Kojim tenkom zamijeniti M-84A4 u HKoV?

[karabin]

ajde,kad ste se već dograbili ulaska sovjeta u ex yu i proboja Sremske fronte. znate li koliko je sovjeta zaginilo tu na proboju sremske fronte? a znate li i koliko ih je ubijeno s leđa od srpskih "partizana"? sovjeti su došli relativno lako do Dunava,ali dalje je bilo teže.

[Bark]

Evo, zdarinjo će reć ako je moguće...., "Abrams" iz "skladišta" pa mu naši "mešti" spucaju unutra MTU MB 873 Ka-501??

[zdaric]

Abrams iz "skladišta" i ubaciti unutra APU je više nego ok (i rezervnih turbina, pa čak i APU, doduše vanjskih koje bi ja svakako izbjegao ima u rezervi na tone, samo treba lijepo zamoliti ). MTU u Abrams se za nas ne isplati. Ako bi se nešto čačkalo po doniranim m1a1 za cijenu MTU dizela i nove transmisije poslužiti se novim FCS-om i trophy-em, i RRAK il nešto slično, još i ostane za natankati ga i provozati par krugova po Slunju + veliki čevapi po glavi za posadu (dupli veliki + isosport 1,75l za punitelja )...

[Sergio80]

RH ima kako govore 72 komada M84. Po planu trebali bi imati samo 48 komada M84. Onih 190 komada t-55 su odavno na otpadu.... Jel tih 48 operativnih tenkova dovoljno za bilo kakav ozbiljniji rat?

Pogotovo me zanima koliko je tenkova sudjelovalo u recimo akciji Oluja? Koliko u manjoj akciji Bljesak?

Mislim da Slovenija ima oko 50 tenkova M84 kojih se zele odreci. mislim da ne planiraju uopce da zadrze tenkovske postrojbe. Zar nebi bilo pametnije da RH otkupi od Slovenije tih 50-ak tenkova i svih tih mogucih preko 120 tenkova opremi i udje u sastav HV-a?

[Oberon1]

Sergio80 kaže:

RH ima kako govore 72 komada M84. Po planu trebali bi imati samo 48 komada M84. Onih 190 komada t-55 su odavno na otpadu.... Jel tih 48 operativnih tenkova dovoljno za bilo kakav ozbiljniji rat?

Pogotovo me zanima koliko je tenkova sudjelovalo u recimo akciji Oluja? Koliko u manjoj akciji Bljesak?

Mislim da Slovenija ima oko 50 tenkova M84 kojih se zele odreci. mislim da ne planiraju uopce da zadrze tenkovske postrojbe. Zar nebi bilo pametnije da RH otkupi od Slovenije tih 50-ak tenkova i svih tih mogucih preko 120 tenkova opremi i udje u sastav HV-a?

Mislim da su naši ipak odustali od smanjenja broja tenkova na 48, ali ti tu potvrdu mora dati forumaš koji je sigurniji od mene. Slovenci, koliko ja znam, maštaju da zamijene tenkove modernijima i ne misle modernizirati postojeće, a ne da uopće nemaju tenkove.

[Adelholzener]

otok_kiril kaže:

Zato što im je cilj bio Beč i Berlin, a ne Zagreb i Split?

Mene je izjava isto zaintrigirala i ja bi predlozio drugo objasnjenje zasto Crvena armija nije isla u Slavoniju, a ta je da su u Madjarkoj bile znacajne njemacke snage i da je cilj bio izbaciti Madjarsku iz rata, te osvojiti zadnja naftna polja na raspolaganju Hitleru.

No mozda nas Logicni Ante prosvjetli sta je pisac htio reci?

Sergio80 kaže:

Onih 190 komada t-55 su odavno na otpadu.... Jel tih 48 operativnih tenkova dovoljno za bilo kakav ozbiljniji rat?

