BSD (i o njemu)

[Annatar]

3zuteminute kaže:

Nikad nisam ostao bez podataka, i da ostanem krivio bih sebe a ne filesystem koji koristim...

Problem nije v ostajanju bez podataka, neg v tihoj korupciji.

Restauracija podataka je tema koju se dobro razme te koja je prožvakana, implementirana te dela; tiha korupcija podataka, atomsko zapisivanje na stabilni medij su stvari koje jako malo ljudi razme.

Da imaš servere na koje se oslanjaju korisnici ili tvoja firma, onda bi ti takve stvari bile itekak bitne, pogotovo ak vsake sekunde koju serveri ne delaju ne generiraš profit.

A glede brzine, koja mi je najbitnija, ZFS zaobilazim u širokom luku jer, budimo realni, spor je....

ZFS koristim od 6. meseca 2006. godine i još nikad ni bil spor, dapače, v usporedbi z klasičnim datotečnim sustavima to đubre leti kak ponorelo.

Molim te opiši točni scenarij gdi ti je ZFS bil spor, zanima me o čemu se točno radi.

[3zuteminute]

Malo ljudi razme to da su tiha korupcija podataka tehnička glupost koju razni guraju jer nemaju više šta da zadrže zastupljnost na serverima.
Imamo u firmi nekoliko servera i jos vise umreženih računala.
I ne pada nam na pamet koristiti nikakv ZFS, pa nismo budale. Ne znam koja to jos normalna firma koristi
Prije bi uzeo, osobno, windows server i ntfs nego zfs na bsd
to ti je ko da oreš njivu sa konjem upregnutim u plug i dva seljaka iza da ga bićuju
Samo nepotrebni troškovi

[z3r01]

3zuteminute kaže:

Imamo u firmi nekoliko servera i jos vise umreženih računala.
I ne pada nam na pamet koristiti nikakv ZFS, pa nismo budale. Ne znam koja to jos normalna firma koristi

https://idatalabs.com/tech/products/sun-zfs

3zuteminute kaže:

Prije bi uzeo, osobno, windows server i ntfs nego zfs na bsd
to ti je ko da oreš njivu sa konjem upregnutim u plug i dva seljaka iza da ga bićuju Samo nepotrebni troškovi

A ti si konj ili seljak? Btw., ZFS je besplatan...

[3zuteminute]

Moje isprike kolega
Krivo sam se izrazio. Ne mislim da si budala, ne
Samo sam iznio mišljenje... Svi mi imamo svoje ukuse i iskustva
Sve je to tu negdje, nije taj ZFS niti spor baš toliko.
Bezvezna rasprava uopće, ko ga voli nek ga koristi

[3zuteminute]

z3r01 kaže:

A ti si konj ili seljak? Btw., ZFS je besplatan...

Isprike su bile Anataru, da ne bi mislio da se ispričavam majmunima.
Hvala za info da je besplatan, mislio sam da je na pretplatu i da se cijena naplačuje po podacima
Ima li neki da nije besplatan btw?

Inaće za link, šta ti je 2 i pol tisuće kompanija koje koriste ZFS ?
ništa, kad ih 2 i pol milijona koristi ext

[Annatar]

3zuteminute kaže:

Isprike su bile Anataru, da ne bi mislio da se ispričavam majmunima.

Nadam se da ne impliciraš da je jedan od najboljih informatičara koje je Hrvatska ikada imala majmun?

To je osoba pred kojom se čak i ja šutke klanjam, jer zna znanje i priznati je stručnjak v onome kaj dela.

Jer v suprotnom, to bi bilo preveč. Čak i za ovaj forum.

[3zuteminute]

informatičari imaju razvijenu logiku dovoljno da iz mog posta ne izvuku zaključak kako mislim da se ZFS plača, već da se radi o troškovima vremena, ljudksih resursa, struje... informatičari nisu štreberi, apstraktno razmišljaju i odmah znaju o čemu se radi

[Annatar]

3zuteminute kaže:

informatičari imaju razvijenu logiku dovoljno da iz mog posta ne izvuku zaključak kako mislim da se ZFS plača, već da se radi o troškovima vremena, ljudksih resursa, struje... informatičari nisu štreberi, apstraktno razmišljaju i odmah znaju o čemu se radi

Postoji debelo dobar razlog zakaj je OpenZFS default datotečni sustav te volume manager v FreeBSD-u, a taj je upravo ovaj (i ne sam taj!) o kojemu pišeš: ZFS svojim mogućnostima samoizlječenja tihe korupcije podataka te jednostavnim i učinkovitim načinom administracije sustava za pohranu štedi i peneze i vrijeme kao još niti jedan sustav za pohranu do sada. Gdi drugdi mogu na primjer izvesti ovo,

# zfs snapshot rpool/var@before-upgrade
# zfs send rpool/var@before-upgrade | ssh remotehost 'zfs receive backuppool'

Ugrađena podrška za SMB/CIFS, NFS, realtime kompresiju te baze podataka sam su neke od mogućnosti ZFS-a. Povećanje kapaciteta je dječja igra: nakon kaj se zadnji disk zamjeni i autoexpand=on, zpool automatski posjeduje novi, povećani kapacitet. Ako takve stvari ne štede peneze i vrijeme, ne znam kaj štedi.

Ali jedno znam: sa SAN-om, HW RAID-om i klasičnim datotečnim sustavima sem provel puno noći v hladnim, bučnim sobama za servere mesto da sem doma čorl i nalovljaval Z-ove oko drveća v šumici v snovima. Z ZFS-om mi se to v ovih 11+ let ni niti jenput dogodilo. Svo servisiranje diskova je z ZFS-om napravljeno dok je server i dalje uredno opslužival podatke. Kad je 2011 (bar mislim da je bila 2011., ne sečam se točno više) Sunce popizdilo i bile su jake solarne oluje i pojačana radijacija, ZFS je skužl taj jedan jedini bit flip v celom poolu, automatski ga popravl z kopijom bloka od jednog drugog diska v poolu tokom scruba i nastavili sme dalje kak da se nič ni zgodilo.

