HI-FI - komponente, slaganje sustava i sl.

[olif]

taumant kaže:

Imam dnevni boravak ( raspored vidite na slici) od nekih 18,19 m2 ali je spojeno sa dnevnim boravkom od 25 m2 ( visoko potkrovlje ).

Buđet je do 3500 kn i u obzir doalazi samo novo. Puno mi vise odgovara ako je pojacalo manjih dimenzija jer nemam bas mjesta slobodnog na komodi pored tv-a.( mogu ga jedino unutar komode staviti ali je onda zatvoren i ne mogu koristiti daljinski dok ne otvorim vrata ) Ja sam pronasao ovo :
https://sonusart.hr/stereo/denon-rcd...ton-cs-26.html
Ili neki soundbar ?
Svi savjeti su dobrodosli.
Hvala

U kvadraturu treba zapravo uračunati sav taj prostor, pa bi možda više pasali kakvi samostojeći (pače trosistemski) zvučnici.

Ovi Bookshelfi bi bili na stalku ili (nepovolnjije dosta) na vitrini ?

Zašto mini lnija ?
Možda jer je i u njoj izvor zvuka (imaš li kakav zaseban izvor zvuka/slike) ?

Ako se ima izvor onda je ovo bolje riješenje:
https://www.ronis.hr/stereo-receiver...r%5F3/product/
(ak se ne ide na K. Kino bolje stereo receiver od AV reeivera)

https://www.ronis.hr/stereo-receiver...%2D51/product/
Ili to gore sa samostoječim zvučnicima (koji jesu veći od Zensor 3 ali su i u nižem rangu.........)

Evo i nešto sa AV receiverom (lošiji zvuk od Stereo receivera):

http://bojezvuka.hr/hr/akcija/rx-v483-zensor-3-56
ili ako se ne možeš protegnuti toliko (na rate ?) onda ovo:
http://bojezvuka.hr/hr/akcija/r-s202d-zensor-1-57

Dočim, ako bi to bio sustav sa samo 2 prednja zvučnika (stereo ne K. Kino), onda bi još bolje sjelo stereo integrirano pojačalo (bitno bolji zvuk od kojekakvih receivera i linija) i stereo zvučnici.

Samo za info:

https://www.ronis.hr/pojacalo-onkyo-...D9010/product/
https://www.ronis.hr/zvucnici-monito...alnut/product/
https://sonusart.hr/zvucnici/samosto...-zvucnici.html
(cijena za 1 zv., dakle dva su 2.200 kn)

[taumant]

olif kaže:

U kvadraturu treba zapravo uračunati sav taj prostor, pa bi možda više pasali kakvi samostojeći (pače trosistemski) zvučnici.

Ovi Bookshelfi bi bili na stalku ili (nepovolnjije dosta) na vitrini ?

Zašto mini lnija ?
Možda jer je i u njoj izvor zvuka (imaš li kakav zaseban izvor zvuka/slike) ?

Ako se ima izvor onda je ovo bolje riješenje:
https://www.ronis.hr/stereo-receiver...r%5F3/product/
(ak se ne ide na K. Kino bolje stereo receiver od AV reeivera)

https://www.ronis.hr/stereo-receiver...%2D51/product/
Ili to gore sa samostoječim zvučnicima (koji jesu veći od Zensor 3 ali su i u nižem rangu.........)

Evo i nešto sa AV receiverom (lošiji zvuk od Stereo receivera):

http://bojezvuka.hr/hr/akcija/rx-v483-zensor-3-56
ili ako se ne možeš protegnuti toliko (na rate ?) onda ovo:
http://bojezvuka.hr/hr/akcija/r-s202d-zensor-1-57

Dočim, ako bi to bio sustav sa samo 2 prednja zvučnika (stereo ne K. Kino), onda bi još bolje sjelo stereo integrirano pojačalo (bitno bolji zvuk od kojekakvih receivera i linija) i stereo zvučnici.