Ja mislim da su T-55 konzervirani. Bilo bi ih kriminalno glupo "baciti". T-55 nije moderan tenk, ali je i te kako koristan ako nemas nista drugo. Uz to primitivna ali robusna konstrukcija cini konzervaciju jednostavnom.

T-55 je neprobojan za pjesacko oruzje i gelere, ima 100mm top i mitraljeze kojima moze pjesadiji raditi velike probleme s udaljenosti na kojoj ga ova ne moze dohvatiti nicime, a i dovoljno je pokretan da se makne iza zaklona (ako se pazi na teren) u slucaju da na njega ispale vodjenu raketu. Da ne kazemo kako ce i prastari D10T2S bez problema busiti razne Lazare, BMP-ove, BRDM-ove i sl. laka vozila.
Za tenkovske dvoboje nije dobar, ali za potporu pjesadiji moze biti vrlo koristan, a kosta nista.

[karabin]

Adelholzener kaže:

Mene je izjava isto zaintrigirala i ja bi predlozio drugo objasnjenje zasto Crvena armija nije isla u Slavoniju, a ta je da su u Madjarkoj bile znacajne njemacke snage i da je cilj bio izbaciti Madjarsku iz rata, te osvojiti zadnja naftna polja na raspolaganju Hitleru.

No mozda nas Logicni Ante prosvjetli sta je pisac htio reci?

možda zato jer se operacija odvijala od studenog 1944. srijemski front. grupa armija E iz grčke pod zapovjedništvom Lohra je izvlačena priko Balkana prema austriji i njemačkoj, uglavnom ljudi sa stažom u ratu. nasuprot tome postojala je ogromna brojka šarenog sastava. od crvenoarmejaca sa ratnim stažom do pokupljenih golobradih dječaka iz kakve gimnazije u srbiji. istina je i da bez sovjetskih tenkova taj proboj bi traja puno duže i puno krvavije.
samo vrime je kasna jesen/zima/proliće. lipo za snage u obrani, loše za napadača. naravno da su snage wehrmachta iskoristile svaku moguću prednost i dobro i efikasno zaustavile snage saveza,štiteći pri tome svoje-osovinske snage pri povlačenju ljudi,tehnike i dobara.

[otok_kiril]

Adelholzener kaže:

Mene je izjava isto zaintrigirala i ja bi predlozio drugo objasnjenje zasto Crvena armija nije isla u Slavoniju, a ta je da su u Madjarkoj bile znacajne njemacke snage i da je cilj bio izbaciti Madjarsku iz rata, te osvojiti zadnja naftna polja na raspolaganju Hitleru.

No mozda nas Logicni Ante prosvjetli sta je pisac htio reci?

.

Mene nije zaintrigirala zato jer je očito budalaština u stilu "niko nema što Srbin/Hrvat/Jugoslaven imade", pa makar bilo i blato. Eto nema blata u Rusiji i Mađarskoj, ali ima u nas.

Cilj je Sovjetima bio doći do Beča, ugrabiti što bolje pozicije za kad se kasnije bude odlučivalo što ide kome i prije toga odsjeći Leebovu Grupu armija Jugoistok sa istočne strane, dok bi to Britanci i Ameri trebali napraviti sa zapadne strane. A i što se džabe zaje****** sa jugoslavenskim problemima, kad imaju Tita i partizane da to riješe za njih. U velikoj shemi stvari, to ne znači za Staljina ništa, a vjerojatno je i Tito htio da oni to "sami riješe", makar koliko-toliko...

[karabin]

otok_kiril kaže:

Mene nije zaintrigirala zato jer je očito budalaština u stilu "niko nema što Srbin/Hrvat/Jugoslaven imade", pa makar bilo i blato. Eto nema blata u Rusiji i Mađarskoj, ali ima u nas.

