Republika Hrvatska (demografija) II.

[Mislo]

Znam i ja nekoliko primjera ljudi koji su se vratili i koji planiraju iako ona stoka od novinara i dalje objavljuje histerične članke o odlascima...

I nadam se da ce biti jedna pozitivna stvar smanjenje broja umrlih u siječnju u usporedbi s onim iz 2017. koji je bio bombastično grozan.

[ljuforumas]

PODACI IZ RODILIŠTA

2016./2017.

BJELOVAR 573/518 (-55)
ČAKOVEC 1095/1041(-53)
DUBROVNIK 940/922(-18)
KARLOVAC 872/827(-45)
KOPRIVNICA 805/794(-11)
NAŠICE 423/431(+8)
NOVA GRADIŠKA 342/333(-9)
OSIJEK 2.005/1.970(-35)
POŽEGA 444/453(+9)
PAKRAC 497/429(-68)
SLAVONSKI BROD 1.053/969(-84)
SPLIT 4.144/4.197(+55)
ŠIBENIK 604/609(+5)
VARAŽDIN 1543/1467(-76)
VIROVITICA 652/618(-34)
VUKOVAR 372/395(+23)
ZABOK 832/839(+7)
ZADAR 1535/1512(-23)
ZAGREB-MERKUR 1746/1810(+64)


UKUPNO: 20.477/ 20.134 (-343)



+ VINKOVCI(2016. 871, 2017. oko sto manje)

[Lookey]

Dakle, izgleda da mesecni podaci imaju ozbiljne propuste. Uvek vise i radije uvazavam podatke iz porodilista gde god da su dostupni.

[ljuforumas]

Lookey kaže:

Dakle, izgleda da mesecni podaci imaju ozbiljne propuste. Uvek vise i radije uvazavam podatke iz porodilista gde god da su dostupni.

Ne znam u čemu je kvaka. Možda se nadopune neki podaci u prosincu, a možda bude korekcija u konačnim podacima, ali svakako smo daleko od -1.500...
Ovdje je obuhvaćeno 55% rodilišta, s time da su ona najkritičnija obuhvaćena. Da je još 350 pad tamo, pa nek bude i duplo veći, opet je to nekih -1.000...

Uglavnom ovdje fali većina Zagreba, Rijeka i Pula i eventualno poneko manje rodilište. A tu ne očekujem neki veliki pad.

U neizvjesnosti smo.

[dambi]

Iskreno, podaci iz porodilišta su glupost. Prošle godine sam vodio evidneciu za Sriju i na 70% je izgledalo da je Srbija u plusu. Kad ono ćorak.

To je ono što vam ja mogu reći. Mislim da je minus u Hrvatskoj ozbiljan, pogotovo zbog poboljšanja ekonomije

[Franjo-Jusuf]

dambi kaže:

Iskreno, podaci iz porodilišta su glupost. Prošle godine sam vodio evidneciu za Sriju i na 70% je izgledalo da je Srbija u plusu. Kad ono ćorak.

To je ono što vam ja mogu reći. Mislim da je minus u Hrvatskoj ozbiljan, pogotovo zbog poboljšanja ekonomije

I meni su podatci iz porodilisga bezveze. Bas sam postavio pitanje, kakvo je iskustvo zadnjih godina, kad se porede porodilista i konacni. Navodno su se poklapali za opstine gdje je bilo podataka, ali ti evo na neki nacin suprotno tvrdis.

[Mislo]

Sto je lako komentirati tudu demografsku situaciju... Vidjet cemo Srbiju kad stupi u EU i njenu demografiju buducih godina...nastoji se odrzati optimizam i s najmanjim pozitivnim podatkom!

[ljuforumas]

Ako ćemo iskreno, meni su podaci iz rodilišta još relevantniji. Sa onim DZS-om nikada ne znaš koliko oduzimaju niti hoće li određeni dio podataka nadodati u nekom mjesecu...
Ne znam, pratio sam prošlu godinu i bilo je otprilike ok, naravno nismo imali sve podatke, ali imali smo okvirno sliku. Sjećam se točno da je npr. Zagrev imao rast, što se obistinilo, Dubrovnik stagnaciju, a Osijek recimo veći pad. Što se i pokazalo točnim.


