Republika Hrvatska (demografija) II.

[ljuforumas]

Ego kaže:

Kako volim kada ljudi ne znaju argumentirati nego bace "procitaj Bibliju" argument...

Stvarno se slažem s njim. U svakom pogledu bolje je imati rast stanovnišva i normalnu piramidu stanovništva. Da ne spominjem da ne bi bili održivi da tako naglo padnemo na 2 milijuna stanovništva. Tu bi pola bilo staraca. Jednostavno ne bi imao tko raditi za te mirovine. Broj mladih bio bi vrlo mal i teško bi se postigao neki gospodarski razvoj. Da ne pričamo o gustoći stanovnišva koja bi bila ispod 40 stanovnika/km2 što je očajno. Sve bi bilo pusto. Oprosti, ali vidi se da se ne razumiješ u demografiju kada lupneš ovako nešto i trebao bi pročitati na temu demografije ili odnosa demografije i gospodarstva. Naravno ukoliko želiš napredovati u ovom smjeru. Inače, rijetko bi se netko tko ima pojma o demografiji složio s tobom ovdje....

[zgubydan]

ljuforumas kaže:

Kao što rekoh, Zagreb raste. I to u 2016. jače nego prethodnih godina.

Točno, broj stanovnika Zagreba raste na ovaj način:

Starost / 2016 / 2011 /promjena/ postotno

0–59 / 600.171 / 603.457 / -3.286 / -0,5%
60-85+ / 202.167 / 186.560 / +15.607 / +8,4%

Stanje je daleko od dobrog, ali uvijek ima mjesta za optimizam.

Pogrebnička djelatnost može računati na rast...

S obzirom da je bilanca migracija s inozemstvom negativna, a županije iz kojih se Zagreb popunjava sve praznije, pad mladog stanovništva će ubrzati.
Bandić ništa ne čini da razvojnu politiku prilagodi starenju i depopulaciji nego još uvijek razmišlja ekspanzivno.

[ljuforumas]

zgubydan kaže:

Točno, broj stanovnika Zagreba raste na ovaj način:

Starost / 2016 / 2011 /promjena/ postotno

0–59 / 600.171 / 603.457 / -3.286 / -0,5%
60-85+ / 202.167 / 186.560 / +15.607 / 8,4%


Pogrebnička djelatnost može računati na rast...

S obzirom da je bilanca migracija s inozemstvom negativna, a županije iz kojih se Zagreb popunjava sve praznije, pad mladog stanovništva će ubrzati.

Naravno da se to događa u strukturi stanovnišva. Nije to ništa novo. Mislio sam da se to podrazumijeva. To se događa u 95% gradova modernog svijeta. Stanovništvo stari. Naravno da se ne pomlađuje. Zagreb ne može primiti ljudi koliko Zagrepčana može ostariti. Ali stvar je u tome da broj stanovnika ipak raste. Većina gradova na koje naiđeš u Europi bit će slična po tome.


Inače, što se tiče migracijske bilance za Zagreb:

2015.

DOSELJENI/ODSELJENI:
13.644/11.512(+2.132)
HR 10.886/6.466(+4.420)
Inozemstvo 2.758/5.046(-2.288)

2016.
DOSELJENI/ODSELJENI
13.765/11.059(+2.706)
HR 10.435/6.183(+4.252)
Inozemstvo 3.330/4.876(-1.546)

Dakle, vidimo da se migracija s inozemstvom polako vraća u normalu. Ovo je ipak bio samo efekt prilikom ulaska u EU.

[zgubydan]

ljuforumas kaže:

Stanovništvo stari. Naravno da se ne pomlađuje. Zagreb ne može primiti ljudi koliko Zagrepčana može ostariti. Ali stvar je u tome da broj stanovnika ipak raste.

Kako im djeca iseljavaju, zagrepčani povlače roditelje kod sebe, useljavaju starce u dječju sobu. Nije toliki porast samo od starenja ljudi koji su već ovdje.