Cilj je Sovjetima bio doći do Beča, ugrabiti što bolje pozicije za kad se kasnije bude odlučivalo što ide kome i prije toga odsjeći Leebovu Grupu armija Jugoistok sa istočne strane, dok bi to Britanci i Ameri trebali napraviti sa zapadne strane. A i što se džabe zaje****** sa jugoslavenskim problemima, kad imaju Tita i partizane da to riješe za njih. U velikoj shemi stvari, to ne znači za Staljina ništa, a vjerojatno je i Tito htio da oni to "sami riješe", makar koliko-toliko...

slažen se s tobon. istina je da blato i Dunav/Tisa/Drava nisu bili nepremostiv problem.ali dobro si reka. omjer uloženo vrime i životi i sve ostalo za tamo neki Zagreb, ... koga briga. Pešta i Beč su ipak nešto drugo. pozicije za pregovore su ostvarene, možda i ne baš koliko je bilo apetita kod nekih sovjetskih partijskih glava.

[Mikojan]

Adelholzener kaže:

Ja mislim da su T-55 konzervirani. Bilo bi ih kriminalno glupo "baciti". T-55 nije moderan tenk, ali je i te kako koristan ako nemas nista drugo. Uz to primitivna ali robusna konstrukcija cini konzervaciju jednostavnom.

Informacije od prije 3 godine su bile da je 80-ak T-55 u Požegi, pod hangarima, premazani antikorozivnim premazom i sa zatvorenim svim otvorima (top, ispusi, usisnici...) Redovno su im se palili motori dva puta godišnje i svi su bili potpuno ispravni.

Znam da je i ministar Kotromanović bio u posjet vojarni, objavljena je i slika poredanih T-55ica.

[kakma]

Mikojan kaže:

Informacije od prije 3 godine su bile da je 80-ak T-55 u Požegi, pod hangarima, premazani antikorozivnim premazom i sa zatvorenim svim otvorima (top, ispusi, usisnici...) Redovno su im se palili motori dva puta godišnje i svi su bili potpuno ispravni.

Znam da je i ministar Kotromanović bio u posjet vojarni, objavljena je i slika poredanih T-55ica.

80?
a imali smo ih oko 240-270 na kraju rata

[zdaric]

mislim da je konzervirano oko 150 do200 komada

[zuikaku]

zdaric kaže:

mislim da je konzervirano oko 150 do200 komada

Što sad ne isposluju od Izraelaca nacrte za teške transportere pa Đuro može to odraditi i tako riješiti problem nasljednika M-80.

[otok_kiril]

zuikaku kaže:

Što sad ne isposluju od Izraelaca nacrte za teške transportere pa Đuro može to odraditi i tako riješiti problem nasljednika M-80.

Pa valjda bi to trebali moći i sami prokljuviti, nije to valjda baš tolika mudrost?

[XAR]

zuikaku kaže:

Što sad ne isposluju od Izraelaca nacrte za teške transportere pa Đuro može to odraditi i tako riješiti problem nasljednika M-80.

Ali ako Đuru mazne Kuvajt ("Crni čelik"), od njegove suradnje s Izraelom ništa. Primjer agresivne opsjednutosti Arapa Izraelom - Ako u Kuvajt sletiš s putovnicom u kojoj je pečat Izraela (dokaz da si bio u državi koju oni tvrdoglavo ne priznaju) automatski ti uskraćuju ulaz u zemlju i šalju te prvim avionom koji ide bilo kamo, makar na drugi kraj planeta.

Kako znam?

Čovjek koji je godinama radio kao civil na održavanju u USA vojnim bazama u Kuvajtu, bio je između ostalog i na to upozoren na početnom tečaju za nove zaposlenike SAD megakorporacija koji trebaju početi raditi u logistici USAF baza tamo dolje.

[zdaric]

Nasljednika m-80 ja bih osobno tražio po USA i njemačkim skladištima (u kompletu s novim tenkom), nema smisla (prije svega ekonomskog u situaciji kada za cjenu konverzije t55 u teški ot ili bvp možemo dobiti odličan rabljeni tenk i bvp) t-55 prekrajati, neka ih u rezervi takvi kakvi jesu.