Kako misliš pad zbog poboljšanja ekonomije?

[dambi]

Prošle godine sam pratio Srbiju, izvještaji po porodilištima. Sve super i bajno u početku. Imate na Demografija Srbija stranici, januar prošle godine, pravio sam tabele i i sve. Na skoro 70% od ukupnog broja djece iz 2015 godine, u 2016 godinu je bio plus i to baš fini. I onda izadju podaci za 2016 negdje u junu, kad ono minus, i to baš žestok. Tako da se ne bih pouzdao u porodilišta.

Dalje, što se tiče ulaska Srbije u EU, zar stvarno neko misli da postoje ljudi kojima činjenica da Srbija nije u EU smeta da odu vani. Tolika dijaspora po Evropi i mislite da neko ko želi da ide neće da ide ?

Treće, ako raste ekonomija, očekivao bih rast rođenih beba, a ne pad i vjerovatno najgoru godinu do sad

[arizin]

dambi kaže:

Prošle godine sam pratio Srbiju, izvještaji po porodilištima. Sve super i bajno u početku. Imate na Demografija Srbija stranici, januar prošle godine, pravio sam tabele i i sve. Na skoro 70% od ukupnog broja djece iz 2015 godine, u 2016 godinu je bio plus i to baš fini. I onda izadju podaci za 2016 negdje u junu, kad ono minus, i to baš žestok. Tako da se ne bih pouzdao u porodilišta.

Dalje, što se tiče ulaska Srbije u EU, zar stvarno neko misli da postoje ljudi kojima činjenica da Srbija nije u EU smeta da odu vani. Tolika dijaspora po Evropi i mislite da neko ko želi da ide neće da ide ?

Treće, ako raste ekonomija, očekivao bih rast rođenih beba, a ne pad i vjerovatno najgoru godinu do sad

Pa Hrvatska s obzirom na broj stanovnika ima skoro najveću dijasporu na Svijetu pa smo do ulaska u EU imali pozitivan saldo migracija...

Rast ekonomije u današnjem Svijetu ne mora biti vezano za rast rođenih inače bi Njemačka, Japan i ostali bili u boljoj situaciji...

[ljuforumas]

dambi kaže:

Prošle godine sam pratio Srbiju, izvještaji po porodilištima. Sve super i bajno u početku. Imate na Demografija Srbija stranici, januar prošle godine, pravio sam tabele i i sve. Na skoro 70% od ukupnog broja djece iz 2015 godine, u 2016 godinu je bio plus i to baš fini. I onda izadju podaci za 2016 negdje u junu, kad ono minus, i to baš žestok. Tako da se ne bih pouzdao u porodilišta.

Dalje, što se tiče ulaska Srbije u EU, zar stvarno neko misli da postoje ljudi kojima činjenica da Srbija nije u EU smeta da odu vani. Tolika dijaspora po Evropi i mislite da neko ko želi da ide neće da ide ?

Treće, ako raste ekonomija, očekivao bih rast rođenih beba, a ne pad i vjerovatno najgoru godinu do sad

Prvo, Srbija je druga država i očito postoje neka odstupanja, ali ja ti tvrdim da je bolje gledati usporedbu za Hrvatsku bazirajući se na podacima iz Hrvatske, a prošle godine sam to pratio i mogu ti reći da su bili koliko-toliko dobri. Ne znam zašto toliko forsiraš taj pad.

Drugo, to smo isto mogli reći za Hrvatsku, sa još brojnijom dijasporom, pogotovo recimo u Njemačkoj koja je i trenutno top destinacija iseljavanja. Još k tome je kod nas puno bolji standard. Dakle, velika je razlika kada imaš potpuno slobodno kretanje stanovništva. Također, Srbija ni ne treba ući u EU, smatram da vrlo brzo slijedi otvaranje granica jer jedna Njemačka vapi za radno sposobnim stanovništvom, pogotovo onih s nižim obrazovanjem.

dambi kaže:

Mislim da je minus u Hrvatskoj ozbiljan, pogotovo zbog poboljšanja ekonomije

Treće, očito se nismo sporazumili, tj. krivo si se izrazio.

