Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[klapalo]

Monsignor.m kaže:

Saberi se, pricamo o mirovinama, a ne o vjecnom vracanju nekog virtualnog "moralnog duga".
To sto ti zagovaras imaju jedino Mamic i Eduardo.

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

I to sto ima EU nema nitko...svakakve integracije a gotovo apsolutno razdvojeni fiskalni sustavi.
Ako ce biti potrebe nesto mijenjati promijene sigurno nece biti po modelu kakve nacionalne drzave imaju unutar sebe nego po nekom hibridnom modelu.

Meni prebacujes ideju vjecnog vracanje virtualnog moralnog duga?
A sto su postojeci porezi i transferi medjugeneracijske solidarnosti nego upravo to?

[RealBear]

DK-RH kaže:

Kako god da se to sve skupa odigra ti ces moci slavodobitno doci ovdje na ovu temu i reci: evo, ispravno sam prognozirao scenarij!

Pa da te ja pitam jedno zatvoreno pitanje:

Smatras li da ce pod krilima egzodusa stici bankrot unutar slijedecih 7 godina?

Nadam se da razumijes sto je to zatvoreno pitanje. Dakle molim bez: pa ako ovako onda ce bit ovako, a ako onako bit ce onako. Da ili ne. Zauzmi svoj stav i prestani sjediti na vise stolica.

Ton kojim diskutiraš na ovom topicu pa i ovo pitanje koji si mi postavio, nekako mi govore da ti smatraš da je puno veća vjerojatnost da Hrvatska doživi slom eto baš zbog egzodusa u odnosu na situacije da Hrvatska bankrotira zato što će se recimo dogoditi raspad EU. Ili recimo da Hrvatska bankrotira zbog posljedica nove globalne svjetske krize.

Mislim, postoji nezanemariv rizik i vjerojatnost da Hrvatska u sljedećih 7 godina fakat bankrotira (u prijevodu padne pod protekorat MMF-a i vjerovnika), ali je prilično mala vjerojatnost da će to biti lokalnog karaktera i to baš zbog egzodusa. Puno je veća vjerojatnost da će eventualni slom biti posljedica značajnijih globalnih poremećaja.

Da onda probam odgovoriti na pitanje, iako sam već više puta odgovarao na slična pitanja. Kao što Monsignor kaže, malo se vrtimo u krug, ali dobro treba svako malo utvrdit gradivo zašto je egzodus iznimno povoljna stvar u skoro svim scenarijima. :klap:

Postoji rizik da Hrvatska bankrotira zbog egzodusa, ali samo ako uhljebi i rođaci u očaju krenu sprijačavati "ezodus" na način da organiziraju uspješan referndum za izlazak iz EU. Inaćenje takve vrste bi skoro pa sigurno odvelo u bankrot, a vjerojatnost procjenjujem na nezanemarivih 5%. Nezanemarivih zato što se kod procjene rizika množi vjerojatnost s očekivanom štetom.

U skoro svim drugim slučajevima egzodus utječe tako da smanjuje vjerojatnost bankrota, tj. povećava robusnost na krize.

[RealBear]

KuciloOro kaže:

Evo zašto ja tebe zovem Nerealni.......:klap:

Kako to realni sektor raste brže od javnog kad udjel proračuna ( sa zdravstvom koje je izuzeto, iako isto pripada javnom sektoru ) u ukupnom GDPu konstantno raste????

Nominalni rashodi proračuna rastu cca 1.0% sporije od nominalnog GDP-a, državna potrošnja u izračunu GDP raste 1.5% manje od ukupne stope rasta GDP-a.

Nije bajno, ali puno bolje od recimo 2009. kad je državna potrošnja rasla 2.1%, a GDP se urušio 7.4%.

[Snack]

RealBear kaže:

Postoji rizik da Hrvatska bankrotira zbog egzodusa, ali samo ako uhljebi i rođaci u očaju krenu sprijačavati "ezodus" na način da organiziraju uspješan referndum za izlazak iz EU. Inaćenje takve vrste bi skoro pa sigurno odvelo u bankrot, a vjerojatnost procjenjujem na nezanemarivih 5%.

Koliko se sjećam onog 20-25 godina starog rada na kojem si, u biti, bazirao cijelu temu, postoji i realan rizik od prevelikog egzodusa visokoobrazovanih, što rezultira totalnom katastrofom za zemlju "pošiljatelja". S obzirom na vrlo malo visokoobrazovanih u RH, te vjerujem, nezanemariv broj kupljenih i smuljanih diploma, nije ni to nezamisliv scenarij...

