Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[polki]

Tomislav B kaže:

Nisam ni spomenuo riječi "dobar život" već stabilnost ili privid stabilnog života. Da ponovim dio upisa:


Danas velika većina Hrvata, svoju državu smatraju neuspješnom. Zašto? Dio odgovora je u percepciji da je sve nestabilno: danas jesi, sutra nisi, da sve svakoga časa može otići k vragu i da se sutra može ostati na ulici, dok će političari i njihovi miljenici iz redova tajkuna ili branitelja nastaviti uživati privilegije.

Da je danas dobro,ove teme ne bi bilo.Ako je tehnologija otišla trideset godina naprijed,onda je i pomirbeno "slično" veliki poraz.

[dk1]

je li netko nekada tita javno hvatao za guzicu?
kolindu jesu, plenkovića jesu....

[nasmijanonebo]

MOSTobran kaže:

Državna tajnica Josipa Rimac, još jedan razlog zašto sposobni napuštaju Hrvatsku
Goran Vojković

(...) U takvom sustavu, gdje prosperiraju ljudi tipa Josipe Rimac ili Predraga Štromara - u takvom sustavu oni sposobni, željni promjena, željni napretka, željni bolje Hrvatske, gube bitku i na kraju odlaze. Ne samo radi novca, već upravo radi načina na koji se Hrvatska vodi. Ne odlazi samo slavonska sirotinja, odlaze i liječnici koji sami kažu da im novac nije jedini poticaj, odlaze i zagrebačke obitelji u srednjim godinama gdje oboje imaju posao i još žive u stanu bez kredita – jer u ovakvoj Hrvatskoj, s ovakvim vrijednostima, gdje se njeguje samo stranačka odanost i ulizištvo (nešto što smo naslijedili od bivšeg režima) ne žele odgajati djecu.

Sutra u Hrvatskoj ta djeca neće imati mogućnost napredovanja na odgovorna mjesta neovisno o tome što mogu biti najbolji – ako nisu stranačke ulizice.
...

(Da se razumijemo, ne simpatiziram Vojkovića u svim njegovim mišljenjima).

Priča frendica koja radi na middle management poziciji u jednoj banci da je jedan kolega dao otkaz i odlazi u Irsku sa obitelji. Naime, ne bi to bilo ništa čudno da mu je egzistencija u pitanju. Ne, čovjek je postariji, vrlo dobro materijalno zbrinut. Kaže dosta mu je ove polufašističke države i da više ovdje ne želi živjeti.

Taj tip Ce pozaliti odlazak kad Irska dropne.
A ovo da je Hr polufasisticka
Toliko o njegovom poznavanju svijeta.

[glosa]

#kocar# kaže:

Nije to percepcija, nego realnost

kapitalizam traži stalno natjecanje i utrku.
Posrneš li , sustignu te "kapitalistički" goniči, gubitak posla , ovrhe, bolest bez besplatnog zdrastva, neizvjesna budućnost i sve druge "blagodati" koje su u kapitalizmu svakodnevnica.

U kapitalizmu za običnog čevjeka nema opuštanja,to je samo za "uspješne" koji su obezbjedili sebe, svoju budućnost i svoje potomke

Kada se običan čovjek želi "opustiti" on promjeni politički sustav koji mu to obećava a onda nakon nekog vremena on propadne jer je neodrživ. Pitanje je samo koliko se takav propali sustav golom silom može održati. Prije ili kasnije on nestaje jer je u život ugrađen evolucioni princip održanja sposobnijeg a to zahtjeva "stalno natjecanje i utrku".

[north wind]

#kocar# kaže:

Funkcionira 60-tak godina , pa će funkcionirati i dalje.
Zar misliš, da je Merkelica blebnula , kad je pozvala emigrante da dođu u Njemačku.

Pa nije ona naša Kokolinda

bit će sitnih problema ali njemačkom kapitalu treba jeftina radna snaga.
Hans je postao preskup a njega se i ovako puno ne pita, kao ni nas sitnozubu stoku.

