Uništeni oklop na ratištima u Hrvatskoj i BiH od 91-95 (slike)

[RT20]

PitajTatu kaže:

2.
http://img560.imageshack.us/img560/6...2516h39m08.png
http://img94.imageshack.us/img94/730...2516h38m56.png
http://img69.imageshack.us/img69/955...2516h39m02.png
http://img269.imageshack.us/img269/6...2516h39m23.png

koliko sam upoznat to je naš m-60 stradao prilikom upada u baranju u travnju'92. ima negdje na forumu više o tim događajima

[RT20]

malo da se ugrijemo u ovako hladnom danu...
dva uništena srpska t-55 na stolovima 12.4.'92. (iz knjige "hrvatsko poneretvlje u DR" jakše raguža). događaj se zbio ovako nekako:
držali smo stolove do 10.4. kada je JNA (crnogorci, trebinjci, srbijanci...) s 10 tenkova izašla na njih došavši iz pravca stoca jedinom (uskom) prometnicom i potisnula naše koji su se povukli. tenkovi su tu ostali nakon što su zauzeli strateški važne stolove. dva dana iza, nakon preciznog topničkog udara na mjesto gdje su bili tenkovi s posadama jna se povlači u neredu i izvlači tenkove. hrvatske snage ponovo izlaze gore, miniraju cestu kojom su tenkovi prvi put izašli i već isti dan (12.4) tenkovi ponovo kreću na stolove. prvi tenk zaglavio na mini, ostali se povlače. branitelji odlučuju minirati cestu iza prvog tenka očekujući ponovni pokušaj JNA koja jedino tom cestom može doći, a osim prodora može i izvući ovaj prvi tenk. tako je i bilo, ponovo kolona tenkova izlazi prema stolovima, ponovo prvi tenk nalijeće na minu, ponovo se ostali povlače. branitelji sad imaju dvije potpuno nove t-55-ice, ali ih ne uspijevaju izvući pa zbog straha da ih srbi u novom pokušaju ne izvuku odlučuju ih potpuno uništiti... cijela priča je puna detalja i zanimljivosti, ovo je samo sažetak koji se tiče ove teme...
prvi t-55:
http://i1214.photobucket.com/albums/...55-stolovi.jpg
drugi t-55:
http://i1214.photobucket.com/albums/...-stolovi-2.jpg
Karta
http://i1214.photobucket.com/albums/...olovi-12-4.jpg

[terc bela]

RT20 kaže:

Evo, citirat ću sam sebe:
"pošto je riječ o Domovinskom ratu onda to uključuje samo ratište na kojem su sudjelovale hrvatske oružane snage (hrvatska i bih), na kojem se odvijala borba protiv iste velikosrpske agresije. teoretski se moglo uključiti i sloveniju u cijelu priču (donekle ima smisla) pa je već dosta iz slovenije i postavljeno na ovoj temi, ali želio sam se ograničiti samo na ratište na kojem su sudjelovale hrvatske snage."

Inače, cilj ove teme je na jednom mjestu što jednostavnije i preglednije postaviti foto galeriju sa osnovnim podacima vezanim za oklop u DR. znači, bez nekih posebnih rasprava, prepucavanja, kritika... naravno da tu i tamo uleti i poneki takav post, ipak je ovo forum, ali želja je otprilike dobiti nešto što bi bilo "jednostavno, pregledno, informativno i argumentirano".
u početku zbog ovoga sam predlagao da se držimo samo onog oklopa za kojeg znamo bar neke osnovne podatke vezane za sliku koja se prilaže. jer po netu se nađe dosta fotografija oklopa s krivim ili neodređenim potpisima , npr. "tenk uništen negdje u hrvatskoj", pa je ideja bila da se malo istraži oko događaja jer to umanjuje mogućnosti dezinformacija.
ali, kako je već dosta vremena prošlo, a i ponukan kevinim razmišljanjima, predložio sam da se ubacuju slike oklopa za kojeg nema preciznijih podataka. dakle, imamo sliku tenka "negdje u hrvatskoj", onda je ovdje priložimo i naznačimo ono što o njoj znamo i ono što nas zanima pa možda dođemo do odgovora. ja sam kao primjer toga postavio post zarobljenog HOT-a (post 401) kojeg je kobra 11 tako lijepo argumenitrano nadopunio.

