Napokon i promocija...

[Vojky]

Evo, dobio sam i poziv na promociju doktora znanosti, napokon... Treba platiti 1000 kuna i pojaviti se na određenom mjestu u određeni dan. Dobio sam i protokol. Dajem i svečanu izjavu po kojoj moram biti znanstvenik pozitivac, a ne znanstvenik negativac.

No, dobio sam i popis ljudi koji će biti promovirani. Osim mene, izgleda da je među nas skoro pa 20 samo jedna osoba koja ne radi u sustavu znanosti - član uprave velike firme.

Dakle, u svemu ovome, unatoč trudu, učenju, polaganju, objavi knjiga i pisanju radova sam fulao - i dalje idem na posao u 8, vratim s posla u 18 i onda se bavim obitelji, a negdje od 22-23 uvečer znanstvenim radom. Pa se onda bavim time i vikendom i tijekom pola godišnjeg. I naravno da već imam zdravstvenih problema radi toga.

Uglavnom, bio sam, unatoč naporima, neuspješan u prebacivanju karijere iz one u privredi u onu znanstvenu. Nema veze što stručnjaka nedostaje, nema veze što se stotine tisuća kuna za istraživanja iz mog područja vraćaju u proračun, nema veze što nema tko provoditi EU-programe - jedostavno, mjesta na faksu ili institutu su zatvorena.

Sada eto čekam još jednu objavu, pa ću zatražiti (i platiti) izbor za znanstvenog suradnika. Pa ću pisati dalje, a evo planiram i treću knjigu do kraja godine, za mjesec-dva je počinjem pisati. Možda, nadam se, jednog dana dođem i do znanstvenog savjetnika, i dalje pišući u slobodno vrijeme, jer to jednostavno volim i to me ispunja.

Htio sam vam samo reći kako ste sretni i privilegirani što radite najbolji posao na svijetu nakon posla fotografa za Playboy - rad u znanosti. Meni je to unatoč želji i naporima i dalje nedostižno.

[The Whale]

Si pokušao sreću okušati u privatnom obrazovnom sektoru?

[Vojky]

The Whale kaže:

Si pokušao sreću okušati u privatnom obrazovnom sektoru?

Navodno, jer je priča "iz druge ruke" ekipa koja je stvarala privatni ekonomski faks je razmišljala i o pravnom, ali su odustali radi nedostatka kadrova. Naime, našlo se nešto doktora raznih grana ekonomskih znanosti u privredi, ali ja sam kao pravnik iznimno rijetka zvijerka. U biti, još nisam upoznao nikoga u mom položaju, tj. tko je krenuo dalje od magisterija, a da nije u sustavu znanosti.

Drugi, tj. glavni problem privatnika je što im pravo nije "core business" pa traže ljude za honorarno, a to ne mogu uz rad u privatnoj firmi, a niti mi je to cilj - nekoliko tisuća kuna uz redovnu plaću mogu zaraditi pišući i radeći iovako. Zanima me baš posao, radno mjesto u znanosti i koje nije vezano samo za predavanja (što je u privatnom obrazovnom sektoru uglavnom slučaj), već ono - predavanja, ali i istraživanja, znanstveni projekti, komercijalni konzalting...

Lova nije problem, jer ljudi fali, a lova za istraživanja se u mojoj branši uredno vraća u proračun - nitko je ne potroši. Sada i jedan cijeli zakon fali, nešto smo skrpali, pozvali na primjenu međunarodnih pravila, jer bi za cijeli zakon napisat trebalo jedno pola godine istraživanja: sve bi se dalo sredit, postoje sredstva, postoji interes, ali naše znanstvene ustanove komercijalni projekti ne zanimaju. Ne zanimaju ih nikakvi u biti.

[mirjam]

Vojky kaže:

..... sve bi se dalo sredit, postoje sredstva, postoji interes, ali

naše znanstvene ustanove komercijalni projekti ne zanimaju.

Ne zanimaju ih nikakvi u biti.

Čitam uvodni post i mislim se, što je ovom čovjeku?

