Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu |
|
|
15.12.2017., 13:04
|
#6981
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
ayin13 kaže:
|
Kad završiš sa zijevanjem, pročitaj članak do kraja gdje stoji:
" Do not try this at home
Despite the potentially ground-breaking findings, Dr Longo warned people not to take up a fasting diet without consulting a doctor.
"This should not be done at home with self-made diets and should be done under medical supervision," he said.
Dr Longo said the next step was to carry out clinical trials on humans, however he encouraged patients to speak to their doctor before trying this at home."
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 13:09
|
#6982
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
Lorelei S kaže:
Da, i? Što si sad pokazala s tim youtube videom?
|
Muško sam.
Quote:
Lorelei S kaže:
S vama zagovornicima znanosti i konvencionalne medicine bih očekivala ozbiljniji pristup.
|
Kakvi sugovornici, takav i pristup.
Quote:
Lorelei S kaže:
(...)
Neizlječiva bolest je recimo autizam. Sve ovo ostalo o čemu se ovdje piše su boleštinice koje se lako liječe prelaskom na biljnu odnosno sirovu prehranu.
|
Autizam nije bolest već je stanje. A druga rečenica je eklatantan pokazatelj neukosti.
Quote:
Lorelei S kaže:
I još jednom, ovo nije podforum za istjerivanje pravde, suđenje i traženje cenzure govora, već- o alternativnom liječenju.
Slobodno..
|
Nagovaranje dijabetičara putem foruma da odustanu od terapije je, u najmanju ruku, moralno nakazno. Jer, jebiga, nećeš znati je li netko umro od neuzimanja inzulina, a usputno će te boliti kurac.
Krasno.
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 13:18
|
#6983
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2015.
Lokacija: Mali Amsterdam
Postova: 10,523
|
Quote:
SusFerox kaže:
Kad završiš sa zijevanjem, pročitaj članak do kraja gdje stoji
|
Nije mi ni bila poanta nekog nagovorit da proba, nego pokazat da je moguce. Upravo onako kako masu ljudi iz alternativnih podrucja vec dugo vrimena govore da je moguce.
Eto, pa ti i dalje budi apsurdan.
__________________
Ni!
|
|
|
15.12.2017., 13:25
|
#6984
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
ayin13 kaže:
Nije mi ni bila poanta nekog nagovorit da proba, nego pokazat da je moguce. Upravo onako kako masu ljudi iz alternativnih podrucja vec dugo vrimena govore da je moguce.
|
Još da čitaš s razumijevanjem...
Ibrahim tvrdi da je promjenom prehrane moguće izliječenje dijabetesa.
Tvrdi, ne kaže da je moguće.
Članak koji si linkao pokazuje da je primijećeno poboljšanje kod miševa, i da tek treba provesti klinička istraživanja na ljudima.
Marec, pak, tvrdi da su liječnici nepotrebni.
Quote:
ayin13 kaže:
Eto, pa ti i dalje budi apsurdan.
|
Zijevni još koji put, nek' dođe još malo kisika. Očigledno treba.
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 13:43
|
#6985
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2015.
Lokacija: Mali Amsterdam
Postova: 10,523
|
Quote:
SusFerox kaže:
Ibrahim tvrdi da je promjenom prehrane moguće izliječenje dijabetesa.
Tvrdi, ne kaže da je moguće.
|
Tvrdi da je moguce.
Quote:
SusFerox kaže:
Članak koji si linkao pokazuje da je primijećeno poboljšanje kod miševa, i da tek treba provesti klinička istraživanja na ljudima.
|
Naravno, tako to ide. Istrazivanje pokazuje to sta ti nazivas apsurdnim. A sad ga pokusavas omalovazavat. Ajde jos malo, dobro ti ide.
Quote:
SusFerox kaže:
Zijevni još koji put, nek' dođe još malo kisika. Očigledno treba.
|
Kad nemas sta pametno rec bolje je sutit.
__________________
Ni!
|
|
|
15.12.2017., 13:53
|
#6986
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
ayin13 kaže:
Tvrdi da je moguce.
|
Imaš pravo, pogrešno sam se odrazio.
Ono što sam mislio (ali ne i napisao ) jest: Ibrahim tvrdi da promjena prehrane liječi dijabetes.
Hvala na ispravci.
Quote:
ayin13 kaže:
Naravno, tako to ide. Istrazivanje pokazuje to sta ti nazivas apsurdnim. A sad ga pokusavas omalovazavat. Ajde jos malo, dobro ti ide.
|
Članak tvrdi da istraživanje pokazuje poboljšanje kod miševa, te da nisu provedena klinička istraživanja na ljudima.
