Bitcoin - tema za skeptike

[testing]

kradljivac kaže:

A propos promjena...vi "ulagaci" koji ste "usli" sa 100 eura nadate se da je ovo prst sudbine i da necete morati svoje zivote provesti kao ostatak vrijednih ljudi koji svaki dan rade da bi nesto stvorili. Citava ideja da cete vi postati elita koja ce zamijeniti postojecu je da se nekim ludim slucajem i ostvari jos gora varijanta nego ovo sto imamo danas. Citava vasa argumentacija upucuje na to koliko ste uistinu mali. Nesto kao partizani koji su golih guzica nakon osvajanja gradova otimali imovinu burzoazije i imucnijih obrtnika.

Svi znamo kako je to zavrsilo.

a jebote al mozete kmecat, to nisu istine...nitko apsolutno nema niti jedan argument zasto btc ne valja, osim da ste ljubomorni sto niste culi/ulozili na vrijeme...daobog da ih se sto vise obogati, pa da upregnu ovakve ko ti jos i vise...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

[wand_1]

ico1 kaže:

Ali razlika je, jer zlato ne možeš proizvesti više nego ga ima i to je opravdano da ima neku cijenu, ali bitcoin nije ograničen.
Prividno je ograničen jer postoji samo 1 bitcoin i ostalo su drugi kriptokoini raznih naziva manje ili više izmjenjeni u odnosu na bitcoin, ali da netko stavi na tržište kopije bitcoina sa početnom cijenom od 0 centi, brzo bi svako došao do iste tehnologije iste stvari dakle kao i bitcoin.
Zašto to niko nije izveo? sumnjivo?
Ne bi niko kupovao? možda, ali da vidimo..0 ili par centi=1 btc1,2,3.. i rudarenje s običnom grafičkom ili sadašnji bitcoin 15000 usd i nemogućnost rudarenja.
S time da kad bi podijelili skoro besplatno dovoljnu količinu po cijelom svijetu, onaj ko bi htio bi dalje rudario i procijenio da li mu se isplati, ako ne plaćao bi se fee na transakcije.
Svi trgovci bi morali prihvaćati bitcoin 1, bitcoin2, bitcoin3... jer iza njih naravno stoje - ljudi. Ili to ništa ne vrijedi? A sad vrijedi jer se svi skupljaju oko jednog bitcoina većinom radi zarade?

Ljudi bi dalje morali gurati stvar koju su dobili dobili besplatno i počeli bi je masovno koristiti, barem bi bilo šanse da je široki krug počne koristiti i ne bi bilo pohlepe za zaradom. To bi onda tek mogli početi pričati o ugrozi sistema. Čak kad bi svi imali dovoljno bitcoina , bi se moglo zakočiti stvar i izdavati bitcoini svako određeno vrijeme prateći proizvodnju dobara i usluga.
Čak i da NSA uništi sve i probije sha256 nitko nije izgubio puno novca pojedinačno.
Ne slažem se da ako je bitcoin skup da će ga ljudi više cijeniti , vide ljudi koji je ovo pump nisu slijepi. Ne žele ući da ne budu ošišani i jer vide da to ne prihvaća široki krug ljudi.

Ne razumijes koncept novca, nije bitno kako se zove i koja je tehnologija i koliko je ogranicen, nego tko ce ga prihvatiti. Do sada je bilo puno forkova ali prihvacenosti je slaba.

[JPK]

glosa kaže:

Neshvatljivo mi je da ima ljudi koji imatju obraza nazvati bitcoin prevarom i tu svoju teoriju neumorno propagirati.

Bitcoin sam po sebi nije prevara, ali skoro sve što ga okružuje je prevara.
Mjenjačnice su bucket-shopovi koji deru klijente i svako malo budu sasvim slučajno "hakirane", cijena je izmanipulirana do besvijesti očitom prevarom kao što je Tether i drugim manipulacijama tržišta.

Tako da iako bitcoin kao takav nije prevara, ljudi koji ga kupuju po današnjim cijenama će itekako biti prevareni, i za njih to efektivno jest običan scam.