Dakle, slažem se sa svime. Eto, ako si za, i ako su ostali za, ja bi da se stavljaju i oklopi iz Slovenije bar zato što stvarno nigdje nemožemo ništa saznati o tome, zato što je Domovinski rat u Hrvatskoj usko povezan s onim u Sloveniji, i bar zato što stvarno takvih događaja u Sloveniji nije bilo puno, i ako se i pojavi još koja slika ili informacija o uništenom oklopu u Sloveniji, neće previše razvodniti ovu temu jer rat tamo nije trajao godinama.

Uglavnom, ja do ove teme sam mislio da su Slovenci zarobili nešto ili dosta oklopa, da je ostalo izašlo. Osim one scene kada bacaju molotov koltel na tenk neznam ni za jednu drugu situaciju uništenja ili pokušaja uništenja oklopa dok to ovdje nisam vidio. A posebno me fascinira priča da su jedan dan zarobili nešto oklopa, a drugi dan već isti koristili za zauzimanje druge kasarne...

A glavni razlog je i dalje onaj koji sam naveo ranije. Ne mislim apsolutno da mora biti po mome, ako ostane po starome, neću imati ništa protiv.

Inače, s uništenim oklopom na Kosovu se apsolutno slažem, mislim da je to ovdje nebitno, na ovoj temi.

[Keva]

Imam ideju kako vrlo jednostavno rješiti spor Tercbele i RT20...

To malo tenkova uništenih u Sloveniji već je postavljeno i više se nema ni jedna slika za postaviti...

Tercbela može biti zadovoljan jer ih sve može vidjeti na temi...

RT20 može biti zadovoljan jer se nove slike iz Slovenije neće postavljati više sigurno...

[Kobra 11]

RT20 kaže:

Evo, citirat ću sam sebe:
"pošto je riječ o Domovinskom ratu onda to uključuje samo ratište na kojem su sudjelovale hrvatske oružane snage (hrvatska i bih), na kojem se odvijala borba protiv iste velikosrpske agresije. teoretski se moglo uključiti i sloveniju u cijelu priču (donekle ima smisla)

Hrvatske snage se nisu borile u Sloveniji, ali jesu donekle sudjelovale u sukobu. Npr., TO Međimurja je surađivala i koordinirala akcije sa TO Slovenije. Blokirale su se ceste, pratila su se kretanja JNA, a 2.7. je raketiran aerodrom kod Čakovca.
Pucalo se i u Zagrebu, gdje je u sukobu s tenkovima JNA pala prva civilna žrtva u ZG.

Keva kaže:

To malo tenkova uništenih u Sloveniji već je postavljeno i više se nema ni jedna slika za postaviti...

Imam ih ja još 3 u svom folderu.

[Keva]

Kobra 11 kaže:

Pucalo se i u Zagrebu, gdje je u sukobu s tenkovima JNA pala prva civilna žrtva u ZG.

Bilo je i njihovih žrtava u Zagrebu - dva vojnika na mostu nakon sukoba s Tigrovima bježeći skočila s mosta i poginula...

Imam ih ja još 3 u svom folderu.

Spor se nastavlja...

[Kobra 11]

Evo uništenog hrvatskog oklopnjaka u ljetu 1991., negdje na sisačkom bojištu.


Treći točkaš iz Janaf-a je vjerojatno bio također oklopljeni Unimog S404 ali s potpuno oklopljenom kabinom, dok je teretni prostor bio otvoren s niskim oklopljenim stranama da bi u njega bio smješten top 20 mm M-75. Postoje fotografije vozila u radioni gdje je prepravljen kada mu je kabina osjetno smanjena (snižena) vjerojatno da bi se top mogao bolje iskoristiti. Vozilo je uništeno prilikom akcije čišćenja kod mjesta Poli (vjerojatno srpanj ili kolovoz 1991.)


http://i39.tinypic.com/71tnjd.jpg

Na crtežu je kakav je izgledao u početku, a na slici nakon modifikacije i uništenja kod Pole.