Dakle, istraživanje ne pokazuje (makar ne još) da promjenom prehrane dijabetes bude izliječen.
Čitanje s razumijevanjem...
Quote:
ayin13 kaže:
Kad nemas sta pametno rec bolje je sutit.
|
A eto, ti pričaš li ga pričaš...
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 13:59
|
#6987
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: Četvrta klupa s desne strane <3
Postova: 747
|
Oboljeli neće imati koristi od pukih gramatičko ukrašenih rečenica (koje ti idu, ali su nažalost samo slovo na papiru), već od rezultata iz prakse. Koje ćemo stavljati još i više.
__________________
“Two people in love, alone, isolated from the world, that's beautiful.”
|
|
|
15.12.2017., 14:06
|
#6988
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
Lorelei S kaže:
Oboljeli neće imati koristi od pukih gramatičko ukrašenih rečenica (koje ti idu, ali su nažalost samo slovo na papiru), već od rezultata iz prakse. Koje ćemo stavljati još i više.
|
A korist od savjeta tipa "prestani s terapijom koja dokazano produljuje život, hrani se zdravo pa će sve biti u redu" je... ?
Lopata?
De pokušaj shvatiti da je nečije uvjerenje koje nije klinički ispitano potencijalno smrtonosno.
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 14:23
|
#6989
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2015.
Lokacija: Mali Amsterdam
Postova: 10,523
|
Quote:
SusFerox kaže:
Članak tvrdi da istraživanje pokazuje poboljšanje kod miševa
|
Ne poboljsanje, nego izlijecenje preko regeneracije beta stanica gusterace.
Quote:
SusFerox kaže:
Dakle, istraživanje ne pokazuje (makar ne još) da promjenom prehrane dijabetes bude izliječen.
|
Ne pokazuje - na ljudima. Zato jer nije provedeno.
Apsurdno je zapravo to sta ti tvrdis da nije moguce, bez obzira na svjedocanstva ljudi i na istrazivanja na misevima, samo zato jer istrazivanja na ljudima ne postoje.
Ako nesto znanost nije dokazala, ne znaci da to ne postoji, nego znaci da nije dokazala. Nedostatak dokaza nije dokaz za to.
Quote:
SusFerox kaže:
A eto, ti pričaš li ga pričaš...
|
Samo zijevam.
__________________
Ni!
|
|
|
15.12.2017., 14:31
|
#6990
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 4,212
|
Quote:
SusFerox kaže:
A
De pokušaj shvatiti da je nečije uvjerenje koje nije klinički ispitano potencijalno smrtonosno.
|
U svim većim bolnicama se rade klinički ispitane metode, također u krugu bolničkih zgrada je i mrtvačnica sa visokom frekvencijom ulaz - izlaz. Who cares, only numbers on the list.
Evo, baš poznam čovjeka u 80-tima , prije cca 25 godina mu je dijagnosticiran u uznapredovaloj fazi jedan od najagresivnijih , cancer gušterače i dali mu prognozu klinički ispitanim metodama maksimalnih 2 mjeseca, naravno odjebo je te zloguke prognozere smrti, boli i patnje te krenuo u post, molitvu i biljnu hranu.
On je sada živahan starac , i prehoda krug oko Jaruna saki dan i isteže se i radi redovno zgibove i sklekove na trim parku. Pričam ja tako s njim, veli žena mu kod kuće i jednom u mjesec dana ih posjećuje kućni liječnik i svaki puta pita za njega jel umro kad nije doma her je puno vani na zraku , zadnjih 20-tak godina, ali više taj liječnik ne dolazi jer je umro.
Vjerojatno u onoj bolnici gdje liječe klinički ispitanim metodama.
|
|
|
15.12.2017., 14:35
|
#6991
|
more human than human
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 38,994
|
Quote:
ayin13 kaže:
Kakvu normalnu?
Mislis - balansiranu?
|
da. i dalje me zanima kaj te tako jako nasmijava vezano za balans.
__________________
ad arma! ad arma!
|
|
|
15.12.2017., 14:38
|
#6992
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
ayin13 kaže:
Ne poboljsanje, nego izlijecenje preko regeneracije beta stanica gusterace.
|
Članak iz linka vrvi izrazima "could" i "can". 'Aj' proguglaj što bi to moglo značiti.