[Brogan]

Freek kaže:

Pa šta onda ako je tamo stranac???
S obzirom na količinu primitivizma u RH, rekao bih da je mnogima i ovdje strano.

Tebi ak je dom treš ali se ti smatraš njegovim bogom i to te ispunjava, onda je i bolje da si u RH

zašto je bolje da sam u RH? Zato jer nije lijepo da izvozimo luđake??

[RealBear]

Što se tiče visoobrazovanih, naravno onih koji imaju globalno utrživa znanja, tu će po meni najviše doći do izražaja samo-regulirajući aspekt egzodusa.

Već dvije vlade su rušile najviše stope poreza na dohodak, a i flat-tax će, kad još koji programer ili liječnik emigirira, početi kucat na vrata.

Sljedeća grozomorna tabu-tema koja će pokucati na vrata je nužno olakšavanje uvjeta za dobivanje hrvatskog državljavanstva.

Kakav Ukrajinac ili Indijac odradi pet godina u Istri ili Zagrebu za flat-tax plaću od 2.000 eura, ubode državljanstvo i EU pasoš pa ako hoće ostat dobro ostao, a ako hoće palit dalje, doći će drugi. :klap:

[klapalo]

Snack kaže:

Nego sta...a rvacki ce emigranti uskoro sliciti na one robove iz Sjeverne Koreje koji rade u inozemstvu za partiju. Cestitam druze Kim Il Klap. Odlicna ideja! Pravi si ADZ partijac! :klap:

Ovaj znimljivi osvrt nisam odmah zamijetio.

Nije sporno kada npr. Svabo iz jedne regije ima zajednicke solidarne transfere sa nekima iz bivse zasebne drzave, danasnje malo istocnije regije, ili sa bilo kojim drugim podrucjima unutarnjih migracija...Ili isti primjeri unutar bilo koje europske drzave gdje penzici ne ovise o tome koliko ljudi ce preseliti vamo tamo.

Sto li je u pitanju, frustracija zbog nepoznavanja domacih jezicnih standarda ili materijalna ovisnost o politickim strankama?

Ili samo ne moze izgovoriti H?

[Brogan]

Quorgyle kaže:

Da ali ti si izuzetak a ne primjer. Već sam ti na ovom istom forumu rekao barem 10 puta, jebo te IT više. Ono, bravo za tebe, uspio si u životu, zarađuješ ok lovu i sad si baš cool. Imam i ja natprosječnu plaću s obzirom na grad/regiju gdje živim, to ne znači da ja svoj posao mogu uzeti kao primjer kako je i ostalima. Pogotovo ne IT kao primjer. Znam da trollaš, al ajd barem se malo potrudi biti ozbiljan.

nego kaj bi ti kao primjer? šumarstvo? gljivarstvo? palijativnu medicinu?

valjda je pola svih ljudi iz mlađih generacija dobilo posao vezan uz IT. o čemu da pišem? profesiji kukičanja? isus mater........

[Brogan]

DK-RH kaže:

Ja sam ti lijepom objasnio da sam vise stranac u rodnom mjestu u kojem sam proveo 25 godina zivota nego u Dublinu. To tvoje porazen si jer si tamo stranac je razumljivo razmisljanje za nekoga tko se nije maknuo puno od svoje rodne grude.
A mindset: vid ga, on je tamo neki, nije on nas...je mentalni sklop koji imaju hrvatistanci i ne jos puno nacija u svijetu. Uglavnom primitivne vukojebine gdi nikom ni ne pada na pamet da doseli (van Danske, oni su cujem isto zaj*** ko rvati).