Dobna grupa 20–34 se smanjila za -8888, tj -5,3%, nestaje fertilna baza, a to je ujedno i migratorna grupa koja nije beskonačna nego ju čini 158.822 ljudi.

[Ego]

ljuforumas kaže:

Stvarno se slažem s njim. U svakom pogledu bolje je imati rast stanovnišva i normalnu piramidu stanovništva. Da ne spominjem da ne bi bili održivi da tako naglo padnemo na 2 milijuna stanovništva. Tu bi pola bilo staraca. Jednostavno ne bi imao tko raditi za te mirovine. Broj mladih bio bi vrlo mal i teško bi se postigao neki gospodarski razvoj. Da ne pričamo o gustoći stanovnišva koja bi bila ispod 40 stanovnika/km2 što je očajno. Sve bi bilo pusto. Oprosti, ali vidi se da se ne razumiješ u demografiju kada lupneš ovako nešto i trebao bi pročitati na temu demografije ili odnosa demografije i gospodarstva. Naravno ukoliko želiš napredovati u ovom smjeru. Inače, rijetko bi se netko tko ima pojma o demografiji složio s tobom ovdje....

Ail kod nas i tako veliki dio radno sposobnog stanovnistva ne "radi za te mirovine" nego drugi rade za njihovu socijalnu pomoc, placu na izmisljenoj poziciji u drzavnoj upravi i sl. Ne kazem da bi trebalo prepoloviti stanovnistvo drzave naravno. To je bilo lagano karikiranje. No cinjenice su da nemamo bas neku industriju, trendovi su takvi da industrija zaposljava sve manje ljudi za isti posao, mnogi poslovi koji su nekada zaposljavali relativno velik broj ljudi poput trgovine ubrzano nestaju, imamo relativno malo skola sposobnih izbacivati kadar zaposljiv u suvremenoj ekonomji. Jednostavno ne vidim taj imperativ rasta.

[Zek0slav]

Zapadne države eksperimentiraju s kombinacijom socijalnih i društvenih reformi kako bi potakli natalitet na održivu razinu 2,1. Pripremaju se za postindustrijsko društvo baby boom generacije uz neizbježan pad stanovništva.

Hrvatska samo treba čekati 50 godina i implementirati što oni već smisle kao sto puta do sada i riješen problem. Samo ako nas vlastiti mentalitet ne uništi puno prije.

mravac8 kaže:

Da se na toplanu *prikopla* nekoliko tisuća novih korisnika situacija bi bila suprotna.

Isto ti je i sa održavanjem ostale državne infrastrukture, ceste, škole, zdravstvo .... kao i zajedničkih državnih službi - vojske, policije, veleposlanstva ......

To je problem skaliranja sustava. Ako nema dovoljno mušterija da toplana bude funkcionalna/održiva onda nema smisla.

Isto kao mirovinski sustav. Trebali bi rađati hrpu djece da nadoknadimo gubitak ljudi. Ali činjenica je da je sustav totalno promašen. Dizajniran je u 19. stoljeću. Jednostavno ljudi nemaju više 5 djece po paru. Drugačiji je način života.

[arizin]

zgubydan kaže:

Kako im djeca iseljavaju, zagrepčani povlače roditelje kod sebe, useljavaju starce u dječju sobu. Nije toliki porast samo od starenja ljudi koji su već ovdje.

Dobna grupa 20–34 se smanjila za -8888, tj -5,3%, nestaje fertilna baza, a to je ujedno i migratorna grupa koja nije beskonačna nego ju čini 158.822 ljudi.

