Ustaški režim i ustaški pokret: izvori i ideologija

[Dilberth]

Mihail Suslov kaže:

Pošto je ovo tema gdje to nije offtopic a čini mi se zanimljivo, može li nešto više o ovom boldanome?!
Ili si to samo tako napisao da privuče pažnju? Jer zvuči kao početak dobrog čitljivog romana! A obožavam te intrigantne stvari..

Da, mogao bi biti dobro čitljivi roman, ali ga tamo neki nažalost odmah konvinientno stavljaju u fikcijsku, "teoriju zavjere", biblioteku.

[Mihail Suslov]

Dilberth kaže:

Da, mogao bi biti dobro čitljivi roman, ali ga tamo neki nažalost odmah konvinientno stavljaju u fikcijsku, "teoriju zavjere", biblioteku.

Pa nema veze, daj nešto, linkovi, knjige..ili sam napiši ukratko..

[Roy]

Dilberth kaže:

Da budem fair Paveliću, puno toga što danas znam i znamo je rezultat naknadnih informacija dobivenih u zadnijih 70 godina.

Činjenica ipak ostaje da sam ja jedan obični forumaški Dilberth koji ne može ni svoju vlastitu ženu navesti da ga politički slijedi, a Pavelić se je postavio kao poglavnik i lider jednog naroda. Pitam se sad, kao što sam se pitao i ranije, kakva je to bila sila koja je od jedne grupice ljudi, marginalnih intelektualnih kvaliteta, usko povezane rodbinskim i ženidbenim vezama, u advokatskoj kancelariji stvorila tako jednu "neprobojnu" organizaciju koju nikakva Kominterna ili Foreign Office nije mogla razoriti ili podkupiti?

Da li je to bila sila ili nešto drugo?

po njega/njih spretan i sretan splet okolnosti, ništa drugo. A kupio ih je Mussolini smještajem na Liparima.

[Mihail Suslov]

Roy kaže:

po njega/njih spretan i sretan splet okolnosti, ništa drugo. A kupio ih je Mussolini smještajem na Liparima.

A misliš da ideala nije nimalo bilo?

[Mihail Suslov]

Dilberth, ovo gore nije bilo sarkastično. Stvarno mi se čini zanimljivo, pa ako znaš neku dobru knjigu ili slično koja govori o tome samo daj!

[Zoran Oštrić]

Dilberth kaže:

Da, mogao bi biti dobro čitljivi roman, ali ga tamo neki nažalost odmah konvinientno stavljaju u fikcijsku, "teoriju zavjere", biblioteku.

Mnogi ovdje vole fikcije, što vidimo iz tema ŠBBDJB. Čak i ja ih volim! Teorije zavjera su za fikcije super. Inače, za stvarno objašnjenje povijesnih zbivanja, obično nisu.

[Roy]

Mihail Suslov kaže:

A misliš da ideala nije nimalo bilo?

Ne previše. Alte kampfern sa Lipara su po preuzimanju vlasti prozvali foteljerosima.

[Dilberth]

Mihail Suslov kaže:

Dilberth, ovo gore nije bilo sarkastično. Stvarno mi se čini zanimljivo, pa ako znaš neku dobru knjigu ili slično koja govori o tome samo daj!

Knjiga ako i postoji, vjerovatno da je pisana u onim poslijeratnim godinama i možemo je slobodno svrstati u poslijeratnu šund literaturu koja je desetljećima poplavljivala jugoslavensko tržište.
Sve te knjige, svjedočenja "očevidaca", itd., kako danas vidimo, su bezvrijedne i bez ikakve faktualne vrijednosti.

[Mihail Suslov]

Dilberth kaže:

Knjiga ako i postoji, vjerovatno da je pisana u onim poslijeratnim godinama i možemo je slobodno svrstati u poslijeratnu šund literaturu koja je desetljećima poplavljivala jugoslavensko tržište.
Sve te knjige, svjedočenja "očevidaca", itd., kako danas vidimo, su bezvrijedne i bez ikakve faktualne vrijednosti.

Pa dobro, ali tko sa kime je u rodbinskim i ženidbenim vezama, koji advokati (osim Pavelića), itd. Jer zvuči kao klanovsko umrežavanje..

[zmay]

When dealing with such a race as Slavic - inferior and barbarian - we must not pursue the carrot, but the stick policy.... We should not be afraid of new victims.... we can easily sacrifice 500,000 barbaric Slavs
— Benito Mussolini, Pula, 22 February 1922

toliko o fašistima i NDH koji su Talijana okrunili za "kralja Hrvata". ne razumijem ni jednog Hrvata koji ima dobro mišljenje o toj patetičnoj i slaboj državi, predvođenoj pohlepnim prasetom Pavelićem. pa da su mu tri djeda pobili na Blajburgu, ta država je bila jad i krvava sprdačina, to je očigledno.