I meni je potpuno jasno da mi je besmisleno govoriti ti stvari koje tvoj mozak jednostavno ne moze procesuirati bez da ima koji mjesec staza van hrvatistana. I upravo su takvi kao najglasniji u parolama: nije vani med i mljeko, jeftina si radna snaga, gradanin si drugog reda, nisi svoj na svome, radis poslove koje nitko ne ce, manje si placen i slicne izdrkotine.>

Isplatilo bi ti se itekako. Ali dok ti u svom kavezu vidis da dobivas vise hrane nego ostali zatoceni misevi nemas potrebe ici istraziti sto se van tog kaveza nalazi. I nemoj, nema t bolje zemlje od rvacke

koj ti je naziv radnog mjesta?
da razriješimo tu priču.....


vrlo vjerojatno te samo taj "detalj" pozicionira gdje oni smatraju da ti je mjesto, a kamoli sve ostalo.

a tapšati po ramenu te mogu i ja kak si mi super, za to nisi morao odlazit vanka


edit: a cca 2000 eur mjesečno primanja u RH, uz nešto naslijedstva/pomoći, ti nosi standard kao da si menadžer u Dublinu (koj plaća ogromnu rentu ili anuitet za kredu) na cca 80 000+ bruto godišnje plaće. a garant si ti menadžer tamo, a sve i da jesi, vjerojatno bi se prilično jebao na poslu. tj. jebali bi te. siguran sam. natanane. stavili bi ti KPI-eve kaj bi se usro od KPI-eva. ne bi spavao od njih. imo bi proljev.
radio bi ko đubre. a smisao kapitalizma nije da budeš "Hrvat koji jebeno radi za nekoga jer je divan, krasan, pametan, radišan, a zapravo blesav.".....
Smisao kapitalizma smo već apsolvirali. Tako je govorio Zarabrogan.
Smisao kapitalizma je da drkaš Njega, a da uredno sjeda ogromna lova.


Čim se ti gaziš, za bilo kakav novac, to je kurac, nije život. I to je onak...aksiom.

[Kerefek76]

RealBear kaže:

Što se tiče visoobrazovanih, naravno onih koji imaju globalno utrživa znanja, tu će po meni najviše doći do izražaja samo-regulirajući aspekt egzodusa.

Već dvije vlade su rušile najviše stope poreza na dohodak, a i flat-tax će, kad još koji programer ili liječnik emigirira, početi kucat na vrata.

Sljedeća grozomorna tabu-tema koja će pokucati na vrata je nužno olakšavanje uvjeta za dobivanje hrvatskog državljavanstva.

Kakav Ukrajinac ili Indijac odradi pet godina u Istri ili Zagrebu za flat-tax plaću od 2.000 eura, ubode državljanstvo i EU pasoš pa ako hoće ostat dobro ostao, a ako hoće palit dalje, doći će drugi. :klap:

Dobro zboriš....

A pod boldano bih samo spomenuo primjer Austrije koja ima nešto što se zove Rot-Weiss-Rot karte za koju sam se ja informirao. Uglavnom, Austrija je, iako hrvatima nije davala radnu dozvolu, dopuštala da stručnjaci u deficitarnim zanimanjima dobiju radnu dozvolu a sa njim i njihova obitelj. Znači ako si inženjer, i neka Austrijska firma te želi, ti si lako mogao dobiti dozvolu a sa tobom je mogla doći i tvoja obitelj.
Nešto slično bi trebala napraviti i Hrvatska. Potpuno liberalizirati uvoz stručne radne snage ali SAMO stručne! Nikakavi konobari, zavarivači, sobarice i kuhari. Konobar indijac nam stvarno ne treba ali indijac inženjer je druga priča.

Samo, nažalost, u Saboru sjede budaletine pa ništa od toga.....

[z_k]

Brogan kaže:

koj ti je naziv radnog mjesta?
da razriješimo tu priču.....


vrlo vjerojatno te samo taj "detalj" pozicionira gdje oni smatraju da ti je mjesto, a kamoli sve ostalo.

a tapšati po ramenu te mogu i ja kak si mi super, za to nisi morao odlazit vanka


edit: a cca 2000 eur mjesečno primanja u RH, uz nešto naslijedstva/pomoći, ti nosi standard kao da si menadžer u Dublinu (koj plaća ogromnu rentu ili anuitet za kredu) na cca 80 000+ bruto godišnje plaće. a garant si ti menadžer tamo, a sve i da jesi, vjerojatno bi se prilično jebao na poslu. tj. jebali bi te. siguran sam. natanane. stavili bi ti KPI-eve kaj bi se usro od KPI-eva. ne bi spavao od njih. imo bi proljev.
radio bi ko đubre. a smisao kapitalizma nije da budeš "Hrvat koji jebeno radi za nekoga jer je divan, krasan, pametan, radišan, a zapravo blesav.".....
Smisao kapitalizma smo već apsolvirali. Tako je govorio Zarabrogan.
Smisao kapitalizma je da drkaš Njega, a da uredno sjeda ogromna lova.


