Može li Bog ...

[skeptik]

... stvoriti kamen koji ne moze podici?

Ako ne moze, onda nije svemoguc. Ako moze, onda opet nije svemoguc jer ne moze podici taj kamen.

Dakle, u svakom slucaju, Bog nije svemoguc.

Ima li netko protuargument?

[Navajo]

skeptik kaže:
... stvoriti kamen koji ne moze podici?

Ako ne moze, onda nije svemoguc. Ako moze, onda opet nije svemoguc jer ne moze podici taj kamen.

Dakle, u svakom slucaju, Bog nije svemoguc.

Ima li netko protuargument?

Ima!

Bogu ne može ni pasti na pamet da stvori nešto što ne može podići

[skeptik]

Opet ispada da nije svemoguc, jer, kao sto kazes, NE MOZE pomisliti da stvori kamen ...

[Gospon Pes]

skeptik kaže:
... stvoriti kamen koji ne moze podici?

Ovo je vec drugi topic koji pocinje potpuno istom recenicom. Mislim da bi polako bilo dosta.
Sljedeci koji bude tako bistar da to pitanje postavi, ostao je bez topica.

[Aganor]

[QUOTE]skeptik kaže:
[B]... stvoriti kamen koji ne moze podici?

Ako ne moze, onda nije svemoguc. Ako moze, onda opet nije svemoguc jer ne moze podici taj kamen.

Dakle, u svakom slucaju, Bog nije svemoguc.

Ima li netko protuargument?
_____________________________________________

*Da si malo pazljivije citao prijasnje topice na religiji, onda bi ti ovaj moj post mogao posluziti kao odgovor. Evo jacu ti ga prekopirat.
________________________________________________
[QUOTE]Lord kaže:
[B]Prema Bibliji i cjeloj vjerskoj nauci, Bog je svemoguc.
Jel tako?
Tako je!
Ako je Bog svemoguc, da li onda On moze stvoriti kamen tako velik i tezak da ga ni on sam ne moze podici??
Ispricavam se ako je topic s ovim pitanjem vec postojao...
__________________________________________________
_

Opet ovaj stari ateisticki paradox, koji samo za podsjetu ovako pravilno glasi:

1) Ili -X=(Bog) moze jedan kamen stvoriti, kojega -X- nemoze podignuti, ili -X- nemoze stvoriti kamen, kojega -X- ne moze podignuti.
2) Ako -X- moze stvoriti jedan kamen, kojega -X-nemoze podignuti, onda postoji jedna zadaca koju -X- nije u stanju izvrsiti, naime , podizanje toga kamena.
3) Ako -X- ne moze stvoriti kamen, kojega -X- ne moze podignuti, onda postoji jedna radnja, koju -X- nije u stanju ispuniti, naime stavaranje toga kamena.
4) Zato postoji najmanje jedna zadaca koju -X-nije u stanju uciniti.
5) Ako je -X- svemocan, onda -X- moze svaku zadacu ispuniti.
Korollar iz (4)
6) -X- nemoze svaku bilo kakvu zadacu ispuniti.
Modus tollens:
7) -X- nije svemoguc.

Medjutim, sto mozemo kazati za ovaj Paradox o kamenu?
Formalno je ispravan, tj. ne sadrzava logicke pogreske. Ali, kako stoji sa premisama?
Ovdje pocinje problem pod brojem (5) i definicijom Svemoci.
Svemoc=definira sposobnost, apsolutno svaku logicnu radnju i zadacu moci izvesti.
Zato se upitajmo: Da li je stvaranje jednoga kamena za -X-, kojega -X- nemoze dignuti, jedna moguca logicka radnja?
Ocevidno da, jer napr. jedan auto mehanicar moze takodjer iz puno pojedinacnih dijelova jedan auto sastaviti, kojega iz vlastite snage nikada niti pomaknuti nemoze. Ovim izgleda, da ovaj kamen opasno ugrozava Boziju svemoc. Da li je to tome tako? Ne! To samo izgleda tako na prvi pogled.
Bog ne moze stvoriti kamen, kojega on nemoze podignuti; i to ne poradi toga, sto nebi bio svemocan, nego upravo poradi toga, jer je SVEMOCAN.
Zato je ova zadaca naocigled rjesiva i logicna, ali kada se radi o svemocnom Bicu, onda to nije istinski iskaz.
Ova moja tvrdnja izgleda odvise nevjerojatna, ali je potpuno imperativna.
Svaki kamen ili svaki fizicki predmet posjeduje svoju krajnju (konacnu) tezinu. Ima stvari koje mogu milijarde tona biti teske, ali nema nista, sto bi bilo beskonacno tesko, jer beskonacnost nije nikakva kvantitativna mjera. Zato Bog moze u konacnici dignuti svaki kamen. Cak i onda, kada bi cisto spekulativno-metafizicki zelili argumentirati, kako postoje beskonacne tezine, kao kontra argumentaciju bi onda mogli navesti Georg Cantor-ovu paradigmu o razlicitostim beskonacnostima i njihovim tezinama. Zato ovaj Paradox-Kamena, predstavlja jednu nepodnosljivost izmedju Svemoci i nesposobnosti, apsolutno svaku logicku radnju moci izvesti, jer prva tvrdnja ne govori protiv druge, jer upravo je Svemoc Bozija ta, koja ga onda sprecava u tome stvoriti jedan kamen kojega ne moze podici.