Isto tako, tržište bitcoina je jedna velika, decentralizirana Ponzi shema. Iako nije baš ista stvar koju su provodili Charles Ponzi ili Bernie Madoff, dinamika je vrlo slična.

Naravno, vi ćete si i dalje objašnjavati da ako ne spada u rječničku definiciju prevare i Ponzi sheme, onda to znači da je totalno dobra i poštena stvar.
Ljudi vjeruju u najfantastičnije i najnevjerojatnije stvari ako misle da će se zato obogatiti (ili recimo živjeti vječno).


“Nothing is easier than self-deceit.
For what every man wishes,
that he also believes to be true.”

― Demosthenes

“The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool.”

― R. Feynman

[markotros]

Bilo kakav coin za odrzati na zivotu zahtjeva min 100$ mjesecno za web, nodove, plus struja ako mislis sam minanjem odrzavat mrezu. Govorim o decentraliziranim valutama, ovo sada je vec postala farsa u kojoj se "investitori" natjecu tko je gluplji. Primarna ideja je bila decentralizirana valuta, ne zamjena banke.
Zasto je bitcoin prevara? Zato sto se reklamira kao store of value, a to nije. Bitcoin moze biti samo sredstvo razmjene dobara, nikako store of value. Store of value koji izgubi 90% u jednom danu je uzasan store of value. Nije ni zamisljen kao store of value od svemocnog satoshija.
A ako je sredstvo razmjene dobara, onda gubi smisao, jer svatko moze izdati svoj coin za razmjenu dobara. Isto tako i ne treba, ako mu je trosak od 100$ mjesecno puno, moze koristit bitcoin, ali ga onda naknade pojedu, i jeftinije je poslat bankom. I tu bitcoin gubi svaki smisao.
Dakle kojim god putem krenemo, zakljucak je da bitcoin gubi smisao. To ne znaci da ce propast, ili da ce na 0. To samo znaci da ce ga ljudi sve manje i manje koristit za ono sto bi trebao koristit.

A sto se drzava tice? Nikad nece prihvacat bitcoin jer nemaju nista od toga. Nikad nece skupljat bitcoin jer nemaju nista od toga. Evo i bugarska je istresla 125000 bitcoina koje su oteli kriminalcima. Ne bi me cudilo da su preko bitcoina i dosli do njih. Skupljat ce zito, ostala trajna dobra, metale, energente. I nevjerojatno mi je koje apsurdne price se plasiraju i sire.
Apsolutno se slazem, bitcoin moze i na 100 000$, mozda i hoce, ali ja necu ni lipe u njega stavit.
U meduvremenu volio bih vidjeti centralizirane drzavne kriptovalute kod kojih svatko ima uvid u kolicinu u svakom trenutku, i trejdaju se na mjenjacnicama kao sad. Jedino tada ce drzave skupljat rezerve kriptovaluta, ako su podrzane u robama i uslugama na nekom konkretnom podrucju od nekih konkretnih ljudi. Primjerice u americkom zakonu ima paragraf koji kaze ako dug nije plativ dolarima, onda dug ne postoji. Samo jedna banalna recenica daje tolku moc dolaru. Mislis da ce ubacit ako dug nije plativ dolarom i bitcoinom dug ne postoji? Bas

[KuciloOro]

Goldman Sachs Caves: Bitcoin Is Money
https://www.forbes.com/sites/kenrapo.../#7110f33e74b7
On Wednesday, Goldman weighed in on the bitcoin debate with a nine-page report to clients titled "Bitcoin as Money." They've caved. Cryptocurrency, with bitcoin at the helm, is going to be even bigger this year than it was in 2017. That doesn't mean everyone is going to get rich on it. But what it means is, now that the bulge bracket banks are taking it seriously, a rules-based system is likely at least for bitcoin and trading in bitcoin. More companies will allow bitcoin as a form of payment. Expedia already allows users to make travel arrangements in bitcoin.