A za visokotehnološku razinu doći će sasvim dosta hrvata, rumunja, španjolaca mađara i drugih nacija koja školuje kadar da bi se onda iselili iz domicilne zemlje u potrazi za "boljim uvjetima"

Tako je. Potpuno se slažem s ovim. A nama nije nitko kriv što tjeramo svoj kadar van. Nama on nije dobar, ali Njemačkoj, primjerice, jest.

[Cuka]

dk1 kaže:

je li netko nekada tita javno hvatao za guzicu?
kolindu jesu, plenkovića jesu....

Navodna legenda kaže da su ga rusi pokušali ubit pet ili šest puta i kad su mu dojadili poslao im je poruku meni treba samo jedan pokušaj.

[MOSTobran]

polki kaže:

Da je danas dobro,ove teme ne bi bilo.

yep! pričali bi o odrastanju u Jugi, prisjećali što se kupovalo...

nasmijanonebo kaže:

Taj tip Ce pozaliti odlazak kad Irska dropne.
A ovo da je Hr polufasisticka
Toliko o njegovom poznavanju svijeta.

pa ne znam što je kadd se u Jasenovcu postavljaju ploče s fašističkim pozdravima i crnokošuljaši marširaju jelačić placem, kad se skupljaju potpisi da silovane žene moraju roditi...
aha, da, to je demokracija

ja ne znam jesmo mi u 41, 91 ili u srednjem vijeku

[hulijo đuturum]

#kocar# kaže:

Funkcionira 60-tak godina , pa će funkcionirati i dalje.
Zar misliš, da je Merkelica blebnula , kad je pozvala emigrante da dođu u Njemačku.

Pa nije ona naša Kokolinda

bit će sitnih problema ali njemačkom kapitalu treba jeftina radna snaga.
Hans je postao preskup a njega se i ovako puno ne pita, kao ni nas sitnozubu stoku.

A za visokotehnološku razinu doći će sasvim dosta hrvata, rumunja, španjolaca mađara i drugih nacija koja školuje kadar da bi se onda iselili iz domicilne zemlje u potrazi za "boljim uvjetima"

Merkel kao i vecina europskih lidera nema djece i nema uloga u buducnosti svoje zemlje i svog naroda. Njoj je jedino bitno da sistem izdrzi jos desetak godina dok je ona tu. Ako sve i pukne jos za njenog zivota, ona ce se vec negdje sklonit. Nijemci nemaju potomstvo, nemaju kome ostaviti Njemacku i sve sto jos zele je da ih netko pripazi u starackom domu, a ni to nece bas tako ici. Prije ce biti da ce ih njihovi njegovatelji prvo dobro oguliti a onda nabit nogom u guzicu.

[Ravell]

hulijo đuturum kaže:

Merkel kao i vecina europskih lidera nema djece i nema uloga u buducnosti svoje zemlje i svog naroda. Njoj je jedino bitno da sistem izdrzi jos desetak godina dok je ona tu. Ako sve i pukne jos za njenog zivota, ona ce se vec negdje sklonit. Nijemci nemaju potomstvo, nemaju kome ostaviti Njemacku i sve sto jos zele je da ih netko pripazi u starackom domu, a ni to nece bas tako ici. Prije ce biti da ce ih njihovi njegovatelji prvo dobro oguliti a onda nabit nogom u guzicu.

Ursula von der Leyen, ministarka obrane Njemacke, ima petero djece i opet se njoj fucka. Trubi protiv Rusije punom parom.

[dk1]

Ravell kaže:

Ursula von der Leyen, ministarka obrane Njemacke, ima petero djece i opet se njoj fucka. Trubi protiv Rusije punom parom.

treba joj više lebensrauma

[twistdrum]

hulijo đuturum kaže:

Merkel kao i vecina europskih lidera nema djece i nema uloga u buducnosti svoje zemlje i svog naroda. Njoj je jedino bitno da sistem izdrzi jos desetak godina dok je ona tu. Ako sve i pukne jos za njenog zivota, ona ce se vec negdje sklonit. Nijemci nemaju potomstvo, nemaju kome ostaviti Njemacku i sve sto jos zele je da ih netko pripazi u starackom domu, a ni to nece bas tako ici. Prije ce biti da ce ih njihovi njegovatelji prvo dobro oguliti a onda nabit nogom u guzicu.

zanimljiv mentalni sklop
sva sreća pa hrvatski političari rade sve za dobrobit Hrvata

a i imaju kome ostaviti Hrvatsku

[#kocar#]

glosa kaže:

Kada se običan čovjek želi "opustiti" on promjeni politički sustav koji mu to obećava a onda nakon nekog vremena on propadne jer je neodrživ. Pitanje je samo koliko se takav propali sustav golom silom može održati.

