Rat spolova

[Coeli]

raptured_insomniac kaže:

dakle ukratko, morale bi hodat okolo pokrivene jer inače izazivaju. osim ako su fest gadne, onda smiju u javnost. jer smo kao vrsta toliko napredovali da nemremo nikak kontrolirat nagone.

i nisu muškarci nasilni, one su ih izazvale, omađijale svojim ruževima i štikalama. šuruju s đavlom. sve do jedne. osim onih ružnih, njih ne trebamo na lomaču, one su svoju pokoru odradile na ovom svijetu.

Ne, ne bismo trebale hodati okolo pokrivene, niti to želimo. Zar ne? Želimo biti prepoznate kao zgodne, privlačne i jebozovne. Zar ne?
Sviđa nam se kad im se sviđamo. Zar ne?

Zašto nam se onda ne sviđa kad nam to stave do znanja? Ili nam se sviđa samo prigodno, onda kad nam to stavi do znanja onaj tko se i nama sviđa?

Nasilje se pak ne može ničim opravdati. No nitko te nije silovao ako je primjetio da si dobar komad. Jer to je ono što muški i trebaju opaziti.

Ajmo za promjenu prestati biti licemjerne. Volimo se dotjerati - da, i zbog sebe, jer se tako bolje i ljepše osjećamo. Ali ne činimo to samo zbog sebe. Nego i zbog drugih - zbog sveopćeg dojma. Volimo se svidjeti.

Čisto sumnjam da postoji muškarac koji bi se užasnuo ako bi mu ženska rekla da ima dobru guzu.

[helena375]

ZloPrase kaže:

Petersonov komentar o šminki mi je fora zato jer je šminka zaista nepotreban detalj. Nema nikakvu funkciju, ni higijensku ni medicinsku (čak dapače).

Osim ako ne naiđeš na radno mjesto na kojemu se tvrdi suprotno.
Jedna kolegica nam je na poslovnom seminaru pričala kako su je nadređeni u firmi pozvali na red jer nema manikirane nokte kakve sve njegove osobe moraju imati i da time ne reflektira pravilno imidž kompanije

[ZloPrase]

helena375 kaže:

E, one tek ne smiju jer vrijeđaju samom činjenicom da su ružne
Nisam jednom svjedočila muškom (i djelomično ženskom, nažalost) sprdanju, podbadanju pa čak i agresiji prema ženama koje su se usudile biti ružnima u njihovom prisustvu.

Nego, kaj ćemo sa prirodno sisatim, guzatim, čubastim (nastavite niz) ženama kojima je dosta postojati pa da dožive masu neugodnih situacija?

Može se sprdat, ali jedan fini komad čovječanstva se uhvatio te logike i odveo ju u apsurd (islam). Sad, nismo li mi druga krajnost, gdje se može svatko prezentirati kako hoće, ali nitko na to ne smije reagirati?

Malo food for thought

helena375 kaže:

Osim ako ne naiđeš na radno mjesto na kojemu se tvrdi suprotno.
Jedna kolegica nam je na poslovnom seminaru pričala kako su je nadređeni u firmi pozvali na red jer nema manikirane nokte kakve sve njegove osobe moraju imati i da time ne reflektira pravilno imidž kompanije

I to je opresivno, inzistiranje da se nosi šminka.
Bi li bio opresivno inzistirati da se NE nosi...nisam siguran.

[helena375]

Flat kaže:

hvala sto postoje. samo to.

Pa im onda dobacujete (odrasli muškarci): Pošto pička, mala?, dok naslonjene na zidić s 13 godina čekaju da bratić dođe po njih nakon engleskog?

Znam, provociram. Ali samo bih malo htjela dočarati i drugu stranu medalje u kojemu žene nisu pohotne kuje koje se prave glupima dok paralelno na sve načine pokušavaju zaluditi nevine muškiće.

[ZgSash]

brezia kaže:

nemam pojma, vjeruj mi, ujutro pospana
uzmem prvi koji mi dodje pod ruku, tek toliko da ne hodam kao avet,

evo baš škicnula kolegice i kolege
i stvarno, ali najstvarnije seksualnost i privlačnost mi nema
veze s ovim što pričaš

ja ni ne tvrdim da se ti ujutro dignes i kazes hej sad cu ja onima na poslu priustiti pakao i da im oci ispadaju
ono kaj pricam je da odredeni stil oblacenja, sminkanje i ponasanje imaju svoju svrhu, neovisno o tome kaj netko od nas individualno u nekom trenutku misli/ne misli
te poruke, ti signali nisu slucajni odabir, iako moguce jesu podsvjesni
ono kaj ne pase u cijelu ovu pricu je samo i iskljucivo zensko cudenje ili "cudenje" i inzistiranje na svojim pravima i tudim obavezama

svi mi imamo u sebi tu potrebu i zelju dopasti se suprotnom spolu i nema bas nista loseg u tome
tj. nema dok netko ne provocira reakciju, isprovocira ju i onda se nade uvrijeden i nekome uzrokuje otkaz i stigmu

[Flat]

Coeli kaže:

Ne, ne bismo trebale hodati okolo pokrivene, niti to želimo. Zar ne? Želimo biti prepoznate kao zgodne, privlačne i jebozovne. Zar ne?
Sviđa nam se kad im se sviđamo. Zar ne?