Samo za info:

https://www.ronis.hr/pojacalo-onkyo-...D9010/product/
https://www.ronis.hr/zvucnici-monito...alnut/product/
https://sonusart.hr/zvucnici/samosto...-zvucnici.html
(cijena za 1 zv., dakle dva su 2.200 kn)

Prvenstveno mi se svidila jer nije velika ( stane pored tv-a). drugo prakticno mi je da mogu preko moba pustati glazbu direkt na njoj. Zapravo najvise bi se koristilo sve skupa na Tv-u na SD kanalima ( posto nam cijeli dan glazbeni programi sviraju) i ponekad HD filmovi te pjesme sa youtubea... Nisam mislio o stalcima do sad ( sto je tolika razlika ? )
I kako uopce spajam ova pojacala sa mojim Tv-om( kojim kabelom ? )

[olif]

Linija je linija....manje više ni blizu stereo pojačala, pa ni receivera !!!

Imaš i Stereo receivere s Bluetooth-om (sigurno kvalitetniji od onog u liniji), koliko već Bluetooth može biti kvalitetan za zvuk (žica je još uvijek zakon !).

https://www.ronis.hr/stereo-receiver...D8220/product/
http://www.bojezvuka.hr/hr/proizvod/r-s202d-286

ima i skuplji:

https://www.ronis.hr/receiver-yamaha...ilver/product/
http://www.bojezvuka.hr/hr/proizvod/r-n303d-436

K tome izabereš (i tražiš popust...za sve birano !) neki od onih gore zvučnika
(Dali Zensor 3, Boston Acoustic samostojeći i sl) i imaš pravi sustav...
...isplati se malo protegnuti (na rate)....

....kakvi Bakrači....ma koja linija....

[SPOLJC]

kakvo je pravilo koliko treba wata hifi sistem po kvadratu prostora, vidim da se o tome pise???

imam dnevni boravak od nekih 55m2x 2,7 visine i odnedavno u ronisu uzet stereo reciver onkyo tx 8020 pise na njemu 90w i samostojece zvucnike jamo s 526 130w na 6 ohma...

primjedbe na kvalitetu zvuka nemam, za moje neaudiofilsko uho sistem je poprilicno kvalitetan...

e sada, ono sto primjecujem je da kada sistem radi na leru, znaci tiho slusanje, da mi u prostoriji nekako "fali" zvuka??? neznam kako da se izrazim.... kada se doda gasa i malo odvrne onda puca od snage i nema tih problema... znaci snage ima dovoljno ali zvuk kao da je nekako siromasan??? mozda sam si samo umislio..

ali za usporedbu u roditeljskoj kuci dnevni boravak 60 m2, neki technics av reciver mislim da pise 60w, i pioneer zvucnici cs 3070 120w (jos i danas ih se moze kupiti), sve staro sigurno 17-18 godina, povezano onim tankim crvenocrnim zicama, ali kad ukljucis i na tiho prostorija je "puna" zvuka neznam kako bi se drugacije izrazio... nemoguce da taj stari sistem radi bolje nego ovaj moj novi??? imi sam samo umislio??

taj onkyo mi se ne cini bas nekvalitetan (tezak je dosta ) a i na te jamo zvucnike sam se nakacio zbog estetike jer su zbilja prekrasni.... a i po nekakvim recenzijama imaju dobre kritike, nigdje ne spominju da im fali basa, stovise...

razmatrao sam i jace modele jamo zvucnika 606, ili 626, koji imaju woofer, ali su za 10 cm vislji pa sam ih zbog velicine izbacio, a i nisam htjeo u boravak nesto premasivno...

ima li netko misljenje o ovome, sutra idem kod staraca pa cu bas malo detaljnije poslusati onaj sistem mozda se samo varam, a mozda ga i pod ruku i na usporedbu jedan kraj drugog pa da vidimo...

zbunjen sam, ipak sam od ovog sistema ocekivao malo vise snage...

[olif]

Prvo, soba je jako velika i tu bi trebale dosta kvalitetne komponente da bi se i kod tihog slušanja čuo referentan zvuk.

Onkyo TX-8020 i ti Jamo zvučnici svakako ne spadaju u tu kategoriju.
Kvalitetne komponente se i razlikuju po tome da i kod tihog i kod glasnog slušanja sviraju jednako uvjerljivo !

To što stereo receiver ima u spec 90 W, ne znači puno, jer iza toga ne stoji kvalitetan napajački sklop u njemu koji bi u potrebitim trenucima isporučio rezervu snage ( trafo i elektroliti bi trebali biti jače dimenzionirani).
To što tebi izgleda težak, pa i nije....tek od 20 kg pa naviše počinju teškaši.....

Oni Pioneer zvučnici su možda ( u stvarnosti) malo više osjetljivi i lakši za pogon, a Technics ima uvjerljiviji stereo mod, kao i svi receiveri starije gdnrracije ( ako nije možda i integrirac), pa to " uvjerljivije" zvuči.