[AntoLogicni]

otok_kiril kaže:

Bez uvrede, ali pišeš gluposti.

A koji je tvoj doprinos? Aj napiši neš pametno, ako možeš i znaš.

karabin kaže:

ajde,kad ste se već dograbili ulaska sovjeta u ex yu i proboja Sremske fronte. znate li koliko je sovjeta zaginilo tu na proboju sremske fronte? a znate li i koliko ih je ubijeno s leđa od srpskih "partizana"? sovjeti su došli relativno lako do Dunava,ali dalje je bilo teže.

Bravo, eto ipak ima ljudi koji još znaju povijest. Ma nije bio samo srijemski front gdje su izginuli nego su nakon nemogućnosti proboja probali preko Baranje, i opet izginuli. Onda su probali preko Drave na par mjesta bezuspješno. Pa su zvali upomoć tamo neke Hrvate iz NOVH koji su im morali osloboditi i osigurati mostobran u studenom '44 kod Virovitice. NOVH im osobodila i predala most, a Sovjeti i Jugoslaveni (tzv NOVJ) ga već za dva mjeseca u veljači izgubiše od ustaša i švaba u njemačkoj akciji Vukodlak. Za one kojima povijest nije poznata NOVH je imala tenkovske postrojbe, i znala ih je koristiti protiv puno jačih njemačkih tenkova. A Sovjeti su imali puno bolje tenkove, i svejedno nisu uspjeli protiv švaba (a i četnici su ih znali često koknut s leđa, praveći se da su partizani ili Rusi).

Adelholzener kaže:

Mene je izjava isto zaintrigirala i ja bi predlozio drugo objasnjenje zasto Crvena armija nije isla u Slavoniju, a ta je da su u Madjarkoj bile znacajne njemacke snage i da je cilj bio izbaciti Madjarsku iz rata, te osvojiti zadnja naftna polja na raspolaganju Hitleru.

No mozda nas Logicni Ante prosvjetli sta je pisac htio reci?

'Nije išla' u Slavoniju? Nakon par mjeseci neuspješnih ofanziva (oko sedam ili osam neuspješnih prodora) i par tisuća izginulih boraca, Sovjetska armija - jednostavno više nije imala snage. Split je slobodan grad u listopadu 1944 i oklop NOVH se prebacuje u tako kratko vrijeme iz Istre i Dalmacije na Dravu kod Virovitice. Pa svi Hrvati u NOVH su s pravom pretpostavili da bi puštanje 'Jugoslavena' odnosno četnika koji su mijenjali kokarde za petorake u Hrvatsku skupa s Sovjetima moglo otići u krivom smjeru (što se kasnije dogodilo ne samo na Bleiburgu nego i u Sloveniji). O tome danas svi šute, a već onda 1944.g. se o tome pričalo da treba zaštititi hrvatski narod od srpske agresije. Hrvati su pomalo naivni, pročitajte malo svjedočanstva Sime Dubajića čisto ako želite shvatiti koliko dugo traje ta mržnja prema svemu hrvatskome. Simo je bar bez pardona priznavao kako su klali Hrvate i kako im je cilj bio pobiti čim više Hrvata, ne skriva to kao četnici. Kad je formirao srpske dobrovoljačke odrede po Slavoniji 1991.g., govorio je da je bitno samo čim više Hrvata pobiti, jer jedan Hrvat ratuje za tri Srba.

Aj samo malo razmisli. Vukovar i šire područje 1991.g. napada oko 40 tisuća vojnika iz Novog Sada, Beograda, Srijema, Subotice, Niša, oklopno mehanizirane brigade, motorizirane, topništvo, minobacači svih vrsta, sva čuda sile i tehnike. I treba im dva mjeseca da uzmu grad i predgrađa branih sa manje od 1800 ljudi. S time da Hrvati radije izginu ali izvlače svoje ranjenike, dok ih Srbi prepuštaju prilikom bijega protivniku.