[Lookey]

Ljuforumas, sada mi se cini da se ti nisi izrazio, jer koliko vidim tvoj upis u prethodnom postu nosi od pocetka do kraja nameru da se unizi i uvredi onaj sa druge strane. Nije lepo, a moram ti i reci da mi se cini da nemas ispravan pogled po pitanju situacije u Srbiji. Odlaze niskokvalifikovani vec i iz Hrvatske i to u nemalom broju (novine kod vas su pune takvih sudbina, o "puno boljem" standardu takodje), i oni koji idu da vide sta tek mogu bez kvalifikacija raditi. Nece Nemci cekati za to ostale zemlje Balkana. Takodje, visokokvalifikovani iz tih istih zemalja Balkana uspevaju naci put do razvijenih zemalja vec i sada, bez obzira na prepreke. Trenutno Evropa zmuri na bezvizni rezim kada EU zemlje rentiraju radnike na tri meseca, kao da ce to postati neki novi model koji samo treba da se jednom ozvanici. Naravno, slazem se da se EU nece dalje siriti, jer gleda sta je najbolje napraviti za sebe, a ne one koji zele pristup EU. No, kao sto rekoh, to ce biti underground varijanta za one koji se ne mogu snaci van, opet ponavljam da ve vremenom i uz iste prepreke biti mnogo lakse otici. EU ce na to zmureti.

[ljuforumas]

Lookey kaže:

Ljuforumas, sada mi se cini da se ti nisi izrazio, jer koliko vidim tvoj upis u prethodnom postu nosi od pocetka do kraja nameru da se unizi i uvredi onaj sa druge strane. Nije lepo, a moram ti i reci da mi se cini da nemas ispravan pogled po pitanju situacije u Srbiji. Odlaze niskokvalifikovani vec i iz Hrvatske i to u nemalom broju (novine kod vas su pune takvih sudbina, o "puno boljem" standardu takodje), i oni koji idu da vide sta tek mogu bez kvalifikacija raditi. Nece Nemci cekati za to ostale zemlje Balkana. Takodje, visokokvalifikovani iz tih istih zemalja Balkana uspevaju naci put do razvijenih zemalja vec i sada, bez obzira na prepreke. Trenutno Evropa zmuri na bezvizni rezim kada EU zemlje rentiraju radnike na tri meseca, kao da ce to postati neki novi model koji samo treba da se jednom ozvanici. Naravno, slazem se da se EU nece dalje siriti, jer gleda sta je najbolje napraviti za sebe, a ne one koji zele pristup EU. No, kao sto rekoh, to ce biti underground varijanta za one koji se ne mogu snaci van, opet ponavljam da ve vremenom i uz iste prepreke biti mnogo lakse otici. EU ce na to zmureti.

Ne znam što sporno vidiš u tom tekstu. Od početka do kraja. Niti najmanja namjera mi nije bila nekoga uvrijediti. Srbija je već bila spomenuta kao primjer pa sam se nadovezao na to. A upravo primjerom Hrvatske i dajem neke naznake za Srbiju. Također, standard i jest poprilično bolji.

A krivo si protumačio ovo moje "Srbija ni ne treba ući u EU"- Srbija ni ne treba ući u EU da bi se mogli slobodno kretati, barem po mom mišljenju, upravo zato jer npr. jedna Njemačka vapi za radno sposobnim stanovništvom.

Svakako nikako nisam htio nikoga uvrijediti niti uniziti. To bi bilo krajnje neprofesionalno. Ne znam zašto si to smatrao uvredljivim.

[JesenjeKise]

Mislo kaže:

Znam i ja nekoliko primjera ljudi koji su se vratili i koji planiraju iako ona stoka od novinara i dalje objavljuje histerične članke o odlascima...

I nadam se da ce biti jedna pozitivna stvar smanjenje broja umrlih u siječnju u usporedbi s onim iz 2017. koji je bio bombastično grozan.

Ja znam jednu sestru koja je s Novom godinom otišla, a brat joj planira ići do ljeta jer još važe između Švicarske i Kanade.

Također drugi slučaj brat je vani i planira ovih mjeseci povući drugog brata.

Ono što je bitno, a što svi zanemarujete je da se ništa ni u svijesti, a ni u praksi nije promjenilo što se tiče našeg društva i onih koji ga vode.

[Imbrek]

JesenjeKise kaže:

Ja znam jednu sestru koja je s Novom godinom otišla, a brat joj planira ići do ljeta jer još važe između Švicarske i Kanade.