Možeš ( možda) fo malo popraviti probom boljeg položaja zvučnika u sobi, kvalitetnijim izvorom zvuka i kabelima...ali sumnjam....
.....trokut: soba / zvučnici / amplifikacija ovdje određuje večinu toga...

Da ne misliš da je samo u snazi problem,......ne....
...kvaliteta je najbitnija kod amplifikacije.
Tako da bi tu neki amp od npr. "samo" 60-ak Wati, ali kvalitetan, zvučao bitno bolje.

Isto je sa zvučnicima. Oni nemaju snagu, već im oni wati znače mogučnost podnošenja vršne snage i minimalnu potrebitu snagu za optimalan pogon.
Kod njih je bitnija osjetljivost (u dB; što veća to lakše voze) i impedancija ( lakše pogoniti 8 Ohma nego 4).

[Angelbyu]

Prije par dana dobio jedan zanimljiv post od frenda.
No dobro nije univerzalan, ali bavi se zanimljivom problematikom...

http://select45rpm.com/pages/hifi/loudspeakers.html

[tekac]

SPOLJC, Kod tihog slušanja gdje je glasnoća na nivou normalnog razgovora ne radi se o vatima nego o djelićima vati, možda svega 0,01W. A svako udvostručenje glasnoće traži oko 10x veću snagu, znači 4x glasnije treba 100x više snage, 10x glasnije treba 2000x više itd... Imaš jako oveliku prostoriju a zvučnike sa malom bas membranom (stari pioneer ima veće basove, a budući da je manjih dimenzija možda je na nekoj polici koja vibrira zajedno s njim) i očito ti kod tihog slušanja fale upravo najdublji tonovi koje ljudsko uho pri niskim razinama ne čuje. Pokušaj smjestiti zvučnike bliže zidu ), i računaj s tim da će se definicija basa pokvariti. Ako ne pomogne onda su 2 opcije: promjena zvučnika ili kupnja subwoofera. Za toliku prostoriju ni bas 30cm promjera ne bi bio previše.

Kažeš tanke žičice na starom sistemu, to može biti uzrok naglašenijim mutnim basovima kod manje glasnoće jer pojačalo slabije kontrolira hod membrane pa se bas muti ali membrana nastavi titrati neko vrijeme i kad signala više nema, kao kad se auto sa starim amortizerima nakon neravnine još neko vrijeme ljulja. A možda je na technicsu uključen loudness, koji je upravo služio tome da istakne basove i visoke pri tihom sluišanju. Kod mnogih uređaja je ta funkcija imala najveći utjecaj kod malih glasnoća a odvrtanjem potenciometra za glasnoću loudness efekt se smanjuje.

[tekac]

Diana Krall _ Besame Mucho... laganini... zvuk pun, bilo tiho bilo glasnije...

[Angelbyu]

Atomic blonde
Soundtrack
FLAC
Prvi komad

[olif]

Da, kolega @tutek (kao samograditelj) daje zanimljiva razmišljanja o ta dva zvučnika.

Pioneer CS 3070 je teosistemski ustrojen zvučnik, impedancije 8 Ohma i 90 db osjetljivosti:

Specifikacije

Woofer: 20cm cone type
Midrange: 7.7cm cone type
Tweeter: 6.6cm cone type
Enclosure: Rear duct bass-reflex
Impedance: 8
Frequency Range: 45 - 20,000 Hz
Sensitivity (2.83V/1m): 90 dB
Maximum Power: 120W
Dimensions (W x H x D): 258 x 540 x 234 mm
Weight: 6.1 kg

To što je trosistemski (svaki driver svira svoj spektar) bi mu mogla biti prednost kod tišeg slušanja. Trosistemci su mnogo puta i lakši za pogon od sličnih dvosistemaca.

Jamo S526 je dvosistemski zvučnik (dva drivera i za mid i i za bas područje), impedancije 6 Ohma i malkice manje osjetljivosti od 89 dB.
I kako se navodi i na stranicama firme, prvenstveno je namijenjen za K. Kino.

Mogao bi kolega @SPOLJC dovući Pioneer zv. u svoju sobu (i Technics receiver) i to iz prve ruke probati i usporediti s Onkyo/Jamo kombinacijom.

