Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[somied]

https://data.oecd.org/emp/hours-worked.htm

Hrvatska, 2014: 2054 (otprilike kao Grcka)

[Noach]

Frend koji radi u Munchenu mi kaze da je na pocetku godine dobio papir od tvrtke u kojoj radi ( neki hotel ) u kojem pise da ove godine ima pravo na 50 ak slobodnih dana.

Ali sve ide u tom smjeru da u Njemackoj radni dan bude izmedu 6 - 6.5 sati.

[somied]

Ne znam zasto se ljudi cude tome sto u bogatijim zemljama ljudi rade manje? Taj trend je prisutan vec bar 200 godina. Porastom produktivnosti radno vrijeme se skracuje. Granicna korisnost rada, jelte...

[Noach]

Istina je da se radi sve manje i manje, ali nije isto jeli se radi o zakonima trzista ili o forsiranju politickih idiota, sindikata i razno raznih marxovaca.

Konkretno u Njemackoj mislim kako se prije svega radi o forsiranju sindikata i razno raznih politickih opcija zeljnih vlasti. A takvo reduciranje radnog vremena s ekonomske strane nikako nije pozitivno nego stetno.

[Kerefek76]

somied kaže:

Ne znam zasto se ljudi cude tome sto u bogatijim zemljama ljudi rade manje? Taj trend je prisutan vec bar 200 godina. Porastom produktivnosti radno vrijeme se skracuje. Granicna korisnost rada, jelte...

Produktivnost nema s tim veze.
Stvar je u izrabljivanju siromašnijih zemalja, možemo reći neokolonijalizmu. Dokle god žene u Bangladešu šivaju H&M krpice najmanje 12 sati za dolar dnevno dotle će zaposlenici centrale H&M-a u Švedskoj imati fleksibilno radno vrijeme, ugodnu radnu atmosferu i odlaziti u petak u 12 doma bez stresa. Dokle god će radnici u Kini sklapati Iphone za 500 dolara mjesečno dotle će zaposlenici Applea u Americi moći voziti romobil po uredu i igrati fliper sa kolegom u vrijeme pauze. Dokle god će filipinski, indijski, afrički i južnoamerički lučki radnici i mornari raditi u lukama i na brodovima za šaku dolara dotle će zaposlenici Maerska u Danskoj imati lijepe plaće i ugodnu atmosferu gdje će ih šef lijepo i pristojno pitati da li se osjećaju ugodno u uredu i da li treba nešto možda popraviti?
I da se preselimo na naše prostore... Dokle god će radnici npr. u Trnovcu Bartolovečkom pokraj Varaždina šivati kože za prosječno 3500kuna dotle će zaposlenici Boxmark World Leather u Švicarskoj (kožne stvari za autoindustriju) imatu lijepu plaću, edukacije, bonuse i rad bez stresa.

Ponavljam još jednom, produktivnost nema veze sa tim zašto radnici u bogatijim zemljama rade manje i sa manje stresa.

[Inžinjer ekonom]

Kerefek76 kaže:

Produktivnost nema s tim veze.
Stvar je u izrabljivanju siromašnijih zemalja, možemo reći neokolonijalizmu. Dokle god žene u Bangladešu šivaju H&M krpice najmanje 12 sati za dolar dnevno dotle će zaposlenici centrale H&M-a u Švedskoj imati fleksibilno radno vrijeme, ugodnu radnu atmosferu i odlaziti u petak u 12 doma bez stresa. Dokle god će radnici u Kini sklapati Iphone za 500 dolara mjesečno dotle će zaposlenici Applea u Americi moći voziti romobil po uredu i igrati fliper sa kolegom u vrijeme pauze. Dokle god će filipinski, indijski, afrički i južnoamerički lučki radnici i mornari raditi u lukama i na brodovima za šaku dolara dotle će zaposlenici Maerska u Danskoj imati lijepe plaće i ugodnu atmosferu gdje će ih šef lijepo i pristojno pitati da li se osjećaju ugodno u uredu i da li treba nešto možda popraviti?
I da se preselimo na naše prostore... Dokle god će radnici npr. u Trnovcu Bartolovečkom pokraj Varaždina šivati kože za prosječno 3500kuna dotle će zaposlenici Boxmark World Leather u Švicarskoj (kožne stvari za autoindustriju) imatu lijepu plaću, edukacije, bonuse i rad bez stresa.

Ponavljam još jednom, produktivnost nema veze sa tim zašto radnici u bogatijim zemljama rade manje i sa manje stresa.