Također drugi slučaj brat je vani i planira ovih mjeseci povući drugog brata.

Ono što je bitno, a što svi zanemarujete je da se ništa ni u svijesti, a ni u praksi nije promjenilo što se tiče našeg društva i onih koji ga vode.

Nema smisla kukati za nekim tko nema namjeru živjeti u Hrvatskoj. Ako im je negdje drugdje bolje, široko im polje

[Mislo]

JesenjeKise kaže:

Ja znam jednu sestru koja je s Novom godinom otišla, a brat joj planira ići do ljeta jer još važe između Švicarske i Kanade.

Također drugi slučaj brat je vani i planira ovih mjeseci povući drugog brata.

Ono što je bitno, a što svi zanemarujete je da se ništa ni u svijesti, a ni u praksi nije promjenilo što se tiče našeg društva i onih koji ga vode.

Svak ima svoju opciju i razlog, ali se ja osobno nadam da je taj val velikog iseljavanja u debeloj stagnaciji. Uvijek će biti tih koji će otići i ostati, ali i onih koji će se vraćati...to je neizbježno.

[dovlangrecimo]

Da, samo sto se uglavnom vracaju penzioneri, a idu uglavnom mladi.

Sto je opet tragedija.

[zgubydan]

dovlangrecimo kaže:

Da, samo sto se uglavnom vracaju penzioneri, a idu uglavnom mladi.

Sto je opet tragedija.

Zašto tragedija, idu na bolje, trebao bi biti sretan zbog njih?
Vratiće se s hrpom novca i dobrom penzijom.

[JOHABI]

plasica kaže:

Imam dojam da malo po malo staje odlazak u inozemstvo i da se događa ono što smo prognozirali a to je da je otišao tko je htio, dio ih se počeo vraćati, malo su se razbile iluzije o raju iza granice.
Jedno vrijeme sam svako malo čuo "otišao je on", "otišli su oni", sada je to daleko rjeđe. Dapače, dvojica iz kvarta su se vratila iz Njemačke.

I u mome, inače dosta velikom i razvijenom mjestu sa svom potrebnom infrastrukturom za ugodan život (oko 3 tisuće stanovnika) je dosta mladih ljudi emigriralo.
No, počeo je povratak - dvoje se vratilo ima mjesec i nešto dana, neki su najavili skori povratak.
Baš je jučer i moj sin koji je sa obitelji otišao u Englesku (ne iz ekonomskih razloga) najavio plan povratka kroz sedam godina (dok starija unuka završi srednju školu i fakultet a mlađa osnovnu).
Njegov mu posao tamo donosi nadprosječno dobru zaradu, ali nisu zadovoljni društvenim odnosima i drugačijim međuljudskim odnosima u odnosu na naše hrvatske, iako su se potpuno uklopili i asimilirali u englesko društvo.
Hoće li se umeđuvremenu predomisliti (tri godine su tamo) ne mogu reći.
Istodobno imam kćer koja živi ovdje i niti ne pomišlja na emigraciju. Zadovoljna je i sretna u Hrvatskoj.

[zgubydan]

Otvaranjem Njemačke 2015 je došlo do efekta šampanjca. Vidjet ćemo kad se tokovi ustabile, kojoj razini će konvergirati.
I taj rezidualni tok iseljavanja će biti sve slabiji kako se bazeni prazne.
Na kraju će migracija postati cirkularna, koliko došlo toliko pošlo.
Ako se ove godine otvori Austrija i Slovenija, koliko će to "počistiti" sjeverozapadnu Hrvatsku?
Dio ljudi je otišao ne zato jer se dugoročno vidi vani nego da sanira financijsku situaciju, pa nazad.

Možda je sad prilika da se vrati tko misli, jer Bundesbanka upozorava da su nekretnine u Njemačkoj precijenjene 30%, pa je prilika da se dobro prodaju:

German real estate is overvalued by up to 30 percent, Germany's central bank, Deutsche Bundesbank, said on Monday. Its monthly report for February singled out seven cities which were particularly affected by overheated markets - Berlin, Cologne, Duesseldorf, Frankfurt, Hamburg, Munich and Stuttgart.
https://euobserver.com/tickers/136980