Nadalje, na moje
Quote:
SusFerox kaže:
Dakle, istraživanje ne pokazuje (makar ne još [istaknuo SF]) da promjenom prehrane dijabetes bude izliječen.
|
kažeš
Quote:
ayin13 kaže:
Ne pokazuje - na ljudima. Zato jer nije provedeno.
Apsurdno je zapravo to sta ti tvrdis da nije moguce, bez obzira na svjedocanstva ljudi i na istrazivanja na misevima, samo zato jer istrazivanja na ljudima ne postoje.
Ako nesto znanost nije dokazala, ne znaci da to ne postoji, nego znaci da nije dokazala. Nedostatak dokaza nije dokaz za to.
|
Čitanje s razumijevanjem... :dubokalizatomalodušanuzdah
Quote:
ayin13 kaže:
Samo zijevam.
|
Vidim.
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 14:53
|
#6993
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 455
|
Quote:
SusFerox kaže:
Nagovaranje dijabetičara putem foruma da odustanu od terapije je, u najmanju ruku, moralno nakazno. Jer, jebiga, nećeš znati je li netko umro od neuzimanja inzulina, a usputno će te boliti kurac.
SF
|
Moraš shvatiti jednu stvar, a to je da, kada bi ljudi imali uspjeha u liječenju sebe konvencionalnom medicinom, a NEMAJU, jer kao i što i sam kažeš, dijebetes je po tebi neizlječiva bolest, ne bi imali potrebu tražiti alternativne načine. I ljudi jednostavno shvaćaju da nemaju što izgubiti, ovako se neće izliječiti, a ako probaju neki nekonvencionalni način, možda i hoće. Dakle mogu biti samo na dobitku.
Ja sam isto tako sama izliječila određene bolesti kod sebe, već sam pisala o tome, mislim prvenstveno na anemiju, bolne i obilne menstruacije i prištavu kožu, pritom mi doktori nisu pomogli baš ni malo. Da ne spominjem razne "usputne detalje" tipa otkriće da nije nužno osjećati umor sredinom dana nakon ručka, da nije nužno da ti sve tjelesne izlučevine užasno smrde, itd...
I sad ja ispadam neki mrzitelj konvencionalne medicine, a samo iznosim svoja iskustva, koja njoj na žalost tebe i još nekih, ne idu u prilog.
Iako je tragikomična sama činjenica da se najprirodniji način života proglašava nečin alternativnim, ali što se može, u takvom ludom svijetu živimo...
|
|
|
15.12.2017., 15:04
|
#6994
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
Naja Naja kaže:
Moraš shvatiti jednu stvar, a to je da, kada bi ljudi imali uspjeha u liječenju sebe konvencionalnom medicinom, a NEMAJU, jer kao i što i sam kažeš, dijebetes je po tebi neizlječiva bolest, ne bi imali potrebu tražiti alternativne načine. I ljudi jednostavno shvaćaju da nemaju što izgubiti, ovako se neće izliječiti, a ako probaju neki nekonvencionalni način, možda i hoće. Dakle mogu biti samo na dobitku.
|
Uvijek mogu izgubiti makar jedno: život. Svoj ili tuđi (radi li se o njihovom djetetu, na primjer).
S dijabetesom se može živjeti dugo, a da kvaliteta tog istog života nije u bitnom umanjena.
Ako je nekome dijagnosticiran završni stadij, kajjaznam, adenokarcinoma gušterače - brate mili, radi što 'oćeš.
Quote:
Naja Naja kaže:
(...) Iako je tragikomična sama činjenica da se najprirodniji način života proglašava nečin alternativnim, ali što se može, u takvom ludom svijetu živimo...
|
Da živimo najprirodnijim načinom života, vrlo je velika vjerojatnost da sad ne bismo komunicirali - barem jedno od nas dvoje sad ne bi bilo živo.
Od najprirodnijih uzroka, kao što su grabežljivci, zarazne bolesti, pothranjenost...
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 15:19
|
#6995
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 455
|
Quote:
SusFerox kaže:
Uvijek mogu izgubiti makar jedno: život. Svoj ili tuđi (radi li se o njihovom djetetu, na primjer).
S dijabetesom se može živjeti dugo, a da kvaliteta tog istog života nije u bitnom umanjena.
Ako je nekome dijagnosticiran završni stadij, kajjaznam, adenokarcinoma gušterače - brate mili, radi što 'oćeš.
|
To je već stvar subjektivnog gledišta, meni zasigurno život u kojem se moram svakodnevno kljukat ljekovima, bost injekcijama ko narkoman i još redovito ići na kontrole te strepiti od rezultata, ne bi bio ni malo kvalitetan. Ali, hej, nismo svi isti, i to je u redu!