Ergo: Bog nemoze stvoriti jedan kamen kojega ne moze podici, jer je upravo SVEMOGUC.
Ova "nesposobnost" tu radnju uciniti, iako je logicki potpuno osovljena i fundirana, upravo je direktno od Bozije Svemoci implicirana, pa se stoga kao obaranje Bozije Svemoci nemoze potezati kao argument. Bog moze bilo-koliko tesko kamenje stavarati i podizati.
Samo bica, kao mi ljudi, koja nismo svemocna, mozemo stvarati ili praviti stvari, koje onda iz vlastite moci ne mozemo podici.
Zato je ovaj Paradox -Kamena neadekvatan argument, kako bi smo dokazali Boziju Svemoc ili (Nemoc).
Zato se mora ustvrditi, da je Svemoc neminovni Boziji Atribut, tj. nedjeljivo je spojena sa Njegovim Bitkom., koji je nepromjenjljiv.
Bog ostaje uvjek ono sto je, pa svoju Svemoc nemoze odbaciti svojevoljno.
U konacnici to onda ovako glasi:Stvaranje jednoga kamena, kojega Bog ne moze dignuti, predstavlja za Boga jednu nemogucu akciju(radnju), bez da bi kroz to patila Njegova svemoc ili cak bila ogranicena, jer ova ogranicenost bi u stvari i bila posljedica njegove Svemoci.
OK?
Aganor

[Navajo]

skeptik kaže:
Opet ispada da nije svemoguc, jer, kao sto kazes, NE MOZE pomisliti da stvori kamen ...

Pa ne može Bog smisliti nešto što jednostavno ne postoji.

BTW, spetljat ćeš se s tim pukim spekulacijama , postat ćeš nervozan i u cvijetu mladosti umrijeti od infarkta

[Corpus]

Navajo kaže:
Pa ne može Bog smisliti nešto što jednostavno ne postoji.

Ko je onda stvorio ljude?! Dobro, ajde, ne bas ljude, nije bas neki primjer, jer ih je stvorio na svoju sliku i priliku; ali kako je onda smislio za stvoriti toliko vrsta zivotinja i biljaka?!

Skeptik, po cemu se ovo tvoje pitanje razlikuje od mojeg?

Ah da moje je idiotija 3. vrste a tvoje 67.

btw, identican topik je vec netko otvorio na religiji...

[Black Hawk Down]

skeptik kaže:
... stvoriti kamen koji ne moze podici?
Ako ne moze, onda nije svemoguc. Ako moze, onda opet nije svemoguc jer ne moze podici taj kamen.
Dakle, u svakom slucaju, Bog nije svemoguc.
Ima li netko protuargument?

Meni je odgovor očigledan :
Bog može stvoriti kamen koji ne može podići.
Kako to? Pa svemoguć je.

Znači ne može podignuti taj kamen?
Naravno da može podignuti. On može sve - to mu je u definiciji.

Dakle: Bog može stvoriti kamen koji ne može podići, a može i podići takav kamen. Nije u definiciji da (po našoj logici) nije proturječan (paradoksalan) i da ga mi možemo razumjeti, nego mu je u definiciji da je svemoguć.

Iz same definicije je odgovor na SVAKO takvo pitanje očigledan i glasi:

DA, MOŽE.

BHD

P.S. Svaki odgovor NE, NE MOŽE ne bi značio da Bog nije svemoguć nego da PITANJE NIJE BILO O BOGU, nego o nekome ko nije svemoguć. Što bi značilo pa pitač ne zna definiciju Boga . Odnosno Bogom zove nekoga ko nema bitan božji atribut te po tome ne može biti Bog.