A kak ti veliš, informatičara ima i ima... ja sem za licenciranje informatičara odnosno državne ispite kak je to za doktore i advokate, da nam se ne bi stalne pripetilo da imame "stručnjake" koji pojma nemaju.

[3zuteminute]

Annatar kaže:

Ugrađena podrška za SMB/CIFS, NFS, realtime kompresiju te baze podataka sam su neke od mogućnosti ZFS-a. Povećanje kapaciteta je dječja igra: nakon kaj se zadnji disk zamjeni i autoexpand=on, zpool automatski posjeduje novi, povećani kapacitet. Ako takve stvari ne štede peneze i vrijeme, ne znam kaj štedi.

samo od diska koji radi na recimo 5400 okretaja, on dok automatizira sam sebi relatime kompresije i ine delikatese iskoristi 5 000 okretaja, ostatak potroši sam na sebe i ono što je. govorim odoka, nisam mijerio
Ali nije sve u disku, procesor je tu bitan. On to sve radi, ZFS, kao i drugi sustavi, smo koristi njegove instrukcije kako bi organizirao disk
Na kraju tu je i sustav tj server koji opet koristi taj datitečni sustav kao bazu iz koje se ekstraktira u memoriju i pokreće
Ja znam da on ima prednosti, ali prednosti takvog tipa imaju svoju cijenu - vrijeme

Auto sa četri sjedišta će uvijek kasniti za autom sa dva sjedišta
Iako budimo realni, to vrijeme jedan moderni server ne osijeti... pa je stvar individualna, ja osobno više volim da mi sustav radi što manje stvari i da je što gluplji, jer svaki sustav sto je pametaniji to je vise glup... Nema on meni sta trositi moj procesor da stiti, sprema i automatizira nesto sto ne treba

[Annatar]

3zuteminute kaže:

Nema on meni sta trositi moj procesor da stiti, sprema i automatizira nesto sto ne treba

TAKO JEEE!!!

Ja isključujem iz štekdoze, nema meni jedno računalo kaj trošiti struju kad to ne treba!!!

[red_shrike]

Annatar kaže:

Nadam se da ne impliciraš da je jedan od najboljih informatičara koje je Hrvatska ikada imala majmun?

To je osoba pred kojom se čak i ja šutke klanjam, jer zna znanje i priznati je stručnjak v onome kaj dela.

Jer v suprotnom, to bi bilo preveč. Čak i za ovaj forum.

Se smije znati tko je taj? Može i na PM.

[Annatar]

red_shrike kaže:

Se smije znati tko je taj? Može i na PM.

Smije, ak ti ta osoba odluči otkriti svoj identitet. Zakaj pitaš mene? Pitaj tu osobu!

[Annatar]

https://medium.com/netflix-techblog/...e-cdb51dda3b99

Netflix pere po FreeBSD-u, a? Eh, kak mi je drago videti kak vrijeme GNU/Linuxa prolazi, a vrijeme FreeBSD-a dolazi! To je OS koji je fakat nepravedno podcijenjen, ali vse više i više dobija na popularnosti jer je dobar.

[grogo bolger]

Annatar kaže:

https://medium.com/netflix-techblog/...e-cdb51dda3b99

Netflix pere po FreeBSD-u, a? Eh, kak mi je drago videti kak vrijeme GNU/Linuxa prolazi, a vrijeme FreeBSD-a dolazi! To je OS koji je fakat nepravedno podcijenjen, ali vse više i više dobija na popularnosti jer je dobar.

Hm, pa to je odavno poznato da je FreeBSD kralj pogotovo za takve stvari.
Ima nenadjebiv mrežni stack.
Ali iz gornjeg članka je opisano kako oni "nabudžuju" specifičan komad opreme nekmoli bi u konačnici "izvukli" 90Mbps.

Ali zar Netflix nije cijeli na AWS? Da li onda u AWS imadu iste te VM ili je ovo bio sam tvz. proof of concept?

Nažalost nisam bijo dovoljno jak influencer da u firmi zaživi FreeBSD, čak sam ih poubijao par prilikom akvizicija drugih frimi.

Dovoljno je samo pogedati na eleganciju dokumentacije...heh

[UrchinStar47]

grogo bolger kaže:

Ali zar Netflix nije cijeli na AWS? Da li onda u AWS imadu iste te VM ili je ovo bio sam tvz. proof of concept?

Ne, stavljaju svoje kutije direktno kod ISP-ova.

[grogo bolger]

A vidi vraga da?
https://openconnect.netflix.com/Open...t-Overview.pdf
huuu imteresamtno.
Ponosito stojin ispravljen.

[red_shrike]

S obzirom na njihov tip i količnu traffica bilo stvarno čudno da su na awsu.

[Florest Glimp]

red_shrike kaže:

Se smije znati tko je taj? Može i na PM.

Pa Bože, svatko tko iole nešto zna o IT-u u RH, ni ne sumnja da se radi o Olegu Maštruku.

[Annatar]

Florest Glimp kaže:

Pa Bože, svatko tko iole nešto zna o IT-u u RH, ni ne sumnja da se radi o Olegu Maštruku.

Cekaj, taj majmun je jos ziv?!? Nigdo ga ni zatukel do sad?!?

Nemrem vjerovat'!

[sotonik123]

Čovjek je više majmun nego bilo koji majmun. Ne govorim konkretno, već generaliziram...