[Dilberth]

Mihail Suslov kaže:

Dilberth, ovo gore nije bilo sarkastično. Stvarno mi se čini zanimljivo, pa ako znaš neku dobru knjigu ili slično koja govori o tome samo daj!

Knjige ti za to ne trebaju. Proguglaj i sam da vidiš tko su bili ideolozi i stvarni nosioci vlasti u NDH. Pavelić im nije bio u rodu pa su ga oženili fiškalovom tajnicom i to mu dođe isto kao rod u neku ruku.

Pusti na stranu rkane tipa Luburić, Boban, Šakić itd. To su sve "pošokačeni Srbi", kako ih srpska emigracija naziva.

[gardfi]

Američki povjesničar za Index: Crkva je podržala osnivanje fašističke NDH čiji je cilj bio istrebljenje Srba

http://www.index.hr/vijesti/clanak/a...a/1030121.aspx

[Mihail Suslov]

gardfi kaže:

Američki povjesničar za Index: Crkva je podržala osnivanje fašističke NDH čiji je cilj bio istrebljenje Srba

http://www.index.hr/vijesti/clanak/a...a/1030121.aspx

Na slici mi se sviđa jedino frizura ovoga povjesničara Istvana Deaka.
Ova iza pak slika..eh moj narode ..

[E-Absynthe]

Moj Fuhreru, Hrvati su primitivan narod i nisi u stanju tako duboko prodrijeti u bit stvari kao mi Nijemci, zbog čega ratnu situaciju ne ocjenjuju u prvom redu prema njezinim bitnim karakteristikama već prema izvanjskim manifestacijama.

Napisao je u pismu Hitleru gen.E.G von Horstenauu

Evo i sličnih izjava od istog generala o NDH i UP.

Atentat na dom.generala organizirao puk.PTS

Atentat na generala Domobranstva Ivana Prpića vjerojatno je organizirao puk.PTS Herenčić koji spada u uski krug Pavelićevih pouzdanika i jedan je od desne ruke Poglavnikova stana. On sada upravlja NDH sa šačicom najvjernijih stožernika.
Podrške u narodu više nema kao travnja 1941.
Herenčić zapovjeda bojovnicima ustaškog Zbora koji se bore protiv NOP u okolici Zagreba. Herenčić spada u osobnu Poglavnikovu kamarilu koja vodi glavnu riječ u NDH. Pavelić se kune u svece da to nije istina, pred njemačkim zapovjedništvom, ali je već odavna poznat kao vrsni lažac.

Podli Poglavnik
Pavelić usto vjeruje u svoju misiju i nema namjeru odstupiti.
Ipak on je neiskren i služi se lukavštinom uz pomanjakanje bilo kakve konstruktivne snage, to je njegov jezgrovit karakter.
S Pavelićem nitko u zemlji ne želi imati nikakvog posla. Postojali su izravni kontakti agenata Abwehra sa pojedincima u NOP-u koji se nisu slagali sa komunistima i koji su bili spremni prijeći pod njemačko zapovjedništvo i postati zamjena prilikom predložene smjene g.Pavelića i njegove klike.
Pavelić je uporno odbijao stvaranje zajedničke hrvatske vojske te je uporno isticao značenje svoje stranačke ustaške vojske.

Ustaška vojnica pod Wehrmachtom
Ustaška vojnica je spadala pod Wehrmacht i to orijentalni nadripisar nije mogao promjeniti. Iako je okupljao i novačio snage na svoju ruku bez dozvole Wehrmachta.

Himmler o eliminaciji pravoslavnog življa u NDH
I sam Himmler je ustanovio da je planirana egzekucija 2 milijuna pravoslavaca bila teški promašaj.

Vila Rebar bunker-dom Poglavnika
Otkad su započela bombardiranja Evrope od strane angloameričkih bombardera, posebno od siječnja 1943. Pavelić boravi u vili Rebar koju je dao izgraditi i dijelo u stijeni gdje se nalaze hodnici. Sve je otmjeno uređeno posebno naslonjači presvučeni sa kožom ždrebeta. Tamo priređuje sastanke i bankete.