Ako tvrdiš da je u znanosti trulo, ako nema interesa za komercijalne projekte ili štoveć, ako je sve to takav shit kao što kažeš, pa kog vraga uporno hoćeš u znanost????
Ne, zbilja mi nije jasno. Jer put je zapravo obrnut, svi mi u nekom trenutku nešto dostignemo, doktorate, titule, štoveć, a onda shvatimo da je to maksimum i uglavnom bježimo iz znanosti glavom bez obzira ako ikako možemo.

Ah...

[Vojky]

mirjam kaže:

Ako tvrdiš da je u znanosti trulo, ako nema interesa za komercijalne projekte ili štoveć, ako je sve to takav shit kao što kažeš, pa kog vraga uporno hoćeš u znanost????

Iz istog razloga zašto mi neki kolege žele u sudstvo, a znaju za sve dubioze tamo - to što neki ne rade, ne znači da cijeli sustav treba pustit da propadne i ne znači se ne treba trudit radit kako spada.

Mislim da je u biti najviše negativnih pojava kod društvenjaka - mada i tu imam kolega kojima je sasvim O.K. S prirodnjacima i tehničarima imam bolja iskustva. Npr. radio sam neke stvari s ekipom s Pomorskog u Rijeci i ljudi su uhodani, kvalitetni, sasvim O.K.

mirjam kaže:

Ne, zbilja mi nije jasno. Jer put je zapravo obrnut, svi mi u nekom trenutku nešto dostignemo, doktorate, titule, štoveć, a onda shvatimo da je to maksimum i uglavnom bježimo iz znanosti glavom bez obzira ako ikako možemo.

Mislim da je dostizanje titule tek početak mogućnosti za nešto kvalitetno i samostalno radit. Istina, lijepo stoji na vizitci, daje neke prednosti u životu - ali tek onda možeš krenuti dalje, doktorirati nije maksimum u smislu znanstvene karijere. To je u biti početna točka prave znanstvene karijere, točka u kojoj imaš dokazano da vrijediš kao znanstvenik.

Ja sam recimo shvatio da za neki veći daljnji napredak moram puno više ići po skupovima, a i puno više putovati vani, jer je količina znanja koju sam u Hrvatskoj pokupio ograničena. Jednostavno, cijelo područje sam prvi put stavio u red, sada treba krenuti dalje, a za to radeći u privatnoj firmi nemam baš mogućnosti.

Evo, nedavno mi je u Zborniku izišla recenzija zadnje knjige (izdana prošlo ljeto), ovo je zaključak:

Knjiga ***** dr.sc. ***** predstavlja uistinu izniman doprinos pravnoj znanosti iz više razloga. Prvi put, tako, možemo na jednom mjestu pronaći sve relevantne podatke koji se tiču *****, a o kojima se, do sada, nedovoljno raspravljalo. Štoviše, cijela je materija detaljno i kritički obrađena što je, nadalje, dokaz činjenice da autor u potpunosti vlada institutom kojeg analizira kao i svim bitnim pravnim pitanjima koji iz njega mogu proizaći. Ovo je djelo izuzetno važno i zbog rješenja de lege ferenda koja sadržava i koja će, zasigurno, poslužiti kao smjernice pri donošenju izmjena pozitivnih propisa koji reguliraju ovu materiju.

Naravno da imam sada želju krenuti dalje. Nisam proveo godine istraživanja i analiza da bih dobio una bella diploma i uramio je na zid.

[mirjam]

Vojky kaže:

Iz istog razloga zašto mi neki kolege žele u sudstvo, a znaju za sve dubioze tamo - to što neki ne rade, ne znači da cijeli sustav
Mislim da je dostizanje titule tek početak mogućnosti za nešto kvalitetno i samostalno radit. Istina, lijepo stoji na vizitci, daje neke prednosti u životu - ali tek onda možeš krenuti dalje, doktorirati nije maksimum u smislu znanstvene karijere.

Joj... baš si zabrijao.

Ja uopće ne dvojim da si se trudio i kako si se trudio i koje su tvoje namjere, o tome čitam već neko vrijeme ovdje do u najsitnije detalje.