Zašto nam se onda ne sviđa kad nam to stave do znanja? Ili nam se sviđa samo prigodno, onda kad nam to stavi do znanja onaj tko se i nama sviđa?

Nasilje se pak ne može ničim opravdati. No nitko te nije silovao ako je primjetio da si dobar komad. Jer to je ono što muški i trebaju opaziti.

Ajmo za promjenu prestati biti licemjerne. Volimo se dotjerati - da, i zbog sebe, jer se tako bolje i ljepše osjećamo. Ali ne činimo to samo zbog sebe. Nego i zbog drugih - zbog sveopćeg dojma. Volimo se svidjeti.

Čisto sumnjam da postoji muškarac koji bi se užasnuo ako bi mu ženska rekla da ima dobru guzu.

sa ovime se skroz slazem.

opet je problem kod obje strane. neki ljudi su jednostavno preosjetljivi i prenaroguseni na drugu stranu.

[raptured]

Coeli kaže:

Ne, ne bismo trebale hodati okolo pokrivene, niti to želimo. Zar ne? Želimo biti prepoznate kao zgodne, privlačne i jebozovne. Zar ne?
Sviđa nam se kad im se sviđamo. Zar ne?

Zašto nam se onda ne sviđa kad nam to stave do znanja? Ili nam se sviđa samo prigodno, onda kad nam to stavi do znanja onaj tko se i nama sviđa?

Nasilje se pak ne može ničim opravdati. No nitko te nije silovao ako je primjetio da si dobar komad. Jer to je ono što muški i trebaju opaziti.

Ajmo za promjenu prestati biti licemjerne. Volimo se dotjerati - da, i zbog sebe, jer se tako bolje i ljepše osjećamo. Ali ne činimo to samo zbog sebe. Nego i zbog drugih - zbog sveopćeg dojma. Volimo se svidjeti.

Čisto sumnjam da postoji muškarac koji bi se užasnuo ako bi mu ženska rekla da ima dobru guzu.

coeli, ak je tebi ok da ti potpuni stranci uletavaju s "jebo bi te", to ne znači da nam je svima to ok. većini mojih muških prijatelja isto tako ne bi bilo ugodno da im nepoznate žene uletavaju s eksplicitnim opaskama i komentarima. ak se ti voliš oblačit ko striptizeta i hodat po gradilištima u nadi da će netko sa skele gladit pitona na taj prizor, super za tebe. ne bih rekla da si u većini.

ne izjednačavaj uvredljive nasrtaje s komplimentima.

[Flat]

helena375 kaže:

Pa im onda dobacujete (odrasli muškarci): Pošto pička, mala?, dok naslonjene na zidić s 13 godina čekaju da bratić dođe po nju nakon engleskog?

Znam, provociram. Ali samo bih malo htjela dočarati i drugu stranu medalje u kojemu žene nisu pohotne kuje koje se prave glupima dok paralelno na sve načine pokušavaju zaluditi nevine muškiće.

ne znam zakaj to meni pricas?
ja nikome ne dobacujem.
nikad.

[Coeli]

ZgSash kaže:

i u minicama, jer je poznato da zena s podignutom suknjom trci brze od muskarca sa spustenim hlacama

ako je stvar došla dotle da trči ispred muškarca sa spuštenim hlačama, kladim se da trči u štiklama kako bi se što prije popiknula.

Ah, te slatke muško-ženske igrice.

[Flat]

raptured_insomniac kaže:

coeli, ak je tebi ok da ti potpuni stranci uletavaju s "jebo bi te", to ne znači da nam je svima to ok. većini mojih muških prijatelja isto tako ne bi bilo ugodno da im nepoznate žene uletavaju s eksplicitnim opaskama i komentarima. ak se ti voliš oblačit ko striptizeta i hodat po gradilištima u nadi da će netko sa skele gladit pitona na taj prizor, super za tebe. ne bih rekla da si u većini.

ne izjednačavaj uvredljive nasrtaje s komplimentima.

coeli to nije rekla

[raptured]

coeli me implicitno krivi za licemjerje iako uporno naglašavam da ne vidim problem u komplimentiranju, a odbija prihvatit da postoji granica pristojnog ophođenja koja se često prekoračuje.