Čim se ti gaziš, za bilo kakav novac, to je kurac, nije život. I to je onak...aksiom.

A bome, pa koliki postotak populacije ima tako nešto? Računam da ti je ovo "nasljedstvo" nekih 50 k€ ili jeftiniji stan u Zg...

Ali obitelj u kojoj obje jedinke imaju tako visoke plaće je još rjeđa životinja, skoro bijeli nosorog - dok dvije blago natprosječne plaće vani (npr. total 4500 k€ mjesečno) su tolika normala da zapravo niti ne znam niti jednu obitelj (prijatelji djece iz škole) koja nije u tom rangu...

P.S. što se tiče ovog surovog kapitalizma, prije nego što sam otišao nisam imao imao pojma što znači riječ teleworking. Osobno ne koristim, ali toliko je rašireno da je to nevjerojatno - primjer, kolegica ne radi srijedom poslije 12 h, jer mora djecu skupiti - a onda dođe doma i kao je dostupna na kompu popodne (odgovori na neki mail tu i tamo). Frend radi u ITu velikog telekoma, doma je svaku srijedu i petak, "dežura" na kompu. Kako je radno vrijeme 38 h tjedno, on si je dogovorio da će raditi 40 h (točno toliko!), ali onda ima dodatnih 10 tak radnih dana godišnjeg više (koji se dodaju na 30 osnove). ...živi užas i izrabljivanje...

[Kerefek76]

Ono što nas čeka u vrlo bliskoj budućnosti su dva problema - Lex Agrokor prolazi za 15 mjeseci od proglasa što znači na jesen 2018-te. Tada Agrokor mora biti sređen inače sve ode by by... Drugi problem su sva naša veća preostala brodogradilišta. Debeljaku i Brodosplitu ističu subvencije i oni moraju nastaviti samostalno a to nisu u stanju jer su u velikim problemima. to stiže na proljeće 2018-te. Druga dva problema su Uljanik i 3.Maj koji su u velikim problemima sa likvidnošću i također im prijeti krah. Samo ta dva problema (Agrokor i brodogradilišta) mogu generirati i do desetak tisuća novih nezaposlenih odjednom a u kaskadnom efektu gdje se problemi prelijevaju na kooperante i dobavljače još desetak tisuća nezaposlenih.
Dakle čeka nas vruća 2018-ta koja još nije ni počela a slijedom toga ne dijelim RealBearov optimizam.
Govna su u ventilator tek počela padati i sljedeće godine će nas poprskati dosta toga.....

[bata konj harmonikas]

Brogan kaže:

koj ti je naziv radnog mjesta?
da razriješimo tu priču.....


vrlo vjerojatno te samo taj "detalj" pozicionira gdje oni smatraju da ti je mjesto, a kamoli sve ostalo.

a tapšati po ramenu te mogu i ja kak si mi super, za to nisi morao odlazit vanka


edit: a cca 2000 eur mjesečno primanja u RH, uz nešto naslijedstva/pomoći, ti nosi standard kao da si menadžer u Dublinu (koj plaća ogromnu rentu ili anuitet za kredu) na cca 80 000+ bruto godišnje plaće. a garant si ti menadžer tamo, a sve i da jesi, vjerojatno bi se prilično jebao na poslu. tj. jebali bi te. siguran sam. natanane. stavili bi ti KPI-eve kaj bi se usro od KPI-eva. ne bi spavao od njih. imo bi proljev.
radio bi ko đubre. a smisao kapitalizma nije da budeš "Hrvat koji jebeno radi za nekoga jer je divan, krasan, pametan, radišan, a zapravo blesav.".....
Smisao kapitalizma smo već apsolvirali. Tako je govorio Zarabrogan.
Smisao kapitalizma je da drkaš Njega, a da uredno sjeda ogromna lova.


