Magnet-motor (overunity energy)

[LIQ]

Rusvi kaže:

Pročitaj svoj post pa onda moj i onda malo promućkaj glavicom...
Ključna riječ "nego".

Dakle tio si reć?
I to radi, ne za 50% ljudi, nego samo za onu 1/4 debila.
Sva sreća da ima neko ko mućka glavom.

[Rusvi]

Ma skužio si ti to i prvi put, samo si se htio udaljiti od ideje parno-magnetnog cjedila za limune...

[MrBlc]

Ne mogu vjerovati da na 13 stranica nitko nije razjasnio najvažniju činjenicu koja je ključ problema: Magnet nema enrgiju već magnetsko polje. Feromagnetski materijal ili drugi magnet u tom polju ima energiju koja je proporcionalna udaljenosti od magneta. To je potencijalna magnetska energija. Magnet udaljen od svega na dovoljnu udaljenost nema energiju koliko jak bio! Kad se drugi magnet približava magnetu, magnet vrši rad (odnosno oba jer vrijedi i suprotno), a kad udaljavamo magnete mi vršimo rad i povečavamo potencijalnu energiju. Tu dolazimo do činjenice da je dobijanje energije približavanjem i udaljavanjem magneta neovisno o njihovom broju ili prostornoj konfiguraciji nemoguče prema zakonu o očuvanju energije.

I da da ne zaboravim: Dva kamena će se privući ukoliko na njih ne djeluje trenje i otpor zraka (čak će otpor zraka i svladati), zbog gravitacije (oba imaju masu).

[LIQ]

Ovo pitam ozbiljno!
Ako se čestice neke tvari usljed eksplozije razlete u ograničenom prostoru,
dali kad te čestice ponovo okupimo na hrpu dobijemo istu tvar?
Ili konkretnije; dali čestice eksploziva koje ponovo okupimo nakon eksplozije
čine eksploziv? Ako ne, zašto ne?
Dali uopće postoji tvar koja bi se ponašala tako?
Ovo uspoređujem sa svemirom, kada se sveukupna materija razletjela, a sada
se navodno ponovo okuplja usljed nekih sila privlačenja, da bi sa nakon toga
ponovo razletjela i tako unedogled.
Dakle ako to nije voda i nije dizel ima li ko ideju što bi to moglo biti, pa da stavimo
između dva magneta cjeđača limuna?

[clouseau]

LIQ kaže:

Ovo pitam ozbiljno!
Ako se čestice neke tvari usljed eksplozije razlete u ograničenom prostoru,
dali kad te čestice ponovo okupimo na hrpu dobijemo istu tvar?
Ili konkretnije; dali čestice eksploziva koje ponovo okupimo nakon eksplozije
čine eksploziv? Ako ne, zašto ne?
Dali uopće postoji tvar koja bi se ponašala tako?
Ovo uspoređujem sa svemirom, kada se sveukupna materija razletjela, a sada
se navodno ponovo okuplja usljed nekih sila privlačenja, da bi sa nakon toga
ponovo razletjela i tako unedogled.
Dakle ako to nije voda i nije dizel ima li ko ideju što bi to moglo biti, pa da stavimo
između dva magneta cjeđača limuna?

Nije dobra usporedba s eksplozijom. Kod eksplozije dolazi do izgaranja eksploziva, i energija koja se oslobodi eksplozijom potječe od kemijske energije pohranjene u eksplozivu. Kad se dijelovi nastali eksplozijom ponovo skupe, to nije eksploziv jer su ti dijelovi promijenili svoj kemijski sastav.

Magnete za cijediti limun možeš razdvojiti tako što na njih djeluješ nekom silom, a kako ih razdvajaš, dakle pomičeš, vršiš i neki rad. Taj rad koji uložiš pretvara se u potencijalnu energiju sustava od dva magneta, koji mogu kao rezultat toga opet iscijediti limun. Ali pri tome oni neće obaviti veći rad na limunu nego što si ti obavio razdvajajući ih.

[LIQ]

Hoću ustvari pitati:
Postoji li neka tvar koja pod velikim pritiskom naglo(ili manje naglo) ekspandira
a da pritom ne mijenja kemijski sastav, te da je nakon ekspanzije sposobna
ponovo biti stisnuta i ponovo ekspandirati.