[E-Absynthe]

E.Dido Kvaternik, ideološki sin
E.Dido Kvaternik, patološki je sin patološkog oca vojskovođe Slavka. Majka mu je kći Josipa Francka, polužidovka.
Zajedno sa ust.stož.Viktorom Tomićem, sadistom zaduženim za Poglavnikovu osobnu sigurnost, čini stravične nerede u Srijemu.
Divljanje i gnjusni zločini Viktora Tomića u Srijemu i Slavoniji izravno ugrožavaju poziciju sigurnosti pripadnika Wehrmachta koji bi se mogli naći na putu osvete lokalnog stanovništva.
Kvaternik je slao Tomića u zločinačke pohode. Pavelić je uporno ponavljao da se ništa ne događa, iako su svi znali.

Laž je bila neodvojiv dio ove klike pasjih sinova.

Mnogo je teže ukloniti E.D.Kvaternika.
Čak ga se i Pavelić teško odriče jer ga je othranio na svojim grudima.
I nakon smjene u UNS i dalje je iz sjene utjecao na Poglavnikove odluke.
Navodno je kružila priča kako su otac i sin Kvaternik radili o glavi Paveliću, pa im je ovaj nakon što je okupio šačicu svojih osobnih pratitelja-ubojica zaprijetio da se se više ne bave tim poslovima.

Slavko Kvaternik je dijelio mržnju prema Srbima, kako je sam izjavio, ali je zaključio da se Paveliću ne smije i ne može vjerovati.

Njegov sin Dido, odgojen kao čestiti sadist i krvnik u emigraciji iz bliskog je kruga Pavelića također čuo svog rođenog oca što misli o lažljivom Anti.
Iako je E.D.Kvaternik maknut sa mjesta ravnatelja UNS-a, ali je neslužbeno upleten u mnoge događaje pri čemu upada u oči njegova suradnja sa Italijanima.


U pismu Paveliću, od 30.9.1942. von Horstenau kaže;

Kao drugo na srcu mi je nužnost sklanjanja Tomića ( misli se na ust.stožernika Viktora Tomića op.a. ). Nakon svega što se dogodilo u Srijemu, ne može se tog čovjeka ponovno huškati na nesretne ljude. Da ljudi kao Tomić nestanu iz javne djelatnosti, u interesu je i njemačkih okupacijskih trupa, koje su stalno u opasnosti da divljanje takva čovjeka plate svojom krvlju..



Von Horstenau je zapisao pokazujući sliku Ante Pavelića S.Kascheu;

Pogledajte tog momka ! Dajte da mu obriju glavu i navucite mu kažnjeničku odoru, pa ćete pred sobom imati najljepšeg teškog zločinca !

Von Horstenauu o teškim ustašama
Von Horstenau je osobno namjeravao srijeljati ustaške zločince kad god bi se dogodili užasni prizori napada na civilno stanovništvo.

Pogledajte tu fizionomiju, to je fizionomija zločinca - povikao je Princ Franjo Ferdinand Maksimilijan Georg Ernst Marija Josip Zakarius Ignac od Hohenberga kojem je von Horstenau kao ex-k.u.k. često dolazio u posjet.

Rimski konfidnet Pavelić
Pavelić je predao Dalmaciju Italiji još 1937. Njemu je bilo važno okupiti sebi vjerne bitange, većinom propale studente i pečalbare među kojima su vladale tipične balkanske navade. Nisu nedostajala ubojstva i sukobljavanja te je saučesništvo u takvoj emigraciji držalo te momke zajedno, na okupu, ali ih je učinilo i međusobno ovisnima. Oni su se poistovjetili sa sudbinom svojih ciljanih zločina.
I pred potpisivanje Rimskih ugovora Pavelić je hinio uzrujanost. Sve njegovo pretvaranje išlo je u smjeru da si što prije osigura stan Poglavnika makar kakve zemljice.

No, sigurno je također da su Hrvati nesretan narod naord koji nikad ne zna što želi – za što je opet Starčević osobito pouzdan dokaz.- E.G.von Horstenau

[Loxhr]

Jasno je da je ustaški pokret nastao kao "otporaški" bez ikakve ideologije. Zato su se ideologije lijepile na njega "uz put" kako se kaže. Ustaše su bili iznenađene dolaskom na vlast, pa tako nisu imali niti ikakvog plana niti ideje što raditi. Posljedica je bila totalna anarhija prvih godinu i pol, a onda su počeli problemi. Kako bi se sve rasplelo da je Maček prihvatio Hitlerovu ponudu možemo samo nagađati, kibi dabi...

[Zoran Oštrić]

Loxhr kaže:

Jasno je da je ustaški pokret nastao kao "otporaški" bez ikakve ideologije.

Pročitaj dosadašnju diskusiju prije nego što pišeš. Ovo nije točno jer je UHRO nastala s programom i s ideološkim usmjerenjem, iako nisu svi detalji (npr. antisemitizam) bili razrađeni.