Čim se ti gaziš, za bilo kakav novac, to je kurac, nije život. I to je onak...aksiom.

khmmm

ocigledno je neophodno podijelit par samara pa ajmo redom

nekad davno smo se smijali svabama, kao das svabi sarafciger i svabo ti odma isporuci mercedes. jer svabo je budala, nema mjere, ima osjecaj duznosti i kad njemu das sarafciger on odma salutira jawohl mein führer i u roku keks izsarafi najnovijeg mercedesa. kakva budala. da meni neko da sarafciger ja bi i njega i sarafciger stjero znas gdje, odi pa si sarafi sam debilu. arbeit macht frei i te spike.

i onda gledas sve tako, sve je na odjebi, only fulls and horses. kao sto to obicno biva u zivotu cesto se nadjes s druge strane i sagledas malo to sve na drugi nacin. uvidis da od tih koji "ne sarafe" uvijek cujes isto, ja, kad sam ja sarafio kakav svabo kakve picke materine, ja isporucim pet mercedesa dok svabo isporuci jedan itd itd. a kad zaviris vidis da nema ni jugica a kamoli mercedes. covjeka obuzme depresija, da li je to sudbina ? jel sam ja osudjen na to da sarafim jugica i to samo ako mi tako padne grah a svabo ce uvijek nasarafit mercedes, taman da je najkljastiji na svijetu ? i stvarno sta se dogodi kad das jednom balkancu sarafciger ? ne vidis ni tog balkanca ni sarafciger nikad vise u zivotu. ja imam sarafcigera ziher da mogu otvorit jedan obi ili bauhaus lagano. je li to tako sudjeno, svabo ima i uvijek ce imat a balkanac je lopov, suga ljudska, neradnik i luzer, lupetalo i cigan? nisam se mogo pomirit s tim nikako.

uglavnom htio sam rec da me je uzasno to sve smetalo, hocu svoj mercedes. ne jebe me kapitalizam, socijalizam, ideologija i sta je to "glupo" kod nas ili kod njih, puca mi kurac za bilocije misljenje. ocu. svoj. mercedes. upickumaterinuvise. ne mogu da shvatim da je neophodno ovo crtat nekom, zar smo toliko daleko od ostatka svijeta da ne vidimo bas nista, ni kako ostatak covjecanstva grabi naprijed jer nesto zeli a mi i dalje samo pricamo lovacke i drukamo se od posla ? naravno svapski sovinizam kojem svjedocim je usmjeren upravo na nas, takve, drukere, pa se iznenade kad ih preskocimo. i za to me boli kurac, tudji problem, tudji luzeraj, svabo stara skola se uhvati posla i to je jedini pravi nacin.

ocu rec da nismo operisani od ambicija, ali nasa sredina je ubija maksimalno ucinkovito. ovo sto mi imamo i hocemo nije kapitalizam, ovo je cisti antidarvinizam, mi se vracamo na granu sa koje se neki jos uvijek muce da sidju. ljepse je gore. ali treba upirat prstom u te i takve uporno dok se od sramote ne spuste na zemlju. gipsy country sto reko jedan sved.

[Brogan]

z_k kaže:

A bome, pa koliki postotak populacije ima tako nešto? Računam da ti je ovo "nasljedstvo" nekih 50 k€ ili jeftiniji stan u Zg...

Ali obitelj u kojoj obje jedinke imaju tako visoke plaće je još rjeđa životinja, skoro bijeli nosorog - dok dvije blago natprosječne plaće vani (npr. total 4500 k€ mjesečno) su tolika normala da zapravo niti ne znam niti jednu obitelj (prijatelji djece iz škole) koja nije u tom rangu...

ne bih analizirao te statistike. jebeš postotke. da 99% ljudi iz nekog razloga preferira jesti govna, to nije moj problem.
ne zanima me statistika gluposti i pogrešaka nekih tamo dosadnih ljudi..

jedino što me zanima su mogućnosti za nekoga ko misli...i ko je mislio cijeli život. Ne nužno radio....nego baš mislio. puno je bitnije misliti.
Mogućnosti za ove druge su samo slučajno povremeno bile i jesu ok.

z_k kaže:

P.S. što se tiče ovog surovog kapitalizma, prije nego što sam otišao nisam imao imao pojma što znači riječ teleworking. Osobno ne koristim, ali toliko je rašireno da je to nevjerojatno - primjer, kolegica ne radi srijedom poslije 12 h, jer mora djecu skupiti - a onda dođe doma i kao je dostupna na kompu popodne (odgovori na neki mail tu i tamo). Frend radi u ITu velikog telekoma, doma je svaku srijedu i petak, "dežura" na kompu. Kako je radno vrijeme 38 h tjedno, on si je dogovorio da će raditi 40 h (točno toliko!), ali onda ima dodatnih 10 tak radnih dana godišnjeg više (koji se dodaju na 30 osnove). ...živi užas i izrabljivanje...

u IT firmama ti je to već godinama normalna pojava i kod nas.