Okolni gradovi spadaju u najmlađa područja u Hrvatskoj sa najnižom nezaposlenošću...Zaprešić je prosječna dob 35 godina, a nezaposlenost još prošle godine u ovo vrijeme bila 4,6%.
Ljudima sa obiteljima i djecom je lakše na periferiji, nije to samo kod nas već svi svjetski gradovi dok je sam centar i šire za starije/firme/strance. Što se nas tiče Dalmacija barem jug dobro stoji, od gradova najproblematičniji je Šibenik koji je zaista loš međutim ove godine ima čak malo povećanje za prvih 6 mjeseci. Od ostataka Slavonija, međutim nisu toliko loše stope rođenih koliko je ona ostavljena od politike.
Najgore stoji Rijeka, druga po iseljavanju u Hrvatskoj i ima najgori natalitet u državi. To je grad koji nestaje već 26 godina nenormalnom brzinom. Naravno, dio se odselio u Viškovo i još neka obližnja mjesta međutim uz relativno dobro razvijenu industriju u odnosu na neke gradove mislim da imaju najgore rezultate...

[cestar]

Zek0slav kaže:

Zapadne države eksperimentiraju s kombinacijom socijalnih i društvenih reformi kako bi potakli natalitet na održivu razinu 2,1. Pripremaju se za postindustrijsko društvo baby boom generacije uz neizbježan pad stanovništva.

Koje reforme ? Rad od kuće, neka vrsta deurbanizacije, djelomično samodovoljne zajednice... ?

Ako obuhvaćaju spomenuto, ima nade...

Hrvatska samo treba čekati 50 godina i implementirati što oni već smisle kao sto puta do sada i riješen problem. Samo ako nas vlastiti mentalitet ne uništi puno prije.

Hrvatska se nalazi u zamci deindustrijalizirane rentne ekonomije (turizam), u kojoj je faza deindustrijalizacije nastupila prije prelaska u "zemlju znanja i visoke tehnologije"... dakle, usluge niske dodane vrijednosti su visoko zastupljene.

Isto kao mirovinski sustav. Trebali bi rađati hrpu djece da nadoknadimo gubitak ljudi. Ali činjenica je da je sustav totalno promašen. Dizajniran je u 19. stoljeću. Jednostavno ljudi nemaju više 5 djece po paru. Drugačiji je način života.

Da, III. mirovinski stup bi trebao prevladavati. Poželjne bi bile neke forme društvene solidarnosti, svakako, ali u formi prva dva stupa mirovinskog to je katastrofa... pogotovo drugi stup.

[Gigi G.]

ljuforumas kaže:

Stvarno se slažem s njim. U svakom pogledu bolje je imati rast stanovnišva i normalnu piramidu stanovništva.
.....

sto CRO mislim treba je aktivno poticanje nataliteta te neke financijeke poticaje za prije svega obiteljni i/ili obitelji radno sposobnih, slobodna mjesta u vrticima, poslijeskolske aktivnosti za klince pa da zene mogu raditi etc etc, a ne se baviti i trositi vrijeme i energiju na savim manje bitne stvari i gluposti kojima se opcenito bave (politicki)

nije to Zapad Europe ili sasvim sredjena drzava kao drzave Zapada sto jesu, nego tzv tranzicijska drzava, ne tako davno izmigoljila iz jednostranackog komunistickog rezima i ekonomski, na onoj nacionalnoj razini jedva krpi kraj sa krajem. energiju usmjeriti na ono bitno : a ne neke totalno nebitne (za Hrvatsku) stvari s kojim se mozda Zapad bavi, ili teorizira.

to je druga prica tu i za CRO ocito nije prioritet.

ocito da treba poticati obitelji na konkretan i odgovarajuci nacin i regulirati stvari oko tog politickog pitanja.

recimo kako Poljska radi i ne dozivlajvaju EU 2% tamo gdje im ne odgovara, ili bez rezerve prihvacaju politicke direktive otamo, a ekonomski su se digli iz bijede i opceg rasula.... onda druge drzave srednje Europe, ne dozivljavaju EU i njihove politicke direktive na slican nacin Poljskoj. sorry, ali RH fakat nemate/nemaju pojma bokte, ko pali s Marsa.
.

[mravac8]

Zek0slav kaže:

To je problem skaliranja sustava. Ako nema dovoljno mušterija da toplana bude funkcionalna/održiva onda nema smisla.