Ako gledamo amplifikaciju, Technics u konzumnom segmentu je bio ok, al opet nije bio nešto osobito (Vrhunski uređaji su mu nešto sasvim drugo !).
Njihovi receiveri od prije 15 i više godina su moguće još uvijek bili na pragu onih najstarijih, na kojima se oko klasičnog stereo ampa bazirala ostala surround amplifikacija.
A to može u konačnici rezultirati boljim zvukom u stereu.
I osobno sam se uvjerio kako je večina vintage AV receivera bila bolja
(u stereu) od mog AV Onkya iz 2008 g....

[SPOLJC]

evo vratio se od staraca, specijalno sam isao poslusati onaj sistem, i nisam se prevario, tamo je boravak jos 5 m2 veci nego moj, znaci 60m2 i basa i na najtise kao u prici, puna prostorija zvuka, a kod mene i kad bas odvrnem na najjace ima ga samo ako stavim uho pozada na rupe... (nije to bas tako lose, ali definitivno losije od ovog sto kazem)...

usporedba reciver technics AV CONTROL STEREO RECIVER SA-EX320 60W X 4
ZVUCNICI PIONEER CS 3070 8 Ohm 90 db
vs
recivrer onkyio tx 8020 90W
jamo s 526 89db i 6 ohm

ono sto sam ja bio uvjeren da sto je jaci sustav na leru ce raditi kvalitetnije, ocito sam se prevario...

drugo sto sam mislio kad sam birao zvucnike da ce na tiho slusanje dovoljno basa dati i ovaj model 526 naspram slijedeceg jaceg 606 koji ima sastrane woofer, nije bio problem dati jos tih parsto kuna vise, ali mislio sam da bi ti veci zvucnici dosli do izrazaja upravo pri glasnijem slusanju, a na tiho da bi i ovi dali dovoljno basa... prema nekim recenzijama spominju upravo da ti 526 zvucnici rade bolje od ovih 606... ocito da sam se i tu prevario...

subwoofer nije opcija ne zelim ga u dnevnom boravku....

slijedece mi je kad uhvatim vremena da donesem taj komplet kod sebe u boravak pa da usporedim kako ce se ponasati jedan kraj drugog, i spojit na onkyio druge zvucnike da vidim i jamo na technics pa da vidim razliku...

nego jos mi je jedna stvar pala na pamet, logickim razmisljanjem sam dosao do ideje, posto ovi jamo rade na 6 ohma i imaju malo manju osjetljivost, i posto na onkyu imam opciju biranja kakvi su zvucnici spojeni 4-6-8 ohma (kod mene je sada na 6 ohm jednako kao i zvucnici ) kada bi na reciveru stavio 8 ohma, on bi slao vise struje i lakse tjerao zvucnike na leru, to bi vjerovatno bilo stetno ako se jako pojacava ali na tiho nebi smetalo?? ili bi??

uglavnom, za sada necu tu nista mjenjati, za ono sto mi u boravku treba ce biti dobro i ovako, estetsku ulogu zadovoljava, jedino ako ce me bas jako nervirati u buducnosti...

imam u potkrovlju prostoriju koja je namjenjena za kucno kino, kucno kino s projektorom i 3-4 m dijagonale, ali o tome kad dodje na red, ono sto definitivno sada znam da nista od opreme necu kupovati napamet, i da su ovi zvucnici definitivno premali za dobar zvuk.... osim ako navines da te bole usi...

[olif]

Ako na receiveru staviš prekidač na 8 Ohma (za 6 Ohmske zvučnike), nećeš baš dobiti "više struje i lakše tjerati zvučnike u leru".

Kod niže omskih zvučnika pojačalo daje (vuče) više snage !

Impedancija zvučnika se ionako vrlo mijenja tijekom reprodukcije, ovisno o frekvencijskom rasponu zapisa, zahtjevnošću istog, glasnoći slušanja itd...

Ona priča o "premalim" ili "prevelikim" zvučnicima isto uvijek ne drži vodu, glede mogučnosti ispruke referentnog zvuka kod tihog slušanja.

Rekosmo da je tu važnija osjetljivost zvučnika, impedancija, ustroj itd.

Dakako da bi za tvoju sobu od 55 m2 najviše odgovarali neki poveći trosistemski zvučnici, a ako bi ostali kod Jamo, onda ovi Oriel ne bi bili loš izbor....