Ne znam gdje kod Siska bi trebalo biti to mjesto Pola.
Na gornjoj slici se slabo vide detalji, ali oklopnjak je izgledao poput ovog dolje, samo bez oklopljenog teretnog prostora:

http://i43.tinypic.com/jl4c5g.jpg


Keva kaže da je Poli predio sela Komarevo.

http://oi44.tinypic.com/33vjluq.jpg

[Kobra 11]

Stavit ću i ja jednu nepoznanicu:

http://img850.imageshack.us/img850/8...rofsuchpla.jpg

Here I am in Bosnia after the war there naively smiling before a burned out Serbian tank and an active minefield. But that wasn't the real danger of such places...

Slika je iz vremena neposredno nakon završetka rata u BiH, pa nije isključeno da je ovo još jedan od tenkova koji su sporazumno uništeni.

[Keva]

Zabunom su napisali Pola umjesto Poli - to je predio u selu Komarevo...

[RT20]

ha ha... ma nema nikakvog spora, ja samo odgovaram na postavljena pitanja, ne znam što bi više napisao o svojim namjerama prilikom pokretanja teme, a da bude jasnije? kad sam pokretao temu postavio sam neka okvirna pravila radi nekakvog reda, preglednosti, jasnoće, da se izbjegne kupusanje teme i razvlačenje na 100 strana (ne samo oko slovenije). tko želi stavljati slike iz slovenije neka ih stavlja, neće mu ih nitko zabraniti, a ja više neću prigovarati.

[Aurgelmir]

http://www.udruga-gavran.hr/images/s...crne_mambe.jpg

Ne znam je li ova slika bila, ali - razvaljeni M-84 kod Novog Farkašića.

[Zond]

Mislim da nije bila, barem je ja prvi put vidim.

Novljansko ratište, jesen 1991. Uništeni BVP M-80 u selu Novi Grabovac

http://uddr-straseri.hr/fotogalerija...ype=img&id=110

http://www.pohrani.com/f/2Y/7o/13ZBJb6U/mapanovska.jpg

Slika je preuzeta sa web stranice udruge - dragovoljačke satnije 100. brigade HV "ŠTRASERI"

http://uddr-straseri.hr/naslovnica

Mjesto akcije je selo Novi Grabovac, a prema raspoloživim informacijama BVP se tamo već nalazio kad su Štraseri preuzeli položaje 16.10.1991.

[z_k]

Na prvoj slici se ispred M80 vidi još nekakav oklopnjak u istom položaju (desno od ceste), možda je i taj uništen...

[RT20]

nekoliko t-34 s nepoznanicama, prvi je izgleda u hrvatskoj (zap.slavonija?), ostala 3 u bih:
http://i1214.photobucket.com/albums/...4-hrvatska.jpg
http://i1214.photobucket.com/albums/...34-unisten.jpg
http://i1214.photobucket.com/albums/...2/T-34-vrs.jpg
http://i1214.photobucket.com/albums/.../t-34-sfor.jpg

[Keva]

Kobra 11 kaže:

Here I am in Bosnia after the war there naively smiling before a burned out Serbian tank and an active minefield. But that wasn't the real danger of such places...

Slika je iz vremena neposredno nakon završetka rata u BiH, pa nije isključeno da je ovo još jedan od tenkova koji su sporazumno uništeni.

Ne bih rekao , jer ovaj Englez kaže da tenk i on stoje pored aktivnog minskog polja. Malo je vjerojatno da se sporazumno uništavanje tenkova provodilo pored aktivnih minskih polja...

[Zond]

z_k kaže:

Na prvoj slici se ispred M80 vidi još nekakav oklopnjak u istom položaju (desno od ceste), možda je i taj uništen...

Da, sad sam i ja primjetio.

Nekako mi najviše vuče na T-55. Ne bih rekao da je BVP,M-60 ili neki drugi oklopni transporter.

[kinfaka]

Keva kaže:

Uništeni tenk T-34 , a na snimku se vidi i sprženi član posade...


Na slovenskom dnevniku , na četvrtoj minuti , spominju reportažu s vinkovačkog ratišta...

http://tvslo.si/predvajaj/tv-dnevnik...ava2.50217898/

Ali reljef ? Nadam se da će se neki slavonac javiti da razjasni postoji li u istočnoj Slavoniji negdje takav reljef , neka depresija ili štogod ?