Užas i istina vrlo ukratko. Bravo kolega

Uspit rečeno, pitao sam već DK-RH-a, pa mi nije odgovorio, zašto misli da Irska ima najviši rast BDP-a, a svi su mrtvi neradnici i užasno se malo radi ?

[Brogan]

Kerefek76 kaže:

Produktivnost nema s tim veze.
Stvar je u izrabljivanju siromašnijih zemalja, možemo reći neokolonijalizmu. Dokle god žene u Bangladešu šivaju H&M krpice najmanje 12 sati za dolar dnevno dotle će zaposlenici centrale H&M-a u Švedskoj imati fleksibilno radno vrijeme, ugodnu radnu atmosferu i odlaziti u petak u 12 doma bez stresa. Dokle god će radnici u Kini sklapati Iphone za 500 dolara mjesečno dotle će zaposlenici Applea u Americi moći voziti romobil po uredu i igrati fliper sa kolegom u vrijeme pauze. Dokle god će filipinski, indijski, afrički i južnoamerički lučki radnici i mornari raditi u lukama i na brodovima za šaku dolara dotle će zaposlenici Maerska u Danskoj imati lijepe plaće i ugodnu atmosferu gdje će ih šef lijepo i pristojno pitati da li se osjećaju ugodno u uredu i da li treba nešto možda popraviti?
I da se preselimo na naše prostore... Dokle god će radnici npr. u Trnovcu Bartolovečkom pokraj Varaždina šivati kože za prosječno 3500kuna dotle će zaposlenici Boxmark World Leather u Švicarskoj (kožne stvari za autoindustriju) imatu lijepu plaću, edukacije, bonuse i rad bez stresa.

Ponavljam još jednom, produktivnost nema veze sa tim zašto radnici u bogatijim zemljama rade manje i sa manje stresa.

a to će se promjeniti kad će manja riba jesti veliku ribu i kad će stvari padati odozdo prema gore

nikad

takvim stvarima se treba prilagoditi. ne pokušavati lajati na jebeni mjesec.
Treba se postati taj "švicarac" u cijelog toj priči ili taj "danac" na neki način. gospon čovek.
a ne bit nadrkani hrvat koji je nadrkan jer je izrabljivani hrvat.

ako svijetu puca kurac za išta to su izrabljivani, a osobito nadrkani i izrabljivani.
i to je tako posvuda, i tako je danas, kao i prije 100 godina i prije 1000 godina i prije 10000 godina.

i ne treba očekivati nikakvu revoluciju, niti evoluciju, niti napredak niti očekivati naprednu budućnost.
bit će sve gore. od šljakera će se očekivati da rade ko zvijeri i da rade čuda.

a privilegirani će biti sve više i više privilegirani.
ko se ne prilagodi tome, sam si je kriv. tako je to oduvijek i tako će i ostati.

i neki budući kerefeci će moć pizditi koliko hoće za "pravicu", ali to je samo krik iz blata...i nikoga nije briga.

uostalom i ja sam tako razmišljao niz godina, pa sam shvatio da lajem na mjesec kao sumanuta budala. i sad sam se pomirio s time kako stvari stoje.
pomozi si sam druže, ili krepaj ko budala ako te pali bit budala. tako stoje stvari.

[Inžinjer ekonom]

To isto sve stoji.

Ali taman na drugoj temi i dalje hara ekipa koja misli da u Njemačkoj ljudi imaju veće plaće jer šefovi u Hrvatskoj ih kradu. U tom je problem i u tom se svodi cijela rasprava.

Problem je u Hrvatskoj to što su ljudi zapravo presretni stanjem u državi, jer da nisu ne bi stalno glasali za iste političke stranke, a oni koji i otiđu isto uglavnom odlaze iz HDZ-ovih krajeva i teško da debela većina nije bar jednom u životu zaokružila za zna se. Ili riječka ekipa SDP-ovaca, isti drek naravno.
I dok god su Hrvati time presretni, a misle da je problem u šefu koji ih potkrada, Bugarska i slične vukojebine koje pred 20 godina nisu znale što je to coca cola, će biti sve bliže. To što je Njemačka sve dalje je neki drugi problem i svodi se na ovo što je kolega Kerefek sročio.