Ali nisi ti shvatio.
Naime, nismo mi u znanosti radi doktorata i titule na vizit karti (što bi ja uopće s vizit kartom ), nego sam htjela reći da nakon godina bavljenja znanošću u hrvatskoj znanstveoj instituciji, dođe vrijeme kada shvatiš da si u zadanim okvirima, kojeg definiraju lova na projektu, uvjeti rada, dostupni instrumenti, okolina, šef (ovi)... dakle da si u tim uvjetima dostigao neki maksimum iznad kojeg je daljnji iskorak uglavnom nemoguć. Ono što preostaje jest da se, ukoliko imaš želudac, vrtiš ukrug u (ispod)prosječnosti ukoliko se nešto radikalno ne promijeni. Ili se makneš.
A što se tiče propasti sustava, on upravo i jest na dnu i treba se iz temelja promijeniti. Ali to neće učiniti pojedinac, već za to treba postojati "politička volja". A političke volje nema pa nema. Tko zna zašto.

[Vojky]

mirjam kaže:

Naime, nismo mi u znanosti radi doktorata i titule na vizit karti (što bi ja uopće s vizit kartom ), nego sam htjela reći da nakon godina bavljenja znanošću u hrvatskoj znanstveoj instituciji, dođe vrijeme kada shvatiš da si u zadanim okvirima, kojeg definiraju lova na projektu, uvjeti rada, dostupni instrumenti, okolina, šef (ovi)... dakle da si u tim uvjetima dostigao neki maksimum iznad kojeg je daljnji iskorak uglavnom nemoguć. Ono što preostaje jest da se, ukoliko imaš želudac, vrtiš ukrug u (ispod)prosječnosti ukoliko se nešto radikalno ne promijeni. Ili se makneš.

Lova, kažem, nije problem. Strani konzultanti se uredno plaćaju po 20.000 € na mjesec, mislim da raditi za pola toga, dakle 72.000 kuna na mjesec po čovjeku ne bi trebalo biti ispod časti nekoj hrvatskoj znanstvenoj instituciji.

Novca za znanost ima koliko hoćeš - jer ga nema tko utrošiti. Barem na područjima kojima se ja bavim.

mirjam kaže:

A što se tiče propasti sustava, on upravo i jest na dnu i treba se iz temelja promijeniti. Ali to neće učiniti pojedinac, već za to treba postojati "politička volja". A političke volje nema pa nema. Tko zna zašto.

Zato što se neradnici stave iza akademske autonomije, kao što se slični na sudovima stave iza sudačke. Vrlo je teško politički mijenjati sustav koji ima Ustavom definiranu samostalnost.

[mirjam]

A stavila sam ti to pod navodnike....
Al dobro, nema veze.

[krokodil]

Vojky kaže:

Evo, dobio sam i poziv na promociju doktora znanosti, napokon... Treba platiti 1000 kuna i pojaviti se na određenom mjestu u određeni dan. Dobio sam i protokol. Dajem i svečanu izjavu po kojoj moram biti znanstvenik pozitivac, a ne znanstvenik negativac.


Dakle, u svemu ovome, unatoč trudu, učenju, polaganju, objavi knjiga i pisanju radova sam fulao - i dalje idem na posao u 8, vratim s posla u 18 i onda se bavim obitelji, a negdje od 22-23 uvečer znanstvenim radom. Pa se onda bavim time i vikendom i tijekom pola godišnjeg. I naravno da već imam zdravstvenih problema radi toga.

...

Htio sam vam samo reći kako ste sretni i privilegirani što radite najbolji posao na svijetu nakon posla fotografa za Playboy - rad u znanosti. Meni je to unatoč želji i naporima i dalje nedostižno.

Super, cestitam na pozivu za promociju. Ja ga jos nemam u rukama, a prosle su dvije godine nakon obrane. Smijesno... i tko se vise sjeca doktorata... to puno govori koliko je vazna procedura (za 1000 Kn)
BTW, imamo slican raspored (mislim na onaj znanstveni rad od cca 22h navecer do zore), a radim na faksu (hrpa predavanja preko norme, hrpa seminara, konsultacija, mentorstava, administriranja bolonje). OK, mozda je taj raspored malo drukciji za one koji nemaju djecu... Meni se cini da su Instituti jedina nada, jedino tamo se jos mozes baviti znanoscu u radnom vremenu.