Ustaše su bili iznenađene dolaskom na vlast, pa tako nisu imali niti ikakvog plana niti ideje što raditi.

Bilo je iznenadno, ali imali su i plan i ideju. Djelovali su brzo, u kratkom roku je Pavelić proglasio brojne zakonske odredbe i provođene su druge mjere i akcije, otimanje Židovske iovine, progoni Srba, upravna podjela, ustrojavanje administracije, organizacija vojske, osnivanje koncentracijskih logora idr...

Posljedica je bila totalna anarhija prvih godinu i pol, a onda su počeli problemi.

Višestruko netočno, jer nije bilo "anarhije" kao neke temeljne odrednice. Vlast NDH se brzo institucionalno razvila i učvrstila na nekim područjima, a na drugima nije nastala "anarhija", nego srpski i komunistički ustanak, koji je doveo do toga da ustaški režim brojna područja ne može kontrolirati. Onda se događa da vlast nad nekim područjima prelazi iz jednih ruku u druge, a ne da vlasti nema. Također, nisu problemi započeli tek krajem 1942.. – Pravila podforuma kažu da treba pisati na osnovu činjenica. Nije dobro naprosto nabaciti par svojih tvrdnji, iz kojih je očito da o temi skoro ništa ne znaš. Možeš i pitati što ne znaš.

[Revenger20]

Ali, nevjerojatna stvar u svemu je totalna ideološka i politička indiferentnost Hitlera i nacista općenito prema Balkanu. Dok se za zapadnu Europu pravio plan podjele, za sjevernu plan aneksije, za istočnu je napravljen cijeli Generalost plan, za Balkan je napravljeno jednostavno ništa. Oni jednostavno nisu imali nikakav plan za isti osim da ga drže u miru dok haraju po ruskim tajgama.

Ustaše nitko nije shvaćao ozbiljno. Držani su po talijanskim kavezima valjda kao pričuva svih pričuva. Ideologija ustaštva je stvoriti hrvatsku državu bilo kojim metodama bilo kada i sa bilo kime.

Pavelić i općenito rasovi su bili ljudi totalno van shvaćanja svijeta. Njemačka i Italija su do zadnjeg gurali dogovor sa KJ. Jugoslavensku državu nitko nije negirao niti želio rastaviti, Ciano je čak sa Stojadinovićem dogovarao podjelu i stvaranje Velike Srbije. Hitlera uopće niti na koji način nije zanimala Jugoslavija osim da mu osiguraju prolaz do Grčke i da mu daju hranu i neke minerale. Čak je i nuđen Solun. Štoviše, ako se dobro sjećam, ustašama je zabranjeno djelovanje u Njemačkoj.

Ustaše su brojale manje od 300 ljudi. Pavelić nije niti znao za njemački napad na KJ. Država koju nitko nije očekivao, država provizorij, država svedena na logore i par većih gradova, država sramota koja nema je dovela boljševike na vlast, teritorijalno nas osakatila i stigmatizirala za sva vremena, usput davajući opravdanja srpskim ideolozima za sve zločine 90-tih.

Pavelić osobno je bio sociopat, poviše svega kukavica. Da je bilo pameti, sami Hrvati bi ga objesili nasred trga poslije Rimskih ugovora.

Titu poslije svega nije bilo teško iskoristiti tu situaciju. Bez Pavelića ne bi nikada bio neki faktor.

[mozak_free]

&manchild . Ne radi link u Hrvatskoj.

Trebalo bi ipak razlikovati ideologiju prije i nakon dobivanja vlasti u NDH. Najbolji primjer za promjene ideologije, a naročito prakse u hodu je život i stvaranje Vlade Singera koji je rođen

u hrvatskoj židovskoj obitelji (poslije se u životu preobratio na katoličku vjeru i smatrao se Hrvatom).

http://bib.irb.hr/datoteka/492879.Vl...er_zbornik.doc

malo s wiki.