Isto kao mirovinski sustav. Trebali bi rađati hrpu djece da nadoknadimo gubitak ljudi. Ali činjenica je da je sustav totalno promašen. Dizajniran je u 19. stoljeću. Jednostavno ljudi nemaju više 5 djece po paru. Drugačiji je način života.

To pravilo vrijedi kada se uvode noviteti. Pa ako negdje nema cetralnog, mirovinskog, autobusnog .... sustava i ima premalo stanovnika ne treba se niti uvoditi. Jer je neisplativ.

Međutim, ako je negdje postojao, a nestaje - to je onda tragedija. To je nazadovanje, propadanje, s konja na magarca .... kako ćeš.

U Hrvatskoj se to često događa pa su ljudi navikli. Recimo, autobusne linije - nekada su autobusi prolazili svakih petnaest minuta, danas prolaze svakih sat vremena, negdje i svega tri - četiri puta dnevno.

To je degradacija društva, degradacija kvalitete života stanovnika koji su ostali.

Tako se slobodno možemo vratiti u 19. stoljeće, doba petrolejki i pranja veša na potoku.

[Bubba Zanetty]

Stope fertiliteta u Hrvatskoj za zadnjih 5 godina.
Materijali za izračun su ovdje:
Porodi u zdravstvenim ustanovama u
Hrvatskoj 2016. godine
http://www.dzs.hr/

TFR u R.Hrvatskoj

2012 - 1,52
2013 - 1,46
2014 - 1,46
2015 - 1,41
2016 - 1,43

I po županijama. Podaci su redom za 2012-u, 2013-u, 2014-u, 2015-u i boldano je za 2016-u godinu:

Međimurska - 1,62 1,63 1,61 1,69 1,73
Dubrovačko-neretvanska - 1,74 1,63 1,67 1,68 1,68
Sisačko-moslavačka - 1,57 1,38 1,49 1,39 1,52
Koprivničko-križevačka - 1,56 1,59 1,53 1,49 1,52
Bjelovarsko-bilogorska - 1,65 1,61 1,56 1,50 1,51
Zadarska - 1,65 1,57 1,54 1,49 1,50
Brodsko-posavska - 1,65 1,61 1,52 1,46 1,49
Šibensko-kninska - 1,53 1,50 1,56 1,42 1,47
Ličko-senjska - 1,52 1,52 1,46 1,51 1,47
Virovitičko-podravska - 1,55 1,55 1,47 1,43 1,46
Vukovarsko-srijemska - 1,64 1,49 1,57 1,42 1,46
Požeško-slavonska - 1,58 1,54 1,53 1,46 1,46
Splitsko-dalmatinska - 1,62 1,47 1,48 1,41 1,44
Karlovačka - 1,40 1,40 1,39 1,35 1,43
Varaždinska - 1,47 1,36 1,32 1,34 1,41
Grad Zagreb - 1,46 1,42 1,45 1,39 1,40
Zagrebačka - 1,55 1,46 1,41 1,33 1,39
Krapinsko-zagorska - 1,44 1,40 1,42 1,29 1,33
Osječko-baranjska - 1,51 1,45 1,41 1,37 1,31
Istarska - 1,39 1,35 1,37 1,29 1,28
Primorsko-goranska - 1,35 1,29 1,28 1,29 1,28

[Histri]

Bubba Zanetty kaže:

Stope fertiliteta u Hrvatskoj za zadnjih 5 godina.
Materijali za izračun su ovdje:
Porodi u zdravstvenim ustanovama u
Hrvatskoj 2016. godine
http://www.dzs.hr/

TFR u R.Hrvatskoj

2012 - 1,52
2013 - 1,46
2014 - 1,46
2015 - 1,41
2016 - 1,43

I po županijama. Podaci su redom za 2012-u, 2013-u, 2014-u, 2015-u i boldano je za 2016-u godinu:


Istarska - 1,39 1,35 1,37 1,29 1,28
Primorsko-goranska - 1,35 1,29 1,28 1,29 1,28

Dvije razvijenije županije u RH, a zadnje po tfr. Mentalitet ili ?