[Kerefek76]

Brogan kaže:

a to će se promjeniti kad će manja riba jesti veliku ribu i kad će stvari padati odozdo prema gore

nikad

takvim stvarima se treba prilagoditi. ne pokušavati lajati na jebeni mjesec.
Treba se postati taj "švicarac" u cijelog toj priči ili taj "danac" na neki način. gospon čovek.
a ne bit nadrkani hrvat koji je nadrkan jer je izrabljivani hrvat.

ako svijetu puca kurac za išta to su izrabljivani, a osobito nadrkani i izrabljivani.
i to je tako posvuda, i tako je danas, kao i prije 100 godina i prije 1000 godina i prije 10000 godina.

i ne treba očekivati nikakvu revoluciju, niti evoluciju, niti napredak niti očekivati naprednu budućnost.
bit će sve gore. od šljakera će se očekivati da rade ko zvijeri i da rade čuda.

a privilegirani će biti sve više i više privilegirani.
ko se ne prilagodi tome, sam si je kriv. tako je to oduvijek i tako će i ostati.

i neki budući kerefeci će moć pizditi koliko hoće za "pravicu", ali to je samo krik iz blata...i nikoga nije briga.

uostalom i ja sam tako razmišljao niz godina, pa sam shvatio da lajem na mjesec kao sumanuta budala. i sad sam se pomirio s time kako stvari stoje.
pomozi si sam druže, ili krepaj ko budala ako te pali bit budala. tako stoje stvari.

Ne treba se pomiriti sa situacijom. Nikada.
Treba se prilagoditi, naći slabe točke, iskoristiti situaciju i nadmudriti neprijatelja. A neprijatelj nam je zapadna Europa i sve zemlje kojima se danas divimo i u koje naši ljudi emigriraju.
Nikada neće jedna Njemačka, ni Francuska, ni Engleska ni Švedska ni Danska ni ostale razvijene zemlje dopustiti da se zemlje poput Hrvatske razviju. Slobodno tržište ne postoji (osim u glavama RealBeara i Monsignora) i to je najveća laž koju serviraju nama malim nacijama. Lažnu priču o tome kako možemo napredovati i biti poput Švicarske samo ako naporno radimo. To je najveća glupost ikada. Druga stvar je da nam vladu čine Briselski i američki pijuni koji nas samo koriste u svojim geostrateškim igrama i kao izvor jeftine radne snage koja previše ne razmišlja. Zato nikad ni nećemo dočekati stvari poput flat-taxa ili smanjenje administracije i restrikcija u poslovanju. To su pusti snovi Monsignora i sličnih likova koji statistikom žele pokazati kako nam je kakti bolje i kako će se sve promijeniti zato što je hrpa hrvata otišla u Njemačku te kako će se uhljebi sami od sebe prosvijetliti i okrenuti ploču. Kako da ne...
Ono što trebamo je osvijestiti situaciju svatko za sebe i mijenjati stvari malo po malo na osobnoj razini. Ne lizati šupak svakom strancu koji dođe u vaš ured (kao što radi moj šef ) i ne ubijati se od posla jer na kraju krajeva tko radi cijeli dan ne stigne razmišljati a ako ne stigneš razmišljati ostaješ robovsko govno sa ulogom koju su ti i ti stranci namijenili. I dobro kažeš, prvo pomogni sebi ali zato jer ćeš onda biti u mogućnosti pomoći i drugima.

Ono što treba globalno gledati je uspon Kine koja će u sljedećih 20-tak godina postati velesila i zamijeniti SAD. Europa je već sad živi mrtvac potpuno paralizirana nedostatkom jasne strukture vladanja a SAD je u spirali pada. Hrvatska možda ima šanse za razvoj ako pustimo kineze da ulažu Hrvatsku (prilika je i ovaj Pelješki most) jer je Hrvatska direktno na putu kineske politike obnavljanja Puta Svile tj. globalnom trgovačkom pravcu od Kine do Europe. Zato se npr. kinezi i zanimaju za Zadar te poslovnu zonu Crno koju bi mogli pretvoriti u glavni distributivni centar (Alibaba je u pitanju) za Europu. Problem su jedino ovi pajaci tj. lutke na koncima koji su na vlasti i koji su sjebali već par kapitalnih projekata (po nalogu odozgora) koji bi mogli oživiti hrvatsko gospodarstvo a da nije mijenjanje plahti ispod tuđih guzica.

[mkovac67]

Nitko neće radit za plaće od 3500-4000 kuna u Rovinju. U najrazvijenijem dijelu lijepe naše. Pa jebate više zaradiš kao konobar. Još možeš i škicavat zgodne turistkinje a ako imaš dara možeš ih i barit

https://www.vecernji.hr/biznis/hrvat...-placa-1222567

[Doze]

mkovac67 kaže:

Nitko neće radit za plaće od 3500-4000 kuna u Rovinju. U najrazvijenijem dijelu lijepe naše. Pa jebate više zaradiš kao konobar. Još možeš i škicavat zgodne turistkinje a ako imaš dara možeš ih i barit

https://www.vecernji.hr/biznis/hrvat...-placa-1222567

Baš sam neki dan u razgovoru oko plaća rekao da očekujem da nitko u Splitu do kraja ove godine nece imati ispod 4000.

