tvorac dokumenta je Samardzic , znameniti cetnicki autor.Cesto se vrti na srbijanskim forumima, specijalno "Krstarici"

evo sta je Pijade stvarno rekao :

https://ibb.co/gFkpbG

[Sergio80]

kiseli1 kaže:

interesantno da se taj "dokument" nalazi u cetnickoj arhivi...ako se ne varam tvorac dokumenta je Samardzic , znameniti cetnicki autor.Cesto se vrti na srbijanskim forumima, specijalno "Krstarici"

evo sta je Pijade stvarno rekao :

https://ibb.co/gFkpbG

Znaci ne postoji ni izjave Edvarda Kardelja poput ove?

Pošto je hrvatsko selo stajalo po strani, Edvard Kardelj je jedini izlaz vidio u provociranju partizanskih napada kako bi ustaše povele akciju i protiv široke mase pristalica Hrvatske seljačke stranke, jer će, po logici „klasne borbe“, sve to dovesti do „revolucionarne akcije“ kod hrvatskih masa, stoji u tom izdanju.

„Kod nekih drugova postoji bojazan od represalija, od uništavanja sela i ljudi. Baš taj strah koči odlučnije pristupanje mobilizaciji hrvatskih sela. A ja držim da će baš represalije prebaciti hrvatsko selo na stranu srpskog sela. U ratu se ne smijemo plašiti uništavanja čitavih sela. Teror će bezuvjetno dovesti do oružane akcije. Treba izazvati njihovu akciju. Teror protiv mačekovaca podići će tek čitavu Hrvatsku u otpor. Da se to prije učinilo, danas bi stajali bolje“, pisao je Edvard Kardelj.

Da kojim slucajem i nije zabiljezena u arhivu ta Pijadina izjava koja se "vrti" u javnosti... Da li to znaci da komunisti nisu postupali na nacin kojeg spominjem? Terorom, represijom, otimacinom, pljackom i svim drugim nacinima vrsili svoje "djelovanje" po selima da bi napravili kaos i proizveli sukobe? I dali to znaci da se protiv tih metoda i tih terorista nisu borili cetnici i vojska NDH? I da cetnici nisu imali zadacu da stite srpska sela po NDH od strane takvog djelovanja?