S time da pretpostavljam da sredisnja istra ima veci tfr od onih bogatijih opcina s mora. (po zapazanju s terena govorim, odokativno i nestrucno).

[ljuforumas]

Histri kaže:

Dvije razvijenije županije u RH, a zadnje po tfr. Mentalitet ili ?

S time da pretpostavljam da sredisnja istra ima veci tfr od onih bogatijih opcina s mora. (po zapazanju s terena govorim, odokativno i nestrucno).

Definitivno mentalitet. Mislim da je bez migranata takva i Njemačka, Francuska, V.B. itd. itd.

Čisto usporedba, Dubrovačko-neretvanska je manje bogata, ima manje doseljenih, a TFR za 0,4 viši...

[Franjo-Jusuf]

ljuforumas kaže:

Definitivno mentalitet. Mislim da je bez migranata takva i Njemačka, Francuska, V.B. itd. itd.

Čisto usporedba, Dubrovačko-neretvanska je manje bogata, ima manje doseljenih, a TFR za 0,4 viši...

Mislim da se jedan bitan faktor u tome svemu previse zanemaruje.
Kakav je odnos ruralnog i urbanog stanovnistva?

Da li ima ta statistika uopste gdjegod ili bi se to moralo izracunati...

[ljuforumas]

Franjo-Jusuf kaže:

Mislim da se jedan bitan faktor u tome svemu previse zanemaruje.
Kakav je odnos ruralnog i urbanog stanovnistva?

Da li ima ta statistika uopste gdjegod ili bi se to moralo izracunati...

Danas je takve stvari teško razlikovati jer oni na selu također često žive gradskim načinom života i rade u gradovima, ako pričamo o Dubrovačko-neretvanskoj. A općine su čudno rađene, tako da u gradskoj općini imamo sela, a u nekim okolnim čak i pretežito naselja koja se oslanjaju na grad.

Gradski način života se širi u okolicu Dubrovnika. Nekoć useljeničke Mokošica i Župa dubrovačka gotovo su popunjene, sve više ljudi se naseljava u smjeru Konavala- Cavtata i Dubrovačkog primorja- Zatona, Orašca, Slanog. U biti prava sela- ona udaljenija su pretežito napučena starim stanovništvom. Ali i njih u budućnosti čeka druga sudbina, ponajprije zbog autoceste i različitih megaprojekta. Mislim da će područje stare(velike) općine Dubrovnik uskoro privlačiti sve više stanovnika. A naveći nedostatak je trenutno manjak stanova. Dubrovnik će morati graditi novo stambeno naselje u okolici, ili u smjeru Primorja ili u smjeru Konavala.

[lethargy]

lošem trendu nema kraja, ali brakova više nego ikad u posljednjih 7g u 9mj.??
srljanje u sveopćem beznađu ili naznake poboljšanja?

[ljuforumas]

RUJAN

2017./2016./2015.

ROĐENI: 3.097/3.701/3.340 (-604 u odnosu na 2016.)
UMRLI: 3.902/3.951/4.320 (-49 u odnosu na 2016.)
PRIRODNI PRIRAST: -805/ -250/ -980

BRAKOVI: 2.951/ 2.675/ 2.605 (+276 u odnosu na 2016.)
RAZVODI: 543/ 605/ 673 (-62 u odnosu na 2016.)


Ironija je da se u ovom mjesecu broj rođenih i broj sklopljenih brakova gotovo izjednačio. Katastrofa je i bila očekivana s obzirom da je prošlogodišnji rujan(uz kolovoz) imao pravi mali baby boom.

Sumnjam da će ove mjere koje su pokrenute ovih dana nešto posebno pomoći. Ali barem se nadamo da će ovaj porast broja brakova nečemu rezultirati...
Posljednje tromjesečje će vjerojatno donijeti još veći pad, ali barem se uzdamo još u konačne podatke jer je 2016. oduzeto gotovo 1000 djece uz evidencije.
"Borimo" se za 36.500 rođenih ove godine.