Koristio bih to i ja, ali kako sam gotovo pa upravljački kadar bitno mi je fizički da budem u firmi i visim po sastancima. :klap:to se ne radi remote. niti je tele, a bome niti osobiti working



edit: ti kao vrhunski znanstveni kadar nisi bio poznavao koncept rada od doma?!
a u kurac...
I onda me ljudi jebu da koji se kurac stalno piše o IT-u.

Ne da treba pisati o IT-u (jer sve stvari koje su ljudima kulturološki šok kad odu van, su već stara, uhodana stvar u boljim IT firmama kod nas), nego ljude treba silovati IT-em. puniti im uši nasilno pričama o IT firmama i IT perspektivama..
Nešto kao vojna obaveza. Svi bi morali proći rigorozna predavanja gosn Brogana.

[Snack]

RealBear kaže:

Što se tiče visoobrazovanih, naravno onih koji imaju globalno utrživa znanja, tu će po meni najviše doći do izražaja samo-regulirajući aspekt egzodusa.

Već dvije vlade su rušile najviše stope poreza na dohodak, a i flat-tax će, kad još koji programer ili liječnik emigirira, početi kucat na vrata.

Sljedeća grozomorna tabu-tema koja će pokucati na vrata je nužno olakšavanje uvjeta za dobivanje hrvatskog državljavanstva.

Kakav Ukrajinac ili Indijac odradi pet godina u Istri ili Zagrebu za flat-tax plaću od 2.000 eura, ubode državljanstvo i EU pasoš pa ako hoće ostat dobro ostao, a ako hoće palit dalje, doći će drugi. :klap:

Pretpostavljas puno toga i to jako optimisticno.

Flat tax je u RH domena znanstvene fantastike, kao i bilo kakve (potrebne) drasticne reforme. Pa drzava danas kredite dize po odlicnim uvjetima (kaze Maric), dakle, nema potrebe za talasanjem takvim reformama.

Osim toga, nisam siguran koliko uopce RH u EU moze samostalno voditi emigracijsku politiku, ali suludo je ocekivati da ce Hrvatska, druga najsiromasnija zemlja EUa, nekakvim jeftinim prodavanjem EU putovnica moci konkurirati drugim zemljama EUa, u privlacenju visokoobrazovane radne snage.

Jedino sto Hrvatsku ceka je dolazak na dno liste EUa, te zivotarenje na dnu dna EUa. Sretno s zadrzavanjem, a kamoli privlacenjem novih visokoobrazovanih, u takvoj situaciji...

[z_k]

Brogan kaže:

ne bih analizirao te statistike. jebeš postotke. da 99% ljudi iz nekog razloga preferira jesti govna, to nije moj problem.
ne zanima me statistika gluposti i pogrešaka nekih tamo dosadnih ljudi..

jedino što me zanima su mogućnosti za nekoga ko misli...i ko je mislio cijeli život. Ne nužno radio....nego baš mislio. puno je bitnije misliti.
Mogućnosti za ove druge su samo slučajno povremeno bile i jesu ok.


u IT firmama ti je to već godinama normalna pojava i kod nas.

Koristio bih to i ja, ali kako sam gotovo pa upravljački kadar bitno mi je fizički da budem u firmi i visim po sastancima. :klap:to se ne radi remote. niti je tele, a bome niti osobiti working



edit: ti kao vrhunski znanstveni kadar nisi bio poznavao koncept rada od doma?!
a u kurac...
I onda me ljudi jebu da koji se kurac stalno piše o IT-u.

Ne da treba pisati o IT-u (jer sve stvari koje su ljudima kulturološki šok kad odu van, su već stara, uhodana stvar u boljim IT firmama kod nas), nego ljude treba silovati IT-em. puniti im uši nasilno pričama o IT firmama i IT perspektivama..
Nešto kao vojna obaveza. Svi bi morali proći rigorozna predavanja gosn Brogana.

Nije samo u ITu, već i u bankama i sl. Ovaj frend kojeg sam spomenuo ne želi biti "upravljački kadar", njemu dobro s 2800 i 38 dana godišnjeg i da se mora rano dizati 3/7 dana u tjednu... Ima hobije, čuva dijete kad je bolesno, pogleda dosta filmova prek tjedna i tak, surovo i grozno...