[Vojky]

krokodil kaže:

Meni se cini da su Instituti jedina nada, jedino tamo se jos mozes baviti znanoscu u radnom vremenu.

Imam prijatelja prirodnjaka (fizika), radi na institutu i kaže da je dobro (još od komercijalnih projekata ima oko 2.500 kuna, pa kao novak skupi više od 7.500). Međutim, ovo malo društvenih instituta što sam vidio je u jako lošem stanju - nemaju ni osnovnih resursa za ozbiljan rad. Imao sam i jednu ponudu za radit u takvom, ali su mi pola godine prije kraja doktorata rekli da imaju mjesto za mr.sc. koji dobiva otkaz danom doktoriranja, jer nema mjesta za doktora znanosti... Koja stimulativnost!

[krokodil]

Vojky kaže:

Imam prijatelja prirodnjaka (fizika), radi na institutu i kaže da je dobro (još od komercijalnih projekata ima oko 2.500 kuna, pa kao novak skupi više od 7.500). Međutim, ovo malo društvenih instituta što sam vidio je u jako lošem stanju - nemaju ni osnovnih resursa za ozbiljan rad. Imao sam i jednu ponudu za radit u takvom, ali su mi pola godine prije kraja doktorata rekli da imaju mjesto za mr.sc. koji dobiva otkaz danom doktoriranja, jer nema mjesta za doktora znanosti... Koja stimulativnost!

Ha cuj, sumnjam da je itko od drustvenjaka a pogotovo humanista isao u znanost s nadom u dobru zaradu. Projekti su nam na dnu ljestvice u proracunu...

[sunčica]

pitanje za Vojkyja (btw hello, long time no see )

kako ti zamišljaš "rad u znanosti"? Dakle, ajde nam opiši što to znači za tebe, ono, jedan svoj dan kad bi se uspio prebaciti u sustav znanosti - na kojoj si instituciji, kad dolaziš na posao, kad odlaziš, što radiš u toku dana, koliko vremena otpada na koju aktivnost ..

[Vojky]

krokodil kaže:

Ha cuj, sumnjam da je itko od drustvenjaka a pogotovo humanista isao u znanost s nadom u dobru zaradu. Projekti su nam na dnu ljestvice u proracunu...

Pa što će ti proračun? Moljakat od poreznih obveznika sitnu lovu, kada postoji gospodarstvo i javna uprava koje nemaju ljudi za složene projekte... Proračun je za one koji rade teoriju i stvari koje se ne mogu komercijalizirati 20-30 godina. Znanje se danas najviše plaća. Proračun je samo za pokriti osnovne troškove i za projekte katedri tipa povijesti, elementarne fizike, astronomije i sl.

Mislim, ako si društvenjak u nekoj komercijalnoj djelatnosti (pozitivno pravo, marketing, poslovni procesi, informacije, pa čak i sociologija i sve što se može primijeniti) onda ne bi trebao biti problem prikupiti godišnje po nekoliko stotina tisuća kuna od komercijalnih projekata. Mjesec dana senior konzultanta u Hrvatskoj je 8-10.000 €. Dakle, jedan čovjek na dva mjeseca na komercijalnom projektu zaradi godišnju plaću za core znanost.

Svaki zavod FER-a vrlo uspješno surađuje s privredom. Dijelom radi toga i jesu jako uspješni. Dobrim dijelom to radi i Građevinski. Pomorski u Rijeci (jer sam imao neke kontakte s njima pa znam) surađuje u velikim razvojnim projektima.

Ja ni za monografiju nisam tražio potporu države - već sponzore (uključivo da i privatne firme gdje su mi ljudi vjerovali da radim nešto kvalitetno i pomogli). Hrvatska ima toliko potreba, a toliko malo operativnih znanstvenih resursa - da je novac u biti najmanji problem.

[Vojky]

sunčica kaže:

kako ti zamišljaš "rad u znanosti"? Dakle, ajde nam opiši što to znači za tebe, ono, jedan svoj dan kad bi se uspio prebaciti u sustav znanosti - na kojoj si instituciji, kad dolaziš na posao, kad odlaziš, što radiš u toku dana, koliko vremena otpada na koju aktivnost ..