[Wispy]

ljuforumas kaže:

RUJAN

2017./2016./2015.

ROĐENI: 3.097/3.701/3.340 (-604 u odnosu na 2016.)
UMRLI: 3.902/3.951/4.320 (-49 u odnosu na 2016.)
PRIRODNI PRIRAST: -805/ -250/ -980

BRAKOVI: 2.951/ 2.675/ 2.605 (+276 u odnosu na 2016.)
RAZVODI: 543/ 605/ 673 (-62 u odnosu na 2016.)


Ironija je da se u ovom mjesecu broj rođenih i broj sklopljenih brakova gotovo izjednačio. Katastrofa je i bila očekivana s obzirom da je prošlogodišnji rujan(uz kolovoz) imao pravi mali baby boom.

Sumnjam da će ove mjere koje su pokrenute ovih dana nešto posebno pomoći. Ali barem se nadamo da će ovaj porast broja brakova nečemu rezultirati...
Posljednje tromjesečje će vjerojatno donijeti još veći pad, ali barem se uzdamo još u konačne podatke jer je 2016. oduzeto gotovo 1000 djece uz evidencije.
"Borimo" se za 36.500 rođenih ove godine.

Te mjere su zalivanje sperme u prazno. Nikad nece biti bolje natalitet sve dok male devojcice vaspitavamo “karijera, posao, sex i grad“.

Toliko je celi Balkan katastrofa sto na 5 beba vise slavi cela drzava. Pogledaj Latino/Hispano populacije. Ili juzne i jugoistocne Azije. To je dobar natalitet, mlada populacija, konzervativno stanovnistvo.

Uglavnom za 200 godina bice celi svet pun crnaca. Oni trenutno radjaju za 7 kontinenata.

[arizin]

Wispy kaže:

Te mjere su zalivanje sperme u prazno. Nikad nece biti bolje natalitet sve dok male devojcice vaspitavamo “karijera, posao, sex i grad“.

Toliko je celi Balkan katastrofa sto na 5 beba vise slavi cela drzava. Pogledaj Latino/Hispano populacije. Ili juzne i jugoistocne Azije. To je dobar natalitet, mlada populacija, konzervativno stanovnistvo.

Uglavnom za 200 godina bice celi svet pun crnaca. Oni trenutno radjaju za 7 kontinenata.

Globalizacija je učinila svoje i svakim danom sve više, takvo društvo nije samo kod nas već svi kontinenti izuzev Afrike...Od ostalih se drži samo par muslianskih zemalja koje će također prije ili kasnije postati takve, čim Saudijci najavljuju umjereni islam treba brzo očekivati takve padove.
Afrika drastičan pad, Kenija će sa fertilitetom od 5 tamo 2010 pasti na 2,2 tamo 2020 godine. Oni imaju najveću stopu korsnika interneta u Africi...

Što se nas tiče očekivano, ove mjere možda neće previše dovesti do rasta međutim zaustaviti će pad. Ako se pokažu uspješnima u Zagrebu, Opatiji i možda Splitu/Zadru podignuti će ga dosta. Na kraju godine da nam otpišu 100 umjesto prošlogodišnjih 1000 bilo bi nam puno.

[ljuforumas]

I.-IX. 2015./2016./2017.

ROĐENI: 28.473/28.797/27.292(-1.505 u odnosu na 2016.)
UMRLI: 42.760/39.072/41.634(+2.562 u odnosu na 2016.)
PRIRODNI PRIRAST: -14.287/ -10.275/ -14.342

SKLOPLJENI BRAKOVI: 14.730/15.418/16.489(+1.071 u odnosu na 2016.)
RAZVODI: 4.129/4.895/3.998(-897 u odnosu na 2016.)


Rast brakova u odnosu na broj rođenih je brutalan.