Kad se običan čovjek želi "opustiti" traži sigurnost i spore promjene a ne natjecateljsku utrku u kojoj is sebe mora izvlačiti zadnji atom snage i sposobnosti.
Nebitno u kojem je to sustavu a "propali sustav" nemožeš održati ni milom, ni silom, jer je propao.
Vratiti vrijeme unazad još nikom nije uspjelo

Prije ili kasnije on nestaje jer je u život ugrađen evolucioni princip održanja sposobnijeg a to zahtjeva "stalno natjecanje i utrku"

Samo se treba prisjetiiti , ako i prihvatiš nedokazanu teoriju o nastanku vrsta, da evolucija zahtijeva vrijeme da bi se vrsta prilagodila novim uvjetima i okolini.
Ako je to utrka a vrijeme prekratko, vrst izumire, nestaje.
Tako da zbog ove nepoštedne i brze utrke, koju nameće kapitalizam , vrsta je ugrožena jer se teško prilagođava novim uvjetima a kapitalizam koji to traži opasam po vrstu.
A ja baš nisam oduševljen sistemom koji stalno traži promjene u ubrzanom ritmu, gdje tek pojedinci uspijevaju pratiti jureći vlak a većini prijeti nestanak, i rado bi ga promijenio , jer se možedesiti da zaista postanemo "planeta majmuna" ili insekata

[Mc Ozy]

Na današnji dan 1. prosinca 1918. rođena je Jugoslavija !

[Michael Collins]

Da se već 1.prosinca 1918. stvorila Banovina Hrvatska, Banovina Slovenija i Banovina Srbija, da je ostao Hrvatski sabor, da smo imali zajedničku vojsku i ekopnomiju ali dakle ovlasti iz 1939. povijest ovih prostora bi bila mnogo ružičastija.
Hrvati, Srbi i Slovenci danas bi imali međusobne odnose kao Danci, Šveđani i Norvežani.

Nažalost to se nije dogodilo.
Hrvatskom je zavladao despot Aleksandar Karađorđević, nasilni diktator koji je 1929. čak ukinuo i sam pojam "Hrvat",
To Mađarima u 1000 godina zajedničke države nije palo na pamet da rade, ovaj je to napravio nakon samo 11 godina vlasti.
Tek nakon njegove nasilne smrti malo su popustili i stovrna je Banovina Hrvatska, jedina svijetla točka u poitičkom smislu između 1918. i 1990.

Nažalost, padom prve Jugoslavije, nestaje i Banovina Hrvatska, a umjEsto umejrenog HSS-a Hrvati preuzimaju neke ekstremne opcije, kojima nikada prije nisu bili masovno skloni.

Hrvati su iskreno željeli bratstvo sa južnim Slavenima te 1918., ali nažalost druga strana je na njih gledala čisto kao ratni plijen, čak su su poklonili Istru Talijanima, a i Dalmaciju su nudili ali ako se njima omoguće neki teritoriji u Bugarskoj, srećom propalo je.

Sve u svemu, jako plemenita ideja, ali jako, jako loša izvedba.

[IscoAlarcon]

Mc Ozy kaže:

Na današnji dan 1. prosinca 1918. rođena je Jugoslavija !

Jebenica ))))))))

Stari, skidam kapu, svaka čast, kakva dosljednost, nevjerojatno...

[Mc Ozy]

IscoAlarcon kaže:

Jebenica ))))))))

Stari, skidam kapu, svaka čast, kakva dosljednost, nevjerojatno...