[Shady]

Black Hawk Down,
tvoj odgovor je nelogičan jer je u pitanju zahtjevan isključivo "kamen kakvog Bog ne bi mogao podići". Ti, medjutim, kažeš da "Bog može stvoriti kamen kojeg ne može podići", a onda dodaješ i "da ga može podići", što znači da to uopće nije kamen iz skeptikovog pitanja! Jer, čim ga može podići, onda to nije taj kamen kojeg tražimo. Na takvo pitanje jedini odgovor je: Bog može stvoriti svaki kamen, ma koliko veliki bio, i svaki može podići, ili u prah zdrobiti, ako treba. Dakle, jednostavno, ne može postojati kamen koji bi Bogu predstavljao problem. To je zato jer bilo koja veličina nije ravna veličini Boga! Može taj kamen biti i koliko cijeli univerzum, može se njegova veličina čak i prostirati u beskonačnost, Opet bi Bog mogao da ga smrvi u prah, ili da ga smanji do veličine atoma. Drugo, ti kažeš da se uvijek na slična pitanja pora odgovoriti pozitivno. Ali to ne mora da bude tako. Bog recimo ne može ubiti sebe, ati ta riječ "NE MOŽE ubiti sebe" ne znači da nije svemoguć. Dakle, ja bih skeptiku dao ovakav odgovor:
_______________

Skeptik,
to je kao da pitaš: "Može li Bog uništiti sebe? Ako ne može onda nije svemoguć, jer nešto ne može..." Ili kao da pitaš: "Može li Bog samome Sebi postaviti zagonetku, koju ne može riješiti? Ako može postaviti takvu zagonetku, onda je ne može riješiti, pa opet nije svemoguć", itd. Stvar je samo u glupom pitanju! Pitanje koje sobom nosi dva negativna odgovora je samo po sebi apsurdno, a svaki apsurd je suprotan činjeničnom stanju. Dakle, bolje da razmisliš o egzistenciji pojavnog svijeta, umjesto da sebe zamaraš nesuvislim pitanjima. Bog je veličanstveni, Svemoćni, i nije se umorio od stvaranja galaksija, pa što bi mu neki kamenčić predstavljao problem. Jednostavno, takav problematičan kamen je nemoguć, baš kao što je nemoguće da Bog stvori još drugih bogova, ravnih sebi... Kažem ti: Stvar je samo u apsurdnom pitanju, zato - primi islam.

[=DK=]

odgovorno tvrdim, da je za orgazam nuzno trenje....

DEBELFIZIČAR

[Adura]

Prije objasnjenja treba reci nesto o koncetu Bozije savrsenosi.Bog je savrsen tako sto je Jedan, to u biti znaci da On nema rivala , niti proturjecnosti u sebi samome.

Boj je jedan , i ne sukobi se sa sobom, u bilo cemu, u stvaranju ,u milosti itd itd i Bog ima (u Islamu) 99 atributa koji ga opisuju u svome apsolutu(Ok shady nemoj sad pocet sa temom o atributima ).
Kada se kaze "Bog je svemoguc" time se kaze da Bog ne cini nesto suprotno sebi i svojim svojstvima.
Zbog ne poznavanja tog koncepta Boga(koji nije u sukobu sa samim sobom) cesto se postavljaju smjesna pitanja kao recimo :"Ako je Bog svemuguc zasto ne stvori josh jednog Boga".
Ili Ako je Bog svemoguc zasto ne pocini samoubistvo?
Ili Ako je Bog svemuguc zasto ne zamjeni raj i pakao?
Ta pitanja su protivna sama po sebi, pa ni nemogu biti upucena Bogu koji je Jedan(nema u sebi proturjecnosti)
Znaci Bog ne moze uciniti nista sto bi ga dovelo u kontradikciju, jer samim tim ne bi bio Jedan i ne bi bio savrsen.
Ako se tvoje pitanje preobrazi u malo drugacije izgledalo bi ovako:

Moze li Bog ograniciti svoju moc?
ili Moze li Bog stvoriti nesto sto ne moze podignuti?

Drugim rijecima, "Moze li bog stvariti nesto van svoje kontrole?".

Odgovor je NE, jer bi samim tim prestao biti Jedan, i postao kontradiktoran samom sebi.Kontradiktornost nije Boziji atribut, to je osobina ljudi, pa ljudi koji pitaju takva pitanja sami padaju u kontradikciju , a ne Bog.

[Sanherib]

Bog to svakako može, ali se dobro čuva da to ne uradi, jer čim bi to uradio, nestala bi njegova svemoć.
Ovako, dok to ne uradi, ostaje svemoguć.

Da, da !

[Shady]

Možda je najbolje na nesuvisla pitanja davati ovakve odgovore!

[-Watashi!i!i!i-]

skeptik kaže:
... stvoriti kamen koji ne moze podici?

Ako ne moze, onda nije svemoguc. Ako moze, onda opet nije svemoguc jer ne moze podici taj kamen.

Dakle, u svakom slucaju, Bog nije svemoguc.

Ima li netko protuargument?

Ima - kamen se moze podizat samo u odnosu na nesto, a ak stvori kamen, on ce bit centar... Zato ga nece moc podic a velicina ni nece bit vazna, no njegova omnipotencija ostaje netaknuta