[markotros]

Osim toga davno je bilo kad je bitcoin bio 120000kn. Citavih 40000kn davno. Jeben store of value koji u par tjedana popusi 30%. Spusen je i value i zivci. Novac iz piramide se trosi. I to puno brze nego sto ulazi. Puno je lakse potrosit nego zaradit. Bitcoin je rulet, ruski, zadnji popije metak u celo.

[DoctorEvil]

nisam nikad koristio BTC, ali ipak ga je Steam donedavno imao kao način plaćanja, ne vjerujem da bi oni baš bilo kakvo smeće samo tako prihvaćali. nije Bitcoin Ponzi shema, ali ljudi su ga na neki način u to pretvorili. postoji brdo ljudi koji razmišljaju "padao je 80% u odnosu na prijašnji ATH već x puta i opet napravio novi high" i misle da je nemoguće da Bitcoin jednom padne (ne nužno na nulu) i više nikad ne dostigne taj high. sve dok su takvi unutra bit će i dalje ovoliko volatilan. cijeli taj crypto svijet je trenutno jedan veliki poligon za klađenje.

nisam nikad proučavao tehnikalije toga, jedino sam se načitao o tom famoznom LN koji bi trebao BTC pretvoriti u valutu koja se može efikasno koristiti. dobro bi to bilo, da se počiste svi shitcoini koji postoje. treba to dobro pratiti, ako ta stvar uspije moralo bi doći do rasta. a naravno i konačno do neke praktične mogućnosti uporabe.

[markotros]

Jel goldman sachs isprovocirao ovu zadnju krizu hipotekarnih kredita?
Zasto ih uzimamo kao mjerodavne za ista?

[markotros]

Hehe, a sad da i ja malo drukam, gledajte kako mi boolberry razvaljuje

I recimo ovaj connectX
Skupljam airdropove pa sam skupio i ovaj. Usput se i informiram o coinu. Dakle ovi momci ce poslat 108 satelita u svemir, i na tim satelitima vrtit nodove
A blockchainu cemo pristupat satelitskim tanjurima doslovno.
Ako to uspije bit cu milijarder jer sam skupio brdo tog smeca, ali smjesno mi je gledat kako lik zgrce milijarde na ovome. Ovo nema vise veze sa zdravim mozgom.

[strange quark]

markotros kaže:

A blockchainu cemo pristupat satelitskim tanjurima doslovno.

točno se sjećam kad sam uveo max tv internet do daske da mi je ovlaštena supruga rekla "sad baci to govno humax u smeće", a ja sam odgovorio "spremit ću ga ženo, nikad ne znaš kad može zatrebati"

i nisam pogriješio

[markotros]

Jedna stvar je primit signal, potpuno druga prica je poslat nesto.

[markotros]

Btw, mislim da vam je kraken zbrisao s lovom. Odrzavanje najavljeno par sati prije pocetka koje traje vec kolko? Tri, cetiri dana? Bez ikakve naznake zavrsetka? Heh...
Rekao sam da je sve super dok stize svjez fiat. Ali kad pocnes povlacit, e onda skuzis da tether ipak nije 1$

[kradljivac]

testing123 kaže:

a jebote al mozete kmecat, to nisu istine...nitko apsolutno nema niti jedan argument zasto btc ne valja, osim da ste ljubomorni sto niste culi/ulozili na vrijeme...daobog da ih se sto vise obogati, pa da upregnu ovakve ko ti jos i vise...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

Kad ponestanu svi drugi argumenti, onda se poteze ovaj o ljubomori. Evo, bas sam ljubomoran :-). E da mi je biti ti pa investirat sto jura, gdje bi mi kraj bio!

Koji mokri snovi pajdo, samo u glavi ovakve sirotinje roje se snovi da se bez ucenja i rada moze ista stvoriti na ovom svijetu. Pokusavam zamisliti kako vi, ljudi gladni nerada i prepuni fantazija o dzabalebarenju dok lova kaplje ni od kuda uistinu postajete ikakav faktor u civilizaciji. Sto cete? Pa Elon Musk, Sir Branson i slicna ekipa za vas su goli kurac.