[more]

Kerefek76 kaže:

Dokle god žene u Bangladešu šivaju H&M krpice najmanje 12 sati za dolar dnevno dotle će zaposlenici centrale H&M-a u Švedskoj imati fleksibilno radno vrijeme, ugodnu radnu atmosferu i odlaziti u petak u 12 doma bez stresa. Dokle god će radnici u Kini sklapati Iphone za 500 dolara mjesečno dotle će zaposlenici Applea u Americi moći voziti romobil po uredu i igrati fliper sa kolegom u vrijeme pauze. Dokle god će filipinski, indijski, afrički i južnoamerički lučki radnici i mornari raditi u lukama i na brodovima za šaku dolara dotle će zaposlenici Maerska u Danskoj imati lijepe plaće i ugodnu atmosferu gdje će ih šef lijepo i pristojno pitati da li se osjećaju ugodno u uredu i da li treba nešto možda popraviti?
I da se preselimo na naše prostore... Dokle god će radnici npr. u Trnovcu Bartolovečkom pokraj Varaždina šivati kože za prosječno 3500kuna dotle će zaposlenici Boxmark World Leather u Švicarskoj (kožne stvari za autoindustriju) imatu lijepu plaću, edukacije, bonuse i rad bez stresa.

Najbolji post ovdje koji sam ikada vidija.Bravo.
Od EU tribamo tražiti pošto nemamo nikakvu agenciju da štampariju € i ECB smjeste u Hrvatskoj.Pa bi vidili koji bi nam standard bija.

[Monsignor.m]

Božo Petrov kaže:

"Mogu Irska, Njemačka i druge zemlje davati veću plaću i imati bolji standard, ali ono što vam može pružiti vaša domovina, obitelj, naše sunce i more, naša Slavonija - to vam ne može dati ni Irska ni Njemačka ni bilo tko drugi", poručio je Petrov mladima, 

Ne pomaže voda, majko,
sa korita Ivanova,
ni ljekari, ni travari.

Ne pomaže voda, majko,
sa korita Ivanova,
lijek su mi, stara moja,
medna usta Jovanova.




Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[Inžinjer ekonom]

mkovac67 kaže:

Nitko neće radit za plaće od 3500-4000 kuna u Rovinju. U najrazvijenijem dijelu lijepe naše. Pa jebate više zaradiš kao konobar. Još možeš i škicavat zgodne turistkinje a ako imaš dara možeš ih i barit

https://www.vecernji.hr/biznis/hrvat...-placa-1222567

Uz plaćen smještaj i hranu to i nije tako mala plaća. Samo što ne znam što znači plaćena hrana (da li 3 puta na dan, 7 dana u tjednu) i kakav smještaj.

Jer ak imaš cjelokupno plaćenu hranu i smještaj, ovih 4000 kuna po meni nije baš ni tako malo za takvu vrstu zanimanja.
Ako netko radi u Irskoj na minimalcu, pa čak i nešto višim plaćama, koliko tog ostane nakon plaćanja smještaja, režija i hrane ? Pa i ne vjerujem da baš jako puno.
Da me netko krivo ne shvati, ja bi prvi prije išao negdje i za minimalac nego radio u Istri ovako nešto. Sasvim iskreno. Lakše je bit stranac u tuđoj, nek vlastitoj zemlji. Ali ja govorim čisto iz financijske perspektive.

Tak da vjerujem da je problem što im smještaj vjerojatno znači soba s 2 ljudi, hrana je neko sranje jednom za vrijeme radnog tjedna.....da jbg onda to i nije nešto.

U Zagorju, Varaždinu i Međimurju i dalje većina ljudi nažalost radi za te iste ili manje novce, bez hrane, bez smještaja.

[Frasier]

Zašto Božo Petrov stavlja obitelj u rečenicu s morem, suncem i Slavonijom? Obitelj možeš povesti sa sobom u Irsku ili Njemačku.

Inače to sam prije jedno 20 godina prvi puta čuo od don Ante Bakovića "Nijedno sunce vas neće grijati poput hrvatskog sunca".

[zgubydan]

Inžinjer ekonom kaže:

Jer ak imaš cjelokupno plaćenu hranu i smještaj, ovih 4000 kuna po meni nije baš ni tako malo za takvu vrstu zanimanja.

U članku ne piše da su smještaj i hrana plaćeni, nego osigurani..