Kakvo pitanje? Pa valjda normalno što se i radi na faksu, osim u prosjeku više nego što sam vidio neke kolege da rade.

S obzirom da u prosjeku radim 12-tak sati, nije problem sve stići.

Ono što su ogromne koristi rada u znanosti je da se barem dio vremena čovjek može posvetiti tome u radno vrijeme, da se može otići na skup/seminar bez većih problema oko izostajanja s posla, da se može do NSK tijekom radnog vremena i da se može otići (jer problem je samo vrijeme) na studijsko putovanje upoznati komprarativne sustave - ja konkretno u svom području sam došao do vrha onog što mogu naučiti u Hrvatskoj i htio bih steći neka nova znanja, a za to bih trebao više biti vani. Firma mi to ne omogućava.

Također, imam već ponude za gost-predavača po nekim fakultetima (danas došla jedna, ozbiljna, kvalitetan fakultet), što ne mogu iz privatne firme.

[krokodil]

Vojky kaže:

Pa što će ti proračun? ... Proračun je za one koji rade teoriju i stvari koje se ne mogu komercijalizirati 20-30 godina. Znanje se danas najviše plaća ...

A razvijanje teorija nije znanje? Ne kuzim, u svakom slucaju ocito spadam u te proglasene komercijalno nezanimljivima, kao i pola mojega faksa.

Vojky kaže:

Pa valjda normalno što se i radi na faksu...
da se može otići na skup/seminar bez većih problema oko izostajanja s posla, da se može do NSK tijekom radnog vremena i da se može otići (jer problem je samo vrijeme) na studijsko putovanje upoznati komprarativne sustave

Kuzim da je to stvarno problem ako si u privatnoj firmi. No problem je, ili mi se barem cini, da i idealiziras spiku s faksom. Prije svega je to nastava, nastava i nastava, a u međuvremenu pripreme za nastavu ili rad sa studentima ili hendlanje s nastavnim procesom i programima (a vjeruj mi da je to danas otislo do ludila). I tu se ta spika raspada. Mislim, sa studentima je super raditi, i uvijek si s njima dobre volje. No to kaj si debelo probio satnicu, a to je danas pravilo, nece ti koristiti za napredovanje na faksu, ali ces istodobno morati ispuniti i neke druge uvjete (koje npr. u institutima nemaju). Nije da se zalim, rad sa studentima ne bih mijenjala ni za sto. Samo, na institutima imas vrijeme iskljucivo za ovo kaj si zelis, i ako ti se hoce, mozes jos negdje gostovati s predavanjima.

[Vojky]

krokodil kaže:

A razvijanje teorija nije znanje? Ne kuzim, u svakom slucaju ocito spadam u te proglasene komercijalno nezanimljivima, kao i pola mojega faksa.

Pazi, mislim na drugo: ako radiš teoriju onda si naravno ovisan o proračunu. Ali ako si na nečemu što se zove "pravo društava", "leasing", "pomorsko pravo", osnove zemljišnoknjižnog prava", "pravo osiguranja" onda su ti državni projekti za onako osnovne stvari - jer ako nisi u stanju ono što radiš, a što se generalno traži, uspješno prodat, onda taj posao jednostavno ne radiš dobro. Dobar profesor prava društava sjedi u kakvom dobrom nadzornom odboru privatne firme, njegov tim radi spadanje dioničkih društava za velike novce i generalno povezuju praksu i znanost. Inače ni ne mogu biti dobri u onome što rade.

krokodil kaže:

Kuzim da je to stvarno problem ako si u privatnoj firmi. No problem je, ili mi se barem cini, da i idealiziras spiku s faksom. Prije svega je to nastava, nastava i nastava, a u međuvremenu pripreme za nastavu ili rad sa studentima ili hendlanje s nastavnim procesom i programima (a vjeruj mi da je to danas otislo do ludila).

Mislim, tj. siguran sam da je to puno manje problematično za znanstveni rad nego kada imaš 9 sati dnevno kada se znanstvenim radom uopće ne možeš baviti jer imaš konkretne zadatke u konkretnoj firmi, ne možeš otići na seminar ako ti nije unaprijed dogovoren godišnji, a da ne spominjem otići mjesec-dva kao gost istraživač (što je nemoguće).