[kradljivac]

markotros kaže:

Jel goldman sachs isprovocirao ovu zadnju krizu hipotekarnih kredita?
Zasto ih uzimamo kao mjerodavne za ista?

A nista, kupis tri bitcoina i za par godina bit ces milijarder.

[kradljivac]

JPK kaže:

“Nothing is easier than self-deceit.
For what every man wishes,
that he also believes to be true.”

― Demosthenes

“The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool.”

― R. Feynman

Demosthenes i Feynman su ljubomorni lajbeki jer nisu usli na vrijeme.

[ITGuy]

ico1 kaže:

kako nije mana?, možeš iskopirati neograničeno bitcoina kojih imaj 21 milion.

Wand ti uporno pokušava objasniti da džaba to kopiranje (stručnije "hard fork") ako fork valuta neće biti priznata u svijetu, a samim time će joj potržanja biti mala na tržištu u odnosu na preveliku ponudu, što znači i cijena će joj biti mala.

[testing]

kradljivac kaže:

Kad ponestanu svi drugi argumenti, onda se poteze ovaj o ljubomori. Evo, bas sam ljubomoran :-). E da mi je biti ti pa investirat sto jura, gdje bi mi kraj bio!

Koji mokri snovi pajdo, samo u glavi ovakve sirotinje roje se snovi da se bez ucenja i rada moze ista stvoriti na ovom svijetu. Pokusavam zamisliti kako vi, ljudi gladni nerada i prepuni fantazija o dzabalebarenju dok lova kaplje ni od kuda uistinu postajete ikakav faktor u civilizaciji. Sto cete? Pa Elon Musk, Sir Branson i slicna ekipa za vas su goli kurac.

ne znam ako si sirotinja (u glavi malo bacas da jesi) i gledas kako bi prosao liso. meni je crypto hobi i imam "normalan" posao od 8-4 koji nikada ne bi prestao raditi dok god je zdravlja. ne znam tko je (ne)kakav faktor, ali nadam se da i ti pridonosis bar necemu u danasnjem drustvu...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

[Taroth]

DoctorEvil kaže:

nisam nikad koristio BTC, ali ipak ga je Steam donedavno imao kao način plaćanja, ne vjerujem da bi oni baš bilo kakvo smeće samo tako prihvaćali. nije Bitcoin Ponzi shema, ali ljudi su ga na neki način u to pretvorili. postoji brdo ljudi koji razmišljaju "padao je 80% u odnosu na prijašnji ATH već x puta i opet napravio novi high" i misle da je nemoguće da Bitcoin jednom padne (ne nužno na nulu) i više nikad ne dostigne taj high. sve dok su takvi unutra bit će i dalje ovoliko volatilan. cijeli taj crypto svijet je trenutno jedan veliki poligon za klađenje.

nisam nikad proučavao tehnikalije toga, jedino sam se načitao o tom famoznom LN koji bi trebao BTC pretvoriti u valutu koja se može efikasno koristiti. dobro bi to bilo, da se počiste svi shitcoini koji postoje. treba to dobro pratiti, ako ta stvar uspije moralo bi doći do rasta. a naravno i konačno do neke praktične mogućnosti uporabe.

Pogledaj VeChain... to je jedna od zanimljivih primjena blockchaina.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

[neno1966]

testing123 kaže:

a jebote al mozete kmecat, to nisu istine...nitko apsolutno nema niti jedan argument zasto btc ne valja, osim da ste ljubomorni sto niste culi/ulozili na vrijeme...daobog da ih se sto vise obogati, pa da upregnu ovakve ko ti jos i vise...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

Zašto ne valja? Zato što ničemu ne služi, jedno veliko ništa.

[neno1966]

DoctorEvil kaže:

nisam nikad koristio BTC, ali ipak ga je Steam donedavno imao kao način plaćanja, ne vjerujem da bi oni baš bilo kakvo smeće samo tako prihvaćali.

Dokle god možeš bilo kakvo smeće zamijeniti za novac nema razloga da ga ne prihvaćaš.