* uostalom, odvrti film na post #1791 iz kojeg je sasvim jasno da coeli i ja sasvim drugačije gledamo na stvari

[Hazen]

Coeli kaže:

Ne, ne bismo trebale hodati okolo pokrivene, niti to želimo. Zar ne? Želimo biti prepoznate kao zgodne, privlačne i jebozovne. Zar ne?
Sviđa nam se kad im se sviđamo. Zar ne?

Zašto nam se onda ne sviđa kad nam to stave do znanja? Ili nam se sviđa samo prigodno, onda kad nam to stavi do znanja onaj tko se i nama sviđa?

Nasilje se pak ne može ničim opravdati. No nitko te nije silovao ako je primjetio da si dobar komad. Jer to je ono što muški i trebaju opaziti.

Ajmo za promjenu prestati biti licemjerne. Volimo se dotjerati - da, i zbog sebe, jer se tako bolje i ljepše osjećamo. Ali ne činimo to samo zbog sebe. Nego i zbog drugih - zbog sveopćeg dojma. Volimo se svidjeti.

Čisto sumnjam da postoji muškarac koji bi se užasnuo ako bi mu ženska rekla da ima dobru guzu.

Nikad nisam imala problem sa stavljanjem do znanja. Jesam s nacinom a i kontekstom unutar kojeg se stavljalo do znanja. Svidja li mi se netko ili ne potpuno je nebitno. Uostalom, tko ce toliko dijeliti muskarce na svidljive ili nesvidljive - van povrsnog pogleda prema njima sam indiferentna. Kad kazem da mi se neki kolega SVIDJA to za mene prije znaci da mi je drag kao osoba.

I npr, reci nize rangiranoj zaposlenici da ima dobru guzu - nije uopce primjereno. To je za srezati isti moment.

[Coeli]

raptured_insomniac kaže:

coeli, ak je tebi ok da ti potpuni stranci uletavaju s "jebo bi te", to ne znači da nam je svima to ok. većini mojih muških prijatelja isto tako ne bi bilo ugodno da im nepoznate žene uletavaju s eksplicitnim opaskama i komentarima. ak se ti voliš oblačit ko striptizeta i hodat po gradilištima u nadi da će netko sa skele gladit pitona na taj prizor, super za tebe. ne bih rekla da si u većini.

ne izjednačavaj uvredljive nasrtaje s komplimentima.

opet si otišla u ekstreme. Takvi eksplicitni komentari su rijetki, kao i ženske koje hodaju uokolo odjevene kao striptizete.
No opet, ako se ti i tamo i dogode, što s tim? Netko ti je stavio do znanja da bi te jebo? Zbilja, grozne li uvrede!

Poenta je u tome što se ženske vrijeđaju i na 'obične', pomalo dvosmislene komentare. Pod uvjetom da dolaze od krive osobe.

[Coeli]

Hazen kaže:

I npr, reci nize rangiranoj zaposlenici da ima dobru guzu - nije uopce primjereno. To je za srezati isti moment.

Hoće li se ženska na to uvrijedi ili ne, u praksi ti zapravo ovisi samo o tome jel joj je šef napet ili ne.

[Hazen]

Coeli kaže:

Hoće li se ženska na to uvrijedi ili ne, u praksi ti zapravo ovisi samo o tome jel joj je šef napet ili ne.

To je problem konkretne zene onda.

Ta recenica uopce nije smisljena kao uvreda pa da bi se na nju imala sto vrijedjati. To je poziv. Ono sto u meni izazivaju takve stvari, kad su nadredjeni u pitanju, je tjeskoba, strah da mi se smijesi mobbing ako tip ima problema s egom.

[ZloPrase]

Coeli kaže:

Hoće li se ženska na to uvrijedi ili ne, u praksi ti zapravo ovisi samo o tome jel joj je šef napet ili ne.

A dodatno, (mnogi) muški žive pod terorom ideje da je u nekoj njihovoj prošlosti neka neprežaljena situacija *mogla* rezultirati seksom (i ljubavlju ah), ali nije - jer se nisu usudili pitati.

[gajto gazdanov]

Coeli kaže:

opet si otišla u ekstreme. Takvi eksplicitni komentari su rijetki, kao i ženske koje hodaju uokolo odjevene kao striptizete.
No opet, ako se ti i tamo i dogode, što s tim? Netko ti je stavio do znanja da bi te jebo? Zbilja, grozne li uvrede!

Poenta je u tome što se ženske vrijeđaju i na 'obične', pomalo dvosmislene komentare. Pod uvjetom da dolaze od krive osobe.

konačni zaključak rata spolova glasi: neprijatelja treba jebati.
edit: bez milosti.