Dakle, kvaliteta prije svega, a ona daje dobar odziv i na tiho i na glasno.

A isto vrijedi i za pojačalo/receiver.....
Može biti i od 30 W do 50 W (ajd ne mora baš ovaj Luxman...), da bi bez problema pokrenulo one gore zvučnike i ispunilo tvoju sobu zvukom...
.....a opet, može biti i ovaj Rotel RA-1592 od 200 W dobro riješenje (pače, odlično; jer ima i vrlo dobar USB DAC; šibneš ga u PC i pičiš flac i Hires..)

Ali, da ne pričamo samo mi, ak imaš volje, isprobaj kod sebe onaj Vintage Technics i Pioneer pa javi....

[tekac]

SPOLJC kaže:

evo vratio se od staraca, specijalno sam isao poslusati onaj sistem, i nisam se prevario, tamo je boravak jos 5 m2 veci nego moj, znaci 60m2 i basa i na najtise kao u prici
ono sto sam ja bio uvjeren da sto je jaci sustav na leru ce raditi kvalitetnije, ocito sam se prevario...

...imam opciju biranja kakvi su zvucnici spojeni 4-6-8 ohma (kod mene je sada na 6 ohm jednako kao i zvucnici ) definitivno sada znam da nista od opreme necu kupovati napamet, i da su ovi zvucnici definitivno premali za dobar zvuk.... osim ako navines da te bole usi...

Jesu li ti kod roditelja zvučnuci gurnuti uz zid, na polici? Smještaj zvučnika može puno utjecati na količinu basa. Da li je uključen gumb loudness? I još nešto, pokušaj razlikovati tonove u bas području, traži osjećaj dubine a ne napuhanosti basa, moguće da pioneeri rezoniraju i mute bas i umjetno ga pojačavaju što može zvučati atraktivno početniku neko vrijeme, no na duže staze takav bas počinje smetati i shvatiš da je to velika mana zvučnika a ne prednost... Znači treba direktna usporedba i pažljivo slušanje. Bez obzira što i tvoji i zvučnici od roditelja imaju po specifikacijama isti frekventni opseg na bas području, tj. 45Hz, bitan je i nagib krivulje oko i ispod tog područja jer ako recimo na 45Hz uz 1W proizvedu 84dB spuštanjem do 20Hz moguće da jedni još uvijek daju 75dB a drugi su već ispod 60dB. Razlika 15dB znači da fundamentalni najdublji bas kod jednih postaje čujan recimo pri 1W a kod drugih tek kod 30W. Ovo sam išao u krajnost ali čisto za usporedbu.
Biranje otpora 4, 6 ili 8Ω vjerojatno ne mijenja zvuk nego vjerojatno samo određuješ granicu do koje pojačalo smije ići prije nego se uključi neka zaštita i slično. Na 4Ω se pri manjem naponu postigne puna snaga, osim kod vrhunskih pojačala koja jednako stabilno rade i na 8 i na 4Ω pri čemu daju duplo veću snagu uz isti napon, a ponekad čak i 4x veću na 2Ω.
Kad navineš da te bole uši onda očito dolazi do distorzija i degradacije zvuka, odnosno pretjerao si sa glasnoćom i ušao u područje koje ne mogu dugo trpiti ni pojačalo ni zvučnici a očito ni tvoje uši. Zvuk se pojačava samo dok je potpuno čist bez izobličenja, čim čuješ i manje promjene već si pretjerao. Kad impulsi dostignu nazivnu snagu ti odvrtanjem potenciometra dalje možeš postići još sigurno bar duplo veću glasnoću, odnosno umjesto nazivnih 90W pojačalo pokušava slati impulse koji su 10x jači (jer duplo glasnije traži deseterostruku snagu), znači 900W, budući da pojačalo za to nije sposobno dolazi do rezanja vrhova signala koji se čuju kao izobličenja i oštar zvuk od kojeg bole uši što je posebno opasno za visokotonske zvučnike. Kod mene potenciometar ide od položaja 7 sati pa do 17 a punu snagu dobijem već na nekih 11.
Moram priznati da izraz "kada sistem radi na leru" ne pamtim da sam ikad čuo. To na leru bi u stvari trebalo biti upaljeno pojačalo i zvučnici dok rade bez ikakvog signala, znači samo šum elektronike pojačala.

[Angelbyu]

Evo ja cu drugi put od kolega...

