UA - Ukrajina XIII - prije postanja pročitati uvodni post. ‎

[TheQuill]

ruka-slave kaže:

Jel može još nešto o tom procesu ukrajinizacije za Staljina? Sa kojom bi on to svrhom radio?

Ukrajinizaciju su gurali Trocki i Lenjin kao nekakav propagandni frontpage za raspaljivanje opće svjetske revolucije, pokušavajući udružiti silu nacionalnih pokreta kod naroda koji su bili pod tuđinskom upravom sa silom socijalnih nemira.
Nije zanemariva ni teza uništenja Rusije, budući rukovodstvo nimalo nije poticalo ruski nacionalni identitet, za razliku, već je raspirivao revoluciju na bazi ruskog ugnjetavanja.
Budući da je Staljin kategorički bio protiv internacionale i Trockog, već 1933. ukrajinizacija lagano splašnjava i do 1938. prestaje njegova aktivna faza. Iako je šteta već učinjena budući da se nepismeno seljaštvo masovno opismenjavalo na politički sklepanom ukrajinskom, već se formirao sovjetski identitet, koji je nakon WWII konačno i prevagnuo.

[trekker]

TheQuill kaže:

Ukrajinizaciju su gurali Trocki i Lenjin kao nekakav propagandni frontpage za raspaljivanje opće svjetske revolucije, pokušavajući udružiti silu nacionalnih pokreta kod naroda koji su bili pod tuđinskom upravom sa silom socijalnih nemira.
Budući da je Staljin kategorički bio protiv internacionale i Trockog, već 1933. ukrajinizacija lagano splašnjava i do 1938. prestaje njegova aktivna faza. Iako je šteta već učinjena budući da se nepismeno seljaštvo masovno opismenjavalo na politički sklepanom ukrajinskom, već se formirao sovjetski identitet, koji je nakon WWII konačno i prevagnuo.

Znades li ti i neku drugu bajku? Recimo, daj nam ispricaj "Vuk i sedam kozlica". Malo za promjenu

[TheQuill]

trekker kaže:

Znades li ti i neku drugu bajku? Recimo, daj nam ispricaj "Vuk i sedam kozlica". Malo za promjenu

jako duhovito. Ti si inače upućen u temu??

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

Ukrajinizaciju su gurali Trocki i Lenjin kao nekakav propagandni frontpage za raspaljivanje opće svjetske revolucije, pokušavajući udružiti silu nacionalnih pokreta kod naroda koji su bili pod tuđinskom upravom sa silom socijalnih nemira.
Nije zanemariva ni teza uništenja Rusije, budući rukovodstvo nimalo