I sad kad bih ti još rekao da su švabe napravili pred sam kraj rata protunapad na srpske i sovjetske položaje u Srijemu u veljači 1945 te ih razvalili do neba, bi li to odgovorilo na pitanje zašto Sovjetska armija i srbadija nisu prošli u Slavoniji sve do naredbe o povlačenju njemačke vojske? I da se razumijemo, itekako su dobro znali koristiti tenkiće.

otok_kiril kaže:

Mene nije zaintrigirala zato jer je očito budalaština u stilu "niko nema što Srbin/Hrvat/Jugoslaven imade", pa makar bilo i blato. Eto nema blata u Rusiji i Mađarskoj, ali ima u nas.

Cilj je Sovjetima bio doći do Beča, ugrabiti što bolje pozicije za kad se kasnije bude odlučivalo što ide kome i prije toga odsjeći Leebovu Grupu armija Jugoistok sa istočne strane, dok bi to Britanci i Ameri trebali napraviti sa zapadne strane. A i što se džabe zaje****** sa jugoslavenskim problemima, kad imaju Tita i partizane da to riješe za njih. U velikoj shemi stvari, to ne znači za Staljina ništa, a vjerojatno je i Tito htio da oni to "sami riješe", makar koliko-toliko...

A i ti se sad praviš da ne razumiješ, ko da je blato zaustavilo Srbe na Vukovaru 1991. Moš mislit.

Tito je uvijek kasnio, ali je znao dobro prodat priču. Hrvati odoše u Španjolsku ka dobrovoljci 1936., Tito poslao svoje ljude tamo tek nakon godinu dana. Hrvati se digli u Sisku 22.6.1941., Tito i na to zakasnio pa kasnije proglašavao ustanak u Srbu da pokuša pomirit Hrvate i Srbe. NOVH oslobodila više od pol Hrvatske 1943, Tito zakasnio i na treće zasjedanje ZAVNOH kad se proglašavao Sabor. NOVH oslobodila cijelu Hrvatsku, Tito zakasnio spriječiti srpske koljače da vrše odmazdu nad Hrvatima pobijenim u jamama. Pa svaka mu čast da je toliko uspio koliko je puta zakasnio na bitne stvari u životu. Čak je dvaput zakasnio na svoj atentat koji mu je Stalin smještao. I sad TI TO pričaš da je problem bio u blatu, a ne u ljudima koji ZNAJU kako se ratuje u blatu.

U Slavoniji 1991. do desetog mjeseca nije bilo nijednog našeg tenka, nisi mogo nać nijednog ciljaša/nišanđiju koliko je malo ljudi bilo. Kad su zarobljena prva dva tenka, onda su (zarobljeni) ročnici morali montirati sajle za odvuć tenkove, nitko to nije znao. Pokojni Blago je pričao da ne treba tenkista jer su već sve razvalili tamo, od pedespetica do osamdesčetvorki. A činjenica je - da ih nismo imali. Da je kojim slučajem bilo tamo u Vukovaru samo desetak starih pedespetica i dobro obučena hrvatska posada - Vukovar teško da bi uopće pao. Falilo je ljudi, obučenih, volje je bilo itekako. Falilo je tenkova, i tenkista. Stane ti tenk, i štaš onda kad ne znaš šta mu je? Bolje da ni ne razmišljamo što bi bilo da jednog dana stane neki švapski ili američki tenk, a njihovi staju puno češće od naših osamdesčetvorki.

Lega, de me shvati. Kad ja kažem naš teren ili naše slavonsko blato, pritom mislim na spoj ljudi-znanja-tehnike-taktike. Blato nikog dosad nije zaustavilo samo po sebi. Ali kad trebaš napravit manevar pod paljbom s tri strane a sve ti klizi i nemreš ni zaleć, onda shvatiš na što sam mislio.