Nema na čemu. Zahvalimo srpskom kralju, despotu kako reče MC, što nije prihvatio Londonski ugovor i tako sveo Hrvatsku na ostatke ostataka. Spasio nas i učinio jedinstvenom, iako smo 1914. kao XIII. zagrebački korpus počinili grozne zločine u Mačvi i Podrinju.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna...e-duza-od-veka

"Ugovor je također obećavao Kraljevini Srbiji stvaranje Velike Srbije. Saveznici su Srbiji nudili Bosnu i Hercegovinu, Slavoniju, Srijem, Bačku, južnu Dalmaciju i sjevernu Albaniju, ali bez Makedonije i dijela Banata. Za ulazak u rat i izdaju Središnjih sila saveznici su Italiji ponudili Istru i veći dio Dalmacije."
https://sh.wikipedia.org/wiki/Londonski_ugovor

[Michael Collins]

Kao što sam rekao, Karađorđevići su nakon samo 11 godina napravili ono što Mađari nisu ni za 1000 godina.

Nekoliko mjeseci potom, kralj Aleksandar donosi novi Zakon o nazivu i podjeli države kojim će ime države promijeniti u Kraljevina Jugoslavija, provodeći, tako, geslo "Jedan narod, jedan kralj, jedna država", a istu će podijeliti na 9 banovina i grad Beograd. Ukinute su bilo kakve nacionalne posebnosti, a stvorena je, što i jest bilo jedno od izvornih ideja Karađorđevića, jugoslavenska nacija sa jugoslavenskim jezikom kao službenim.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Kralje...jugoslavenstva

Godine 1929. Hrvata više - NEMA, ne postoje osim u par sela u Gradišću.
Kako su onda spašeni, od vlastitog postojanja?

Despot je završio nasilno kako je i vladao, zločinac koji je poklonio Istru Talijanima, a planirao je i Dalmaciju za dijelove Bugarske.

Da despot nije stradao u Marseju, Hrvati bi nestali s lica Zemlje.

[Mc Ozy]

Svašta i od tebe Majkl. Kad je to kralj imao Istru u rukama, kao područje kraljevine da bi je mogao pokloniti? Istra je po svim varijantama koje su diktirale pobjednice WW I pripadala Italiji kao nagrada za ulogu u ratu. Pridodani su im i neki otoci, te Zadar. Tu (Petar I) Aleksandar ništa nije mogao.

A '29. poslije atentata pristupa zbog naraslih međunacionalnih tenzija reformi države.

Kraljevom proklamacijom od 6. siječnja 1929. godine ukinut je Vidovdanski ustav, raspuštena Skupština, proglašena apsolutistička monarhija i uskoro zabranjene političke stranke.

Kralj je 3. listopada te godine donio Zakon o nazivu i podjeli Kraljevine na upravna područja. Država je dobila naziv - Kraljevina Jugoslavija.
Osnovano je 9 banovina:

1. Dravska (Ljubljana),
2. Savska (Zagreb),
3. Vrbaska (Banja Luka),
4. Primorska (Split),
5. Drinska (Sarajevo),
6. Zetska (Cetinje),
7. Vardarska (Skopje),
8. Moravska (Niš),
9. Dunavska (Novi Sad).

Banovine su bile jedinice na koje je prenesena vlast iz nadležnosti centralnih organa, tzv. dekoncentracija. To sevidi i iz položaja i nadležnosti bana. Njega imenuje kralj, na prijedlog ministra unutrašnjih poslova i uz pristanak predsjednika vlade.

Nadležnost bana formulirana je ovako:

„Ban vrši najvišu političku i opštu upravnu vlast u banovni..."

Kako nema Hrvata? O čemu ti pričaš? Radi se o običnoj, efikasnijoj, područnoj upravi, pri čemu su regije dobile logična imena. Hrvati su u dvije banovine u čijem nazivu se ime Hrvat ne spominje. To tebe ždere? Ali i Srbi su u dvije banovine i ne spominju se kao srpske.