[Kerefek76]

Neki dan sam gledao onu jako dobru dokumentarnu seriju "Idemo na sjever" Gorana Milića. Bila je epizoda o Latviji, Litvi i Estoniji. Milić je kroz Litvu prošao kroz drugi po veličini grad - Kaunus i vidjeli smo kakva je to rupetina bila 2005 (kad se snimala emisija). Plaće od par sto eura i jedina aktivnost u glavnom gradu Vilniusu.
Kakva je Litva danas u usporedbi sa tim prikazom iz 2005-te?
Prosječna plaća od 667 eura što i dalje znači da su sirotinja kao što su i bili (učitelji im i dalje imaju najniže plaće u EU, oko cca 300 eura)
Tu je i presjek zemlje na wikipediji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuania

A i zanimljivi graf kretanja stanovništva:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithua..._Lithuania.svg

Kao što vidimo, imali su katastrofičan egzodus od 1990-te nadalje a pogotvo oko 2010-te nakon što su istekle zabrane iseljavanja od ulaska u EU 2004-te.

Da li je kod njih egzodus popravio stvar? Nije
Da iznenada procvjetali ekonomija i proizvodnja? Ne.
Da li je nedostatak radne snage znatno digao plaće? Nije, jer dizanje plaće u prosjeku od 100 do 200 eura u apsolutnom iznosu ne predstavlja ništa bitno popravljeno stanje (667 eura neto plaće). 21% stanovništva ispod granice siromaštva od 281euro/mjesečno (pretpostavljam penzići).

Da li možemo izvuči pouke iz ove zemlje? Da. I poslije velikog egzodusa koji i dalje traje ostali su rupetina od zemlje. A stanje im niti neće biti bolje jer su doživjeli pad stanovništva sa 3.7 miliona 1990-te (marginalno manje nego Hrvatska) na 2.8 miliona procjene u 2017-toj. To je pad od 25%! I to radno aktivnog stanovništva, ne penzića.

I pored svega pogledajmo usporedbu cijena Zagreba i Vilniusa:
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...&city2=Vilnius
Neznatno niže plaće i relativno iste cijene. Dakle, egzodus ih nije vinuo u ekonomsku supersilu niti u državu mira i blagostanja.
A to što šaka IT-ovaca i menađera u Vilniusu ima bolje plaće ne znači ništa njihovim stanovnicima....

[Inžinjer ekonom]

Sorry što je off-topic, ali di si gledao ? Da li ima baš za te zemlje na internetu. Znam da sam prije koju godinu to pronašao, ali sad jedino nalazim na dailymotionu za Kanadu, Skandinaviju i slično. Volio bi opet pogledat za neke zemlje.

Latvija i Litva su primjeri nezdravog egzodusa. Kolega Monsignor je bio ljutit kad sam to rekao jer je govorio kako je Vilnius danas čudo (dijelom se slažem), ali realno ovo da im otiđe 20-25% stanovništva je naprosto bolesno.
Takav egzodus sigurno nije dobar. Jer za razliku od ovog našeg iseljavanja, ovo je baš egzodus. I točno je ovo za cijene, u Litvi jedan supermarket ima slogan "jeftino kao u Poljskoj" , što mislim da samo za sebe dosta govori.
Hejteri će reć da to vjerojatno ima veze sa eurom u Litvi, ali neću opet ići u tu raspravu.

[Brogan]

Kerefek76 kaže:

Ne treba se pomiriti sa situacijom. Nikada.
Treba se prilagoditi, naći slabe točke, iskoristiti situaciju i nadmudriti neprijatelja. A neprijatelj nam je zapadna Europa i sve zemlje kojima se danas divimo i u koje naši ljudi emigriraju.

nisu oni neprijatelj nego su naprosto nadređeni, u prirodnom poretku stvari.
ako je svijet firma, onda je nama kretenskim nacijama zapadna Europa nadređena jer je takav jednostavno prirodni poredak.
Nama je tu prirodno mjesto gdje jesmo. Stvarnost je jednostavno takva.
A ti ako hoćeš možeš to negirati i brijati na našu poziciju geopolitičke žrtve i ispravnosti, i veličine i sl.
Hrvatski čovjek po ničemu nije zaslužio bolju poziciju u poretku nego je ima.


Ja ne gledam kolektivistički.
Smatram da pojedinac koji razumije ove stvari može sam za sebe izborit poziciju čovjeka, a ne prihvatit poziciju poludebilnog Hrvata unutar nekog poretka xy.

[Joaquin_Sanchez]

Nadajmo se da će današnja lijepa vijest o smrti najpoznatijeg kriminalca, ovaj ovršitelja u državi nagnati barem nekoliko duša da ne emigriraju već da ostanu u domovini, ohrabreni idejom da ne treba bježati jer svakoga na kraju sustigne zaslužena kazna.