U travnju 1941. godine vraća se u Zagreb s Pavelićem i drugim ustašama iz emigracije. U svibnju preuzima vođenje Osobnog odjela Glavnog ustaškog stana. Kada je sredinom lipnja osnovana Ustaška nadzorna služba (UNS), preuzima ured II (obavještajna služba). U kolovozu 1941. došao je u posjed pouzdanih vijesti iz Stožera talijanske druge Armate (okupacijska sila u dijelovima pripojenim Italiji i talijanskoj okupacijskoj zoni u NDH) o talijanskom operativnom planu za zaposjedanje čitave Hrvatske u pet etapa, [11] o čemu je obavijestio državno vodstvo[7]:

prva etapa: područje iz Rimskih ugovora
druga etapa: reokupacija druge zone
treća etapa: reokupacija treće zone
četvrta etapa: okupacija Hrvatske do Save i
peta etapa: zaposjedanje sjeverne Hrvatske do Drave.[11]

Kada su komunisti, 14. rujna 1941. godine, izvršili diverziju na glavnoj zagrebačkoj pošti, na zahtjev Nijemaca kao odgovoran uhićen je i zatočen u logorima u Jasenovcu i Staroj Gradišci, gdje je i pogubljen.[12] U Jasenovcu je neko vrijeme bio zatočen zajedno s Vladkom Mačekom, u zimi 1941.-1942., o čemu je ostavio opširno izvješće ↓1, odnijeto 1945. godine u emigraciju.[13] Suvremenici i suradnici njegovo uhićenje i likvidaciju dovode u vezu s njegovim židovskim podrijetlom i osobnom netrpeljivošću nekih ustaških dužnosnika a ne s odgovornošću za navedenu komunističku sabotažu.[7] Ubojstvo Vlade Singera nikada nije razjašnjeno, a niti tko je za to izdao nalog.

Reference su dane na wiki stranici.

Sigurno je da se radi o "evoluciji" ideologije koju je provodio Pavelić.

[sedan]

Revenger20 kaže:

Ali, nevjerojatna stvar u svemu je totalna ideološka i politička indiferentnost Hitlera i nacista općenito prema Balkanu. Dok se za zapadnu Europu pravio plan podjele, za sjevernu plan aneksije, za istočnu je napravljen cijeli Generalost plan, za Balkan je napravljeno jednostavno ništa. Oni jednostavno nisu imali nikakav plan za isti osim da ga drže u miru dok haraju po ruskim tajgama.

Ustaše nitko nije shvaćao ozbiljno. Držani su po talijanskim kavezima valjda kao pričuva svih pričuva. Ideologija ustaštva je stvoriti hrvatsku državu bilo kojim metodama bilo kada i sa bilo kime.

Pavelić i općenito rasovi su bili ljudi totalno van shvaćanja svijeta. Njemačka i Italija su do zadnjeg gurali dogovor sa KJ. Jugoslavensku državu nitko nije negirao niti želio rastaviti, Ciano je čak sa Stojadinovićem dogovarao podjelu i stvaranje Velike Srbije. Hitlera uopće niti na koji način nije zanimala Jugoslavija osim da mu osiguraju prolaz do Grčke i da mu daju hranu i neke minerale. Čak je i nuđen Solun. Štoviše, ako se dobro sjećam, ustašama je zabranjeno djelovanje u Njemačkoj.

Ustaše su brojale manje od 300 ljudi. Pavelić nije niti znao za njemački napad na KJ. Država koju nitko nije očekivao, država provizorij, država svedena na logore i par većih gradova, država sramota koja nema je dovela boljševike na vlast, teritorijalno nas osakatila i stigmatizirala za sva vremena, usput davajući opravdanja srpskim ideolozima za sve zločine 90-tih.

Pavelić osobno je bio sociopat, poviše svega kukavica. Da je bilo pameti, sami Hrvati bi ga objesili nasred trga poslije Rimskih ugovora.

Titu poslije svega nije bilo teško iskoristiti tu situaciju. Bez Pavelića ne bi nikada bio neki faktor.

mda..do dolaska ustaša i NDH Hrvati su bili divni i krasni a onda nas ustaše osramotile. Stoljetno "prigibanje glave koju sablja ne siječe" dovelo je do toga da nas Srbi, narod koji je 400 i kusur godina bio turski izmećar..počmu gledat kao pacifiste, neopasne ljude čije prvake možeš ubijati usred skupštine nekažnjeno i još im se rugati poslije toga.

mi divni i krasni a ustaše nas okaljali..šmrc..još samo fali da su se nacisti grozili ustaških zločina..ah da..pa ima i to..

Ustaše NDH i Pavelić su jedino revolucionarno kod Hrvata što se desilo unazad stoljećima i pokazali su da Hrvati nisu samo ovce za klanje..

što se tiče Horstenaua kojeg je Hitler digao sa mjesta direktora groblja ništa čudno..Germani su uvijek podržavali Srbe što rade i dan danas..uvijek su se Srbima uvlačili u guzicu radi puta prema Bliskom Istoku i uvijek bi zapinjali na pola puta u toj guzici..

bez i sa Pavelića mi bi postali komunistički protektorat..ništa se tu Pavelića nije pitalo..a nije se bome pitalo ni Tita..niti je on bio i inače ikakav faktor