Ovim upravnim ustrojem stvoren je osnov za buduću Mačekovu Banovinu u kojoj su konačno (skoro) svi Hrvati unutar jedinstvenih granica. Ne podliježi nacionalističkoj paranoji, već zahvaljuj Bogu i kralju Petru što nije ostvario Veliku Srbiju po Londonskom ugovoru, s granicama Virovitica-Karlovac-Zadar i sveo Hrvatsku na reliquiae reliquiarum.

Hrvati su visjeli na najtanjoj niti u povijesti. Da su sile Antante samo malo jače inzistirale na umanjenoj, kažnjenoj, ali još relativno moćnoj Austro-Ugarskoj kao dijelu ravnoteže u srednjoj Evropi i pritisnule Srbiju, mi bismo kao ostaci završili pod Ugrima. Ali ni tada ne bismo nestali, jer već za 16 godina dolazio je - Tito !

[Michael Collins]

E Ozy, ova ti je dobra.

Dakle Aco nas je spasio od toga da nam uzme prostor do Virovitice i Karlobaga tako što je svojoj despotovini pripojio i Zagreb i Varaždin.

A osnova za Banovinu je bila njegov odlazak s vlasti, glavna i jedina. Jedan zločinac manje.

A bez uvrede, ovo s Ugrima ti je nepoznavanje povijesti.
Mi smo njima nezakonito i bez potpore Srbije vojno ukrali Međimurje te 1918. a ne da bi oni išta uzimali.
Osim toga, već sam rekao, oni za 1000 godina nisu napravili štetu kao Aco u 11 godina.

Što se tiče Tita, ne ulazim. Ali komunisti jesu imali dobru ideju u to doba - raspad Jugoslavije. Šteta što se kasnije od toga odustalo.
Ne bih imao ništa da smo 45 godina imali neovisnu komunističku Hrvatsku, samo da nema nekog "povezivanja sa susjedima" ili nekih panslavenskih fantazija.

[Mc Ozy]

Michael Collins kaže:

E Ozy, ova ti je dobra.

Dakle Aco nas je spasio od toga da nam uzme prostor do Virovitice i Karlobaga tako što je svojoj despotovini pripojio i Zagreb i Varaždin.

Točno. Ono prvo bi bilo komadanje i nestanak. Dalmacija ide Italiji u tom slučaju. Ima da nas nema. Ovako nas uz'o u komadu i sačuvao.

A osnova za Banovinu je bila njegov odlazak s vlasti, glavna i jedina. Jedan zločinac manje.

Osnova su bile njegove banovine iz '29. Jednostavno spajanje Primorske i Savske stvorilo je Mačekovu.

A bez uvrede, ovo s Ugrima ti je nepoznavanje povijesti.
Mi smo njima nezakonito i bez potpore Srbije vojno ukrali Međimurje te 1918. a ne da bi oni išta uzimali.

Otkud ti ideja da ja za to s Međimurjem ne znam?

Lako smo ga uzeli kad je Madžarska bila grogi, poražena, a mi nadrkani s šumama punim zelenog kadra i gradovima dezertirnih pukovnija.

Naravno da oni nisu mogli ništa uzimati, njima bi nas Saveznici jednostavno ostavili, jer smo i bili njihovi, pod njima. Naše ostatke, dakako.

Osim toga, već sam rekao, oni za 1000 godina nisu napravili štetu kao Aco u 11 godina.

Ma prećera ga Majkl. Bar si ti neki autoritet za povijest ođe. Nisu nas Hrvate i Srbe izbrisala duga stoljeća pod Turcima, Mlecima, Bizantom, Ugrima, Habzburzima ... Aco u 11

Što se tiče Tita, ne ulazim. Ali komunisti jesu imali dobru ideju u to doba - raspad Jugoslavije. Šteta što se kasnije od toga odustalo.
Ne bih imao ništa da smo 45 godina imali neovisnu komunističku Hrvatsku, samo da nema nekog "povezivanja sa susjedima" ili nekih panslavenskih fantazija.

Znači "brojanje krvnih zrnaca?" To očito tvoju stručnost u povijesti blokira i navodi na krive zaključke, nešto kao "povjesničari" Nazor, Lucic i sl. Šteta.