Ja sam jedino zadovoljan činjenicom da sam dobro plaćen, pa mi platiti kotizaciju, naručiti knjige, platiti izbor u zvanje i sl. nije preveliki problem (već je problem otići na skup!). Imam običaj, već 10-tak godina, 20% mjesečne zarade ulagati u obrazovanje, danas u biti znanstveni rad.

[sandro.m]

Vojky kaže:

Svaki zavod FER-a vrlo uspješno surađuje s privredom.

No, no, Vojky, nemoj sad i ti davat parcijalne analize. Na FER-u se po poslovima "suradnje s privredom" kako se to sluzbeno zove isticu dva zavoda: Zavod za visoki napon i energetiku i Zavod za elektrostrojarstvo i automatizaciju, ostalo je sve sitno, ili suradnje uopce nema, ili kako je najcesci slucaj postoji deklarativna suradnja, ali se pare ne vrte. Nije bas FER tako sjajan kako se prica.

[Vojky]

sandro.m kaže:

No, no, Vojky, nemoj sad i ti davat parcijalne analize. Na FER-u se po poslovima "suradnje s privredom" kako se to sluzbeno zove isticu dva zavoda: Zavod za visoki napon i energetiku i Zavod za elektrostrojarstvo i automatizaciju, ostalo je sve sitno, ili suradnje uopce nema, ili kako je najcesci slucaj postoji deklarativna suradnja, ali se pare ne vrte. Nije bas FER tako sjajan kako se prica.

Hvala na ispravku.

[Partfiš]

Vojky kaže:

Evo, dobio sam i poziv na promociju doktora znanosti, napokon... Treba platiti 1000 kuna i pojaviti se na određenom mjestu u određeni dan. Dobio sam i protokol. Dajem i svečanu izjavu po kojoj moram biti znanstvenik pozitivac, a ne znanstvenik negativac.

No, dobio sam i popis ljudi koji će biti promovirani. Osim mene, izgleda da je među nas skoro pa 20 samo jedna osoba koja ne radi u sustavu znanosti - član uprave velike firme.

Dakle, u svemu ovome, unatoč trudu, učenju, polaganju, objavi knjiga i pisanju radova sam fulao - i dalje idem na posao u 8, vratim s posla u 18 i onda se bavim obitelji, a negdje od 22-23 uvečer znanstvenim radom. Pa se onda bavim time i vikendom i tijekom pola godišnjeg. I naravno da već imam zdravstvenih problema radi toga.

Uglavnom, bio sam, unatoč naporima, neuspješan u prebacivanju karijere iz one u privredi u onu znanstvenu. Nema veze što stručnjaka nedostaje, nema veze što se stotine tisuća kuna za istraživanja iz mog područja vraćaju u proračun, nema veze što nema tko provoditi EU-programe - jedostavno, mjesta na faksu ili institutu su zatvorena.

Sada eto čekam još jednu objavu, pa ću zatražiti (i platiti) izbor za znanstvenog suradnika. Pa ću pisati dalje, a evo planiram i treću knjigu do kraja godine, za mjesec-dva je počinjem pisati. Možda, nadam se, jednog dana dođem i do znanstvenog savjetnika, i dalje pišući u slobodno vrijeme, jer to jednostavno volim i to me ispunja.

Htio sam vam samo reći kako ste sretni i privilegirani što radite najbolji posao na svijetu nakon posla fotografa za Playboy - rad u znanosti. Meni je to unatoč želji i naporima i dalje nedostižno.

Bem ti takav zivot....
Nego, pitam ja tebe...tako obrazovan coek a mora imati robota da mu mijenja brzine u autu...pa gdje je zapelo?

[Vojky]

Partfiš kaže:

Nego, pitam ja tebe...tako obrazovan coek a mora imati robota da mu mijenja brzine u autu...pa gdje je zapelo?

Kamen na asfaltu prije par godina, nisam ga vidio, ugazio, teško uganuće skočnog zgloba, kada vozim po ZG-gužvi zabole tetive...

Mislim, nije da je meni baš nešto loše, imam O.K. posao, ali volio bih se posvetiti tome zašto sam se školovao.