[MiSterium]

Flat kaže:

Zlocesti patrijarhat ne dozvoljava zenama da tuku koga hoce bez posljedica.

Meni je licemerno zalagati se protiv nasilja I pri tome ga dozvoljavati I pravdati jednom a zestoko osudjivati drugom polu.
Nasilje je nasilje ma ko ga cinio.
Pitam se kakav bi komentar bio da je umesto tog momka na snimku bila zena a umesto zene deda sa stapom koji ide za njom I klepa je po glavi sve vreme. I onda njoj pukne film I raspali ga I srusi na zemlju. Da li bismo rekli za nju a neka ga je slozila na zemlju ili bi osuli paljbu da je nasilnica jer je fizicki ipak jaca od zanemocalog starca?

Drustvo je licemerno I najcesce izbegava da posmatra problem iz razlicitih uglova.

[violeta1980]

Coeli kaže:

Ne, ne bismo trebale hodati okolo pokrivene, niti to želimo. Zar ne? Želimo biti prepoznate kao zgodne, privlačne i jebozovne. Zar ne?
Sviđa nam se kad im se sviđamo. Zar ne?

Zašto nam se onda ne sviđa kad nam to stave do znanja? Ili nam se sviđa samo prigodno, onda kad nam to stavi do znanja onaj tko se i nama sviđa?

Nasilje se pak ne može ničim opravdati. No nitko te nije silovao ako je primjetio da si dobar komad. Jer to je ono što muški i trebaju opaziti.

Ajmo za promjenu prestati biti licemjerne. Volimo se dotjerati - da, i zbog sebe, jer se tako bolje i ljepše osjećamo. Ali ne činimo to samo zbog sebe. Nego i zbog drugih - zbog sveopćeg dojma. Volimo se svidjeti.

Čisto sumnjam da postoji muškarac koji bi se užasnuo ako bi mu ženska rekla da ima dobru guzu.

Ključ je u pristojnosti, kao i inače u međuljudskim odnosima! Mora postojati mjera za raličite ljude i situacije i uglavnom je jasna normalnim, civilizarinim ljudima. Ne razgovaramo isto s dobrim prijateljima, ne znam, s rekreacije, i nepoznatim ljudima.
Svatko se ima pravo osjećati lijepo i poželjno, u okvirima "normalnog", prihvaćenog, uobičajenog, te to nikome ne daje nikakva posebna prava. Na plaži je to mali kostim, na poslu neka praktična kombinacija, na fešti nešto upadljivije. I ništa od toga ne smije se gledati kao kakva posebna poruka, a posebno ne nekome osobito. Uostalom, kulturan, pametan, muškarac i ne mijenja ponašanje ovisno o pedalj kraćoj ili duljolj suknji! To su samo izgovori za one druge.
Naravno uvijek ima extrema, iz obične pogreške, ili neiskustva i informiranosti, koje je malko teže objasniti ili prihvatiti, ali odrasli ljudi valjda imaju toliku moć adaptacije, snalaženja i tolerancije.
Primjerice, upozorila sam pred koji mjesec mladu kolegicu da nosi prekratko i pretijesno za populaciju s kojom se ophodi u srednjoj školi, odnosno da će vjerojatno imati problema s nekima od njih zbog toga. A bez razloga. Ali oni nisu ODRASLI, formirani muškarci i njihove djetinjarije su OK, treba ih uzeti u obzir.
Ili mi se neki dan želi sestra kako se jako razočarala u nekog potencijalnog jer joj je zurio u sise kada god se imalo nagnula. A obukla je neku maju na preklop koja je osavljala očito prevelik dekolte čim bi se pojas koji ju je držao skupa malo otpustio. Tu treba biti obostrano fer i držati se, ponavljam, općeprihvaćenih načela pristojnosti. Niti se ja trebam vrijeđati što mi gledaju sise, ako sam ih stavila u prvi plan, niti to ikome, tko inače nema dopuštenje već do koje granice, dopušta da makar verbalno, ili ne daj bože još konkretnije, prijeđe crtu.

[Lucretia V]

Hazen kaže:

Ta recenica uopce nije smisljena kao uvreda pa da bi se na nju imala sto vrijedjati. To je poziv. Ono sto u meni izazivaju takve stvari, kad su nadredjeni u pitanju, je tjeskoba, strah da mi se smijesi mobbing ako tip ima problema s egom.

Slažem se. I da, koliko god šef bio privlačan i zgodan već takav poziv implicira da može doći do problema, jer ako šef ne zna (ne može) razlučiti privatno od poslovnog žena mora biti poprilično mudra da odigra ispravno, jer svatko ima problem s egom ako ga se odbije.