Manjega brata od ovoga sam slusao i kod sebe i kod prijatelja, monitor 2 sistemski vrijedan 600tinjak eura je radio blago receno impresivno u odnosu na cijenu...a ovo je njegov veci braco, dakle samostojeci trosistemac, puno drvo, ide dovoljno duboko da nadsvira i neke jeftinije subwoofere...dakle s moje strane, ako mozes uloviti...dogovori se za slusanje (ako ne mozes / ne zelis nemoj jer ces poslije patiti) i to ce pjevati...
I u leru i u brzini.

https://www.njuskalo.hr/zvucnici/jam...oglas-24200011

[olif]

Da, samo što onda za taj Jamo stvarno treba nekk amp poput onog Rotela ilj Luxmana gore....

[Angelbyu]

Da ALI taj Jamo jede malu djecu.

[dredder]

Angel, vidim da prodaješ project phono, jesi li ga dugo slušao i kakav se pokazao kod tebe, dvoumim se između pro-ject i micromega mygroove od tih "budget" preampa.

[Angelbyu]

Project sam uzeo uz gramofon jer mi nije predpojacalo imalo ulaz za gramofon.
Koristen je jako malo (realno).
Poslije sam uzeo i Toshibu SY330 bas zbog phono ulaza (a budimo iskreni i loudnessa) tako da je Project isao u kutiju.
Sada sam pak sve preslozio i gramofon mi je pokraj kreveta (ne koristim dok ne rijesim smjestaj ploca i CDa)...

Zvuk?
Vrlo korektan.
No od kada sam preslozio, te drasticno smanjio duzinu interkonekta s 5m na 1m izmedu predpojacala i pojacasla snage nisam ga u stanu spajao (Linn mi ima phono mm/mc ulaz)

Micromegin ppojacalo nisam imao ni slusao pa ti ne mogu nista o tome reci.

[SPOLJC]

moram vase postove nekoliko puta citati, stvarno znate puno u vezi zvuka...

puno stvari pametnih ste napisali i hvala vam...

moje razmisljanje kao laika po po ovom pitanju:

nisam audiofil, i moje uho najvjerovatnije ne cuje finese o kojima vi ovdje raspravljate, ali ocito da je primjetilo razliku izmedju dva sistema u kojemu mi se jedan ucinio bolji mada to ni po kojim kriteriju nebi trebao biti...

ovi jamo sa njuskala su ruzni.... i to je jako bitno... samo zbog estetike sam se zagrijao za tu liniju jamo S... sto veci to su ljepsi, a kvaliteta mislim da je za moje uho dobra samo treba naci odgovarajuce...

klikam linkove na opremu koja kosta desetke tisuce kuna da bi postigao nesto za sto kazem da cujem na prastarom sistemu i zvucnicima koji neznam dali uopce spadaju u hifi... mozda treba na njuskalo po technics i u elipso po zvucnike, bas sam ih neki dan vidio, a sta kad bi jos spojio jaci model 5070 ili cak 7070.... i to sve skupa za ni 2000kn ... i vamo pricao kako to dobro zvuci a vi me smatrali redikulom..

kako bi zvucalo da sam na taj onkyio nakacio one 626 ili 628 zvucnike?? svi spominju prvenstveno zvucnike, taj onkyo bi tjerao i jace zvucnike??

zbunjen sam, sav taj zvuk me zbunjuje i prvom prilikom nosim sistem od roditelja kod mene na usporedbu pa cu podjelit s vama svoje dojmove...

sada sam jednostavno odvrnuo bas do kraja i jos uvijek mi se cini da sad ima basa vise ali nema volumena...

vidit cu kad usporedim, nadam se da ce na direktnoj usporedbi ovaj moj sistem ipak biti bolji inace cu se pojest ziv...


edit, sad sam malo preko tv-a i youtubea malo testirao zvucnike na raznoraznim dolby 4k hd sound testovima za kucno kino, i opet mi se cini i kada pristojno pojacam iako je kvaliteta onoga sto iz njih izlazi za moj ukus izvrsna, da jednostavno fali dubokih i za kucno kino uz te zvucnike je neophodan sub, a ja ga za stereo ne zelim...

[Angelbyu]

Ruzni?

A ridikul.

No s njima ne trebas sub (mozes zivjeti bez)

Daj si u google ubaci model i pogledaj slike.
Ovog velikog nisam uzivo vidio, ali mali su predivni uzivo.