Ti ne bi o postocima, ali ono što možeš uloviti u Hr kao najbolji stručnjak (kako ti kažeš "mislioc" ) obično će uključivati puno više krvavog rada i uvjeta, a imat ćeš manju kvalitetu života od neambicioznog, ležernog stručnjaka u Zapadnoj Europi.

editirao si pa onda i ja, za boldano - zapravo i ne Znao sam se pojavljivati u pol 10 na poslu, radio sa svojim labosom i opremom oko 8 h i to je to...

[Brogan]

z_k kaže:

Ti ne bi o postocima, ali ono što možeš uloviti u Hr kao najbolji stručnjak (kako ti kažeš "mislioc" ) obično će uključivati puno više krvavog rada i uvjeta, a imat ćeš manju kvalitetu života od neambicioznog, ležernog stručnjaka u Zapadnoj Europi.

kako gdje, i kako koj posao.
Posao gdje se puno i krvavo radi, je
1) loša firma
2) loš posao

Postoje firme i kod nas gdje si vrlo, vrlo ležeran.
Čak štoviše, ekstremno ležeran. neugodnjak ležeran...
a kako su vrlo rijetke, također na neki način predstavljaju kulturološki šok i za nas doma...


btw....mislioc je jako daleko od stručnjaka. Stručnjaci samo dobro rade.
To nisu ljudi koji dobro misle.
Misliocu je rad prebanalna aktivnost...ali mora i to proći da vidi kakva je to nonsens glupost.
Ali njegovo radno mjesto je mjesto koje traži apstraktno mišljenje. Ne robovski primitivni rad.

editirao si pa onda i ja, za boldano - zapravo i ne Znao sam se pojavljivati u pol 10 na poslu, radio sa svojim labosom i opremom oko 8 h i to je to...

simpatično

[Smotani2]

Quorgyle kaže:

Da ali ti si izuzetak a ne primjer. Već sam ti na ovom istom forumu rekao barem 10 puta, jebo te IT više. Ono, bravo za tebe, uspio si u životu, zarađuješ ok lovu i sad si baš cool. Imam i ja natprosječnu plaću s obzirom na grad/regiju gdje živim, to ne znači da ja svoj posao mogu uzeti kao primjer kako je i ostalima. Pogotovo ne IT kao primjer. Znam da trollaš, al ajd barem se malo potrudi biti ozbiljan.




Hoćeš reći da političari sad rade u korist države tj naroda? Funny

"Vjerojatno ne tako dugo dok ćemo na vlasti imati poslušnike koji će raditi u korist krupnog kapitala a ne same države."

Koji dio ove rečenice nije jasan?
Tako dugo dok rade u korist krupnog kapitala a ne države nećemo u stečaj, propasti, bilo što.

[klapalo]

Zamislimo situaciju da je Hrvatska poput EU. Pa da ljudi u Lici dobivaju mirovine koliko im uplate zaposleni u Lici. i djeca u skolama imaju nastavu samo ukoliko bude sredstava iz ubranih poreza u Lici.
A Zagrebcanima se povecaju mirovine kada netko iz Like dodjei raditi u Zagreb.


Ili jos bolja usporedba.

Zamislite situaciju da se znanstvenik Snack (u daljnjem tekstu gospodin H ) vratii u Hrvatsku nakon odlaska u mirovinu.
No uslijed gubitka konkurentnosti radnici u drzavi gdje je radio presele raditi u neku susjednu drzavu i gospodinu H dodje penzija od nula eura.

Možete li zamisliti tu facu kada stara Htina dodje u banku gdje su mu trebali sjesti novci na racun i pocne davit ljude sa pricom potpuno suprotne logike od one koju je sirio po Forumu.
Mislite li da bi znanstvenik koji obecava shvatio vlastitu kontradikciju?

[Richie]

rocker1987 kaže:

Nećeš moći pobjeći od svojih dugova, što je pozitivno, ali ćeš moći pobjeći od državnih, promjenom države.

Hr matrix paravojni dugovi i ilegalne ovrhe srecom ne vrijede u uredjenim zemljama sa standardima unatoc nekoliko medijsko-matrixaskih valova s pokusajima zastrasivanja. Svi pokusaji o stvaranju baze podataka egzodasa od strane uhljeba su propali a skrabica treba hitne injekcije takvih prisilnih donatora.