U prilogu se , nakon uništenog tenka , pokazuju i nekakvi uništeni vojni objekti , a kako je datum na snimci 13.11.1991. onda možda postoji mogućnost da su to slike s karlovačkog ratišta , snimljene nakon proboja tenkova iz Logorišta , tako da bi i karlovčani trebali pokušati prepoznati prostor...

A ima još jedna opcija , da je riječ o novljanskom ratištu , gdje naši početkom jedanaestog mjeseca pomiču linije i uništavaju tenkove , smjerom Bair - Popovac...

Od svih ljudi na ovom forumu , koji su bili u ratu , mislim da bi netko trebao moći prepoznati prostor sa slike , ili barem prepoznati da to nije prostor oko logorišta ili drugih prostora koje sam naveo , jer ako eliminiramo dvije mogućnosti , logično , ostaje nam samo jedna mogućnost...


Strah me ne postaviti sliku nekog uništenog tenka , za čiju lokaciju nisam 100% siguran , jer se bojim da ću ga kasnije skroz zaboraviti...


http://i40.tinypic.com/20urbb4.jpg

U pravu si Keva što se tiče ovog tenka, to je tenk iz ove priče:

el kondor kaže:

To je njihov tenk. Ustvari bila su dva tenka, T-55 i T-34 s posadama, koji su izvučeni iz vojarne Logorište s ciljem da drže pod kontrolom brežuljak na kojem je groblje i s kojeg je odličan pregled na vojarnu. Bilo je to dan ili dva prije proboja. Mi (Celini) smo bili na rubu šume kada je tenk otvorio vatru na nas, sjećam se da je na lijevom krilu bilo ranjenih (Džoni) jer je granata pogodila neku šljivu kraj njih...(neka me ispravi netko u detaljima) kada je okrenuo cijev prema sredini ruba šumarka gdje je bilo nas nekolicna usrao sam se.Odjednom se zatrese zemlja uz tup udarac... naime, granata je udarila nekih 5-6 metara prije šumarka u zemlju i nije eksplodirala, valjda nije upaljač imala ili su stavili pancirnu u cijev? Mislim da je opalio još jednu desno od nas i ta također nije eksplodirala, bome bila je i njima panika kad su nas skužili. Nedugo nakon toga po glavnom putu na Doroteju dolazi naš tenk T-55 i otvara paljbu, njihov T-55 se prije povukao u vojarnu a T-34 biva pogođen i dolazi do detonacije streljiva (posada pogiba). Dugo je gorio i praskao.Inače, posade oba tenka su se sklanjale u neko udubljenje na rubu groblja (tu su imali i radio stanicu) i od tuda povremeno ulazile i izlazile u tenkove.Naš tenk se, nakon šta je pogodio ovoga, nasukao u šumi prilikom manevriranja i tu su ga napustili....kasnije je odsukan

McAucliffe kaže:

Čak je bila i priča da će tenkvo krneuti kroz malu Švarču,prema Vinici,sjećam se da je ondje vladala velika panika među ljudima kada je to sve krenulo,a dečki na položajima u šumi su dobili nešto sitno protuoklopnih sredstava...

I imaš pravo,bila je šljiva,koliko i mene pamćenje služi...

Inače,ove iz udubljenja gdje su imali i radio stanicu su počistili tren prije nego što je tenk uništen,ostalo ih je par tamo...

Naš tenk koji je uništio njihov je čini mi se,bio pod B. zapovijendištvom...

Inače,treba napomenuti kako je sama crkva tih dana doživjela ogromna uništenja,neka upravo iz cijevi prije spomenutih tenkova...

Inače,mrtvi članovi posade,ali i nekih drugih su još danima bila razbacani oko tenka,čak su ih i šumske životinje načele...

Ali da me ubiješ,ne mogu se sjetiti kada je tenk,tj. željezo odvučeno...

Što se tiče našeg tenka,sjećam se da je do nas došla priča kako su ga neki genijalci pokušavali odsukati pomoću traktora,pa su zeznuli traktor do kraja...