Quote:
SusFerox kaže:
Da živimo najprirodnijim načinom života, vrlo je velika vjerojatnost da sad ne bismo komunicirali.
|
Koja šteta.
I ne imputiraj mi nešto što nisam rekla, znaš vrlo dobro da sam mislila prije svega na prehranu, a ne na život u šumi bez zaklona. Uostalom i životinje žive u brlozima, gnijezdima, itd, prema tome zašto je onda neprirodno ako čovjek živi pod krovom? Zaraznih bolesti se netko poput mene ne mora bojati, kao niti pothranjenosti.
|
|
|
15.12.2017., 15:43
|
#6996
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
Naja Naja kaže:
To je već stvar subjektivnog gledišta, meni zasigurno život u kojem se moram svakodnevno kljukat ljekovima, bost injekcijama ko narkoman i još redovito ići na kontrole te strepiti od rezultata, ne bi bio ni malo kvalitetan. Ali, hej, nismo svi isti, i to je u redu!
|
I to je sasma u redu. Dok se neupućeni ne nagovaraju na potencijalno smrtonosne postupke.
Quote:
Naja Naja kaže:
(...) I ne imputiraj mi nešto što nisam rekla, znaš vrlo dobro da sam mislila prije svega na prehranu, a ne na život u šumi bez zaklona. Uostalom i životinje žive u brlozima, gnijezdima, itd, prema tome zašto je onda neprirodno ako čovjek živi pod krovom? Zaraznih bolesti se netko poput mene ne mora bojati, kao niti pothranjenosti.
|
Vidiš, ne mogu nikako znati što netko misli, bez da su te misli izražene na neki način - u našem slučaju, stavljene u objavljeni post.
Nego, ti si imuna na zarazne bolesti? Bjesnoću? Gonoreju? Salmonelu? Malariju? Koleru? Trihinelozu? Kandidijazu?
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 15:48
|
#6997
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Relacija HR-CH
Postova: 956
|
"Dijabetes nije izlječiv" je izraz kojeg je izumila farmaceutska industrija (točnije rečeno jedna od najmoćnijih mafijaških organizacija), koja na ime tog izraza tj. laži broji godišnje zaradu u milijardama. Onaj kome to dan danas još uvijek nije jasno, vjerojatno je pao s Marsa.
|
|
|
15.12.2017., 15:57
|
#6998
|
korisnik po izboru teksta
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Zagreb, RH
Postova: 2,389
|
Quote:
Marec kaže:
"Dijabetes nije izlječiv" je izraz kojeg je izumila farmaceutska industrija (točnije rečeno jedna od najmoćnijih mafijaških organizacija), koja na ime tog izraza tj. laži broji godišnje zaradu u milijardama. Onaj kome to dan danas još uvijek nije jasno, vjerojatno je pao s Marsa.
|
Ok. Koje kliničko istraživanje možeš podnijeti kao dokaz svojoj tvrdnji?
SF
__________________
"See? All you have to do is lead the Gauls to a Roman patrol, and they forget you. Makes you feel a bit of a swine, but it saves your bacon!"
|
|
|
15.12.2017., 16:02
|
#6999
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2015.
Lokacija: Mali Amsterdam
Postova: 10,523
|
Quote:
7nationarmy kaže:
i dalje me zanima kaj te tako jako nasmijava vezano za balans.
|
Pa to o cemu pricas je balansirana mesna prehrana, zato je meni smisno.
Quote:
SusFerox kaže:
Članak iz linka vrvi izrazima "could" i "can". 'Aj' proguglaj što bi to moglo značiti.
|
Ja znan sta to znaci, a znan i da je to standardan nacin izrazavanja.
Ali ti niti znas sta to znaci, niti ti je logika jaca strana. Pokazatelj da post i promjena prehrane nesto moze izlijeciti si shvatija ko dokaz da ne moze (zasad). Morat ces nazad u skolu na sat logike
__________________
Ni!
|
|
|
15.12.2017., 16:12
|
#7000
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Relacija HR-CH
Postova: 956
|
Quote:
SusFerox kaže:
Ok. Koje kliničko istraživanje možeš podnijeti kao dokaz svojoj tvrdnji?
SF
|
Kliničko istraživanje? Ajde pročitaj još jednom, s razumijevanjem ako je moguće, ono što sam napisao o farmaciji
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:33.
|
|
|
|