[LIQ]

Ali evo u međuvremenu jedna ideja!
Između magneta stavimo piezo pločicu.
Kad magnet udari u piezo, inducira se napon koji iskoristimo za kratkotrajno mijenjanje
polariteta jednog od magneta, pa se tada magneti odbijaju.
Budući da je promjena polariteta kratkotrajna, magnet se ponovo vraća u
prvobitno stanje, ponovo privlači drugi magnet, udara u piezo....i tako u nedogled.

[Endimion17]

LIQ kaže:

Ali evo u međuvremenu jedna ideja!
Između magneta stavimo piezo pločicu.
Kad magnet udari u piezo, inducira se napon koji iskoristimo za kratkotrajno mijenjanje
polariteta jednog od magneta, pa se tada magneti odbijaju.
Budući da je promjena polariteta kratkotrajna, magnet se ponovo vraća u
prvobitno stanje, ponovo privlači drugi magnet, udara u piezo....i tako u nedogled.

taj proces je kao i sve drugo - vršenje rada. pri vršenju rada, uvijek jedan dio, ma kako mali, prelazi u degradiranu tolinsku energiju. dakle, iskoristivost je uvijek manja od jedan. uvijek.
to znači da će takav sustav, koji je zapravo oscilator, titrati sve dok sva energija ne prijeđe u degradiranu toplinsku, tj. dok entropija ne dođe u maksimum za taj sustav. nadam se da sam ti pojasnio.

[stojecival]

LIQ kaže:

Evo kako bih ih ja razdvojio:
Kad bi se magneti dovoljno približili uzrokovali bi eksploziju "nečeg", kao npr u
Dizel motoru.(dizel gorivo naglo ekspandira ako se dovoljno spreša(i to bez iskre))
Eksplozija bi ih razmaknula i oni bi bili spremni za ponovno privlačenje, i naravno
cijeđenje limuna br.2.
Dakle nije sve u mišićima.

chek koristio bi dizel a ???? a sta je dizel nego gorivo... opet dodes na isto.... dizel se zapali zato sto ga klip kompresira i zrak se ugrije do tocke paljena.... isto ko i svaki zapaljivi spoj nema tu niceg magicnog...

[stojecival]

LIQ kaže:

Kaj ti je! Kakav nitro, dovoljna je i voda.
Dakle, ako Endimon17 između svoja dva magneta, koja stavi u zatvoreni cilindar
kapne malo vode, magneti će stiskati vodu, voda će se usljed velikog pritiska
pretvoriti u paru, para će povećanjem volumena razmaknuti magnete, ponovo
se kondenzirati u vodu, smanjiti volumen i dozvoliti ponovo približavanje magneta.

LOL kako si se samo toga dosjetio...... no comment

[Rusvi]

MrBlc kaže:

Ne mogu vjerovati da na 13 stranica nitko nije razjasnio najvažniju činjenicu koja je ključ problema: Magnet nema enrgiju već magnetsko polje. Feromagnetski materijal ili drugi magnet u tom polju ima energiju koja je proporcionalna udaljenosti od magneta. To je potencijalna magnetska energija. Magnet udaljen od svega na dovoljnu udaljenost nema energiju koliko jak bio! Kad se drugi magnet približava magnetu, magnet vrši rad (odnosno oba jer vrijedi i suprotno), a kad udaljavamo magnete mi vršimo rad i povečavamo potencijalnu energiju. Tu dolazimo do činjenice da je dobijanje energije približavanjem i udaljavanjem magneta neovisno o njihovom broju ili prostornoj konfiguraciji nemoguče prema zakonu o očuvanju energije.

I da da ne zaboravim: Dva kamena će se privući ukoliko na njih ne djeluje trenje i otpor zraka (čak će otpor zraka i svladati), zbog gravitacije (oba imaju masu).

Kako niko nije razjasnio to? Nisi čitao. To se tupi od druge ili treće stranice...

[Rusvi]

LIQ kaže:

Ali evo u međuvremenu jedna ideja!
Između magneta stavimo piezo pločicu.
Kad magnet udari u piezo, inducira se napon koji iskoristimo za kratkotrajno mijenjanje
polariteta jednog od magneta, pa se tada magneti odbijaju.
Budući da je promjena polariteta kratkotrajna, magnet se ponovo vraća u
prvobitno stanje, ponovo privlači drugi magnet, udara u piezo....i tako u nedogled.

Ja shvaćam tvoju dobru namjeru, bilo bi super da može, ali jednostavno prije ovakvih izjava moraš proći osnove fizike. Da bi nešto ovakvo moglo funkcionirati, mora imati matematičku podlogu, moraš pobiti zakone termodinamike koji se ne daju pobiti. Po stoti put, PM je nemoguć.

[LIQ]

Rusvi kaže:

Ja shvaćam tvoju dobru namjeru, bilo bi super da može, ali jednostavno prije ovakvih izjava moraš proći osnove fizike. Da bi nešto ovakvo moglo funkcionirati, mora imati matematičku podlogu, moraš pobiti zakone termodinamike koji se ne daju pobiti. Po stoti put, PM je nemoguć.

Dobro, jesi li ti čuo za timski rad(ili još bolje igru)?
Npr. ja čija kreativnost nije ograničena znanjem lupim neku ideju, a ti koji imaš
znanje samo veliš: ovo može, ovo ne može.
Kud bi ja stigo kad bi sve ideje išo znanstveno provjeravati.
Mene veseli sama ideja, pa ako to barem u mašti radi - super.
A evo uz to sam još i velikodušan i dopuštam da mi kvarite veselje.
Dakle nema potrebe za nadmetanjem ili omalovažavanjem sugovornika.

[Rusvi]

LIQ kaže:

Dobro, jesi li ti čuo za timski rad(ili još bolje igru)?
Npr. ja čija kreativnost nije ograničena znanjem lupim neku ideju, a ti koji imaš
znanje samo veliš: ovo može, ovo ne može.
Kud bi ja stigo kad bi sve ideje išo znanstveno provjeravati.
Mene veseli sama ideja, pa ako to barem u mašti radi - super.
A evo uz to sam još i velikodušan i dopuštam da mi kvarite veselje.
Dakle nema potrebe za nadmetanjem ili omalovažavanjem sugovornika.

Ali ovo su osnove fizike, zapravo temelji našeg svemira. PM ne može proći nikako. Da se možda priča o elektromotorima sa jakim magnetima, bacaj ideje koliko hoćeš, ali za PM se nemoj truditi, uzaludno je.
Mom je kolegi profesor fizike na prvoj godini rekao: "Ako neko spomene PM u kontekstu; imam rješenje ili znam kako ga napraviti, taj neće proći fiziku na ovom faksu!!!
I to je bio prvi sat fizike, vjerojatno ga je neko na satu prije gadno iživcirao sa idejama o PM-u. Sorry ako omalovažavam ali to je zato što je ovo već 13 stranica i ljudi još uvijek spominju PM, nakon svih onih postova...

[jura_m]

MM (Magnetni Motor) nije nikakav PM!!! Izbacite si to iz glave...

[Endimion17]

jura_m kaže:

MM (Magnetni Motor) nije nikakav PM!!! Izbacite si to iz glave...

naravno da nije. PM ne postoji.

[El Tomo]

Endimion17 kaže:

naravno da nije. PM ne postoji.

A niti MM

[red_shrike]

Najjednostavnije će mo riješiti problem ako netko pokuša napraviti model i kada mu uspije (ili ne uspije), fino pozove nekoliko forumaša i stvar je gotova!

[Timmers]

A jeste se raspricali

Kao sto sam napocetku ove teme rekao, PM ne postoji
Postoje pretvorbe energije
Ponekad neki strojevi izgledju kao PM jer ne razumijemo kako rade
Ti strojevi za rad koriste energiju "etera"

To je sve sto vam mogu reci za sada

[Endimion17]

Timmers kaže:

A jeste se raspricali

Kao sto sam napocetku ove teme rekao, PM ne postoji
Postoje pretvorbe energije
Ponekad neki strojevi izgledju kao PM jer ne razumijemo kako rade
Ti strojevi za rad koriste energiju "etera"

To je sve sto vam mogu reci za sada

eter ne postoji.
orgon ne postoji.
energija nulte točke je najmanja moguća energija, te se ne može korisno uporabiti.

još nešto?