A na način kako su razvaljene osadesčetvorke, sedamdesdvojke i pedespetice u Slavoniji oko Vukovara - tako bi isto prošle i Armate ili Leo3. I njima bi problem bilo 'blato'.

XAR kaže:

Ali ako Đuru mazne Kuvajt ("Crni čelik"), od njegove suradnje s Izraelom ništa. Primjer agresivne opsjednutosti Arapa Izraelom - Ako u Kuvajt sletiš s putovnicom u kojoj je pečat Izraela (dokaz da si bio u državi koju oni tvrdoglavo ne priznaju) automatski ti uskraćuju ulaz u zemlju i šalju te prvim avionom koji ide bilo kamo, makar na drugi kraj planeta.

Kako znam?

Čovjek koji je godinama radio kao civil na održavanju u USA vojnim bazama u Kuvajtu, bio je između ostalog i na to upozoren na početnom tečaju za nove zaposlenike SAD megakorporacija koji trebaju početi raditi u logistici USAF baza tamo dolje.

Izraelci lijepo kažu svakom Hrvatu koji dolazi u Izrael da si napravi izraelsku vizu odvojeno od putovnice ako misli ići u određene arapske ili islamske zemlje gdje vladaju drugačija/šerijatska/primitivna prava. Ali neće pravit probleme ako netko ima vizu od tih crnomuljastih zemalja ukoliko je osoba prošla sigurnosnu provjeru. Samo je pitanje kako će primit tu osobu, i koliko će je zayebavat na svim provjerama. Obično su ih ponižavali čekanjima i odugovlačenjem dok ne puknu, a ne vjerujem da se puno toga promijenilo.

kakma kaže:

80?
a imali smo ih oko 240-270 na kraju rata

A u kakvom su stanju bile te pedespetice pred kraj rata? Jel moguće da je jedan veći broj njih bio za otpis ili su prodavani van RH?

[AntoLogicni]

A ovo mi je lijepo za vidjeti, kad mlađi naraštaji imaju s čime vježbati za borbenu spremnost:

https://www.youtube.com/watch?v=nv0Z6LKe0l0

Inače, glede njemačkih proizvoda na terenu... Naši dečki su prilikom prvih misija u Afganistanu imali nove Mercedesove terence. Već u prvih mjesec dana pola ih je bilo neispravno. Naravno da su Nijemci nudili da budu potpora, kako bi hrvatske postrojbe bile u njihovom kontingentu. Pa di ćeš bolje mušterije nego nekoga tko uredno plaća za robu koja se redovito servisira i kvari? A koliko se Leo 2 i Abrams kvare bolje da pitate nekoga tko zna taj podatak. Jer oni koji to znaju ne bi nikad ni u ludilu uzimali ijedan od ta dva tenka.

[Mikojan]

AntoLogicni kaže:

A u kakvom su stanju bile te pedespetice pred kraj rata? Jel moguće da je jedan veći broj njih bio za otpis ili su prodavani van RH?

Zaključno sa 2006. u sastavu HKoV bila su 192 tenka T-55. Obuka na njima je stala 2009.

[Bark]

zdaric kaže:

Abrams iz "skladišta" i ubaciti unutra APU je više nego ok (i rezervnih turbina, pa čak i APU, doduše vanjskih koje bi ja svakako izbjegao ima u rezervi na tone, samo treba lijepo zamoliti ). MTU u Abrams se za nas ne isplati. Ako bi se nešto čačkalo po doniranim m1a1 za cijenu MTU dizela i nove transmisije poslužiti se novim FCS-om i trophy-em, i RRAK il nešto slično, još i ostane za natankati ga i provozati par krugova po Slunju + veliki čevapi po glavi za posadu (dupli veliki + isosport 1,75l za punitelja )...

Kao laik, moram priznati da je ovo jaaakoo privlačno..., posebno za posade..., a i neprivlačno za suparnika?!