FoT kaže:

ta posada iz njihovog tenka je sva spaljena,jer sam se uvjerio kad sam bio tamo kad ih je Sina iz Wolfova kupio i vozio na Švarču jer su bili ročnici,kukavice su otišli u proboj i ostavili tu posadu za odstupnicu i još jednu desetinu ročnika...svi su poginuli.nemogu se samo oteti dojmu bez obzira što su bili u JNA,ali bilo je među njima i naših Hrvata..bilo mi ih je na neki način žao iako su pucali po nama.e da..znate li vi da su dečki iz našeg tenka ih srokali izišli su van i počeli feštat...na žalost to su skužili ovi sa Šanca i poslali im par minobacačkih..na žalost bilo je i mrtvih

...a ovi razrušeni "vojni" objekti koje potom prikazuju su pak ovo :

germa-klen kaže:

08.11. 1991. neprijateljski zrakoplovi raketirali su objekt "Vodoprivrede" u Draganiću gdje je bila smještena 2-1/129.br.Poginulo je 17 pripadnika iste ,a 9 ranjeno.

Iz knjige 110 br. 1. dio

germa-klen kaže:

To je bilo tad mobilizacijsko mjesto 129 Karlovačke brigade koja se ustrojavala i popunjavala.Nekadašnje barake od firme Vodovod koje su tada koristile za vojne potrebe.Mjesto je od Karlovca udaljeno nekih cca 10 km a tada od prve crte na Turnju ili Mekušju možda i 15 kilometara.Bilo je vrijeme ručka (misa danas počinje u kapelici izgrađenoj na tom mjestu u 14 sati kao i svake godine dosada) i ljudi su poslije ručka odmarali i vršili svakojake normalne zadače primjerene za radnje kod mobilizacije (kompletiranje opreme ,čiščenje naoružanja onaj tko ga je do tada dobio i slićne stvari) a dobar dio ljudi na sreču ako se to može uopće nazvati tako otišao je na okrijepu kod obližnje gostione-restorana ili pak u samoposlugu koja je isto tako bila dosta blizu tome mjestu.Da nije tako bilo broj žrtava bi bio puno puno veći.Po informacijama to je bio mig 21 i neznam točno kaj je smrad istresao ali broj žrtava govori sve ,i previše nažalost.Ovih devetorica ranjenih su večinom teško ranjeni od 80 % pa do 100% invalidi,dvojicu osobno poznajem ,jedan je bez noge a jedan bez pola stražnjice a o rupama po tijelu da ne govorim,i oni će danas svi biti u Draganiću naravno.
Eto to je ukratko ,teško je riječima opisati sada a kamoli tugu i žalost tih dana ali i golemi bijes kod nas branitelja koji nam je pomogao u daljnjim akcijama i obrani našeg Karlovca.

...pa se snimka nastavlja sa prikazom Karlovačke bolnice...

[RT20]

Ovo sam odavno našao za vukovar, čini mi se da ovi oklopi nisu dosad stavljani. prvo je m-84 (čini se) koji je definitivno razvaljen, a drugo su bvp i čini se t-55koji izgledaju razvaljeni, ali nije sigurno. loš je kvalitet jer je skidano s lošeg videa...
m-84:
http://i1214.photobucket.com/albums/...p2/m-84-vu.jpg
bvp i t-55(?):
http://i1214.photobucket.com/albums/...p2/vukovar.jpg

[Canesten]

RT20 kaže:

evo, kao primjer jednog oklopnjaka s dosta nepoznanica može poslužiti ovaj "home made" oklopni transporter hrvatske proizvodnje kojeg su zarobili srbi. nepoznanice su: s kojeg je prostora (koja postrojba), kad je, kako i gdje zarobljen i gdje je završio...

Ima sličan oklopnjak u splitskom škveru i oklopni vlak pa ako nađem slike zalijepit ću ih na topic.To što su ga srbi zarobili nije ni čudno kad je bio prespor.

[RT20]

A za ovaj srpski t-34 se navodi da je uništen kod Otoke:
http://i1214.photobucket.com/albums/...op2/otoka1.jpg
http://i1214.photobucket.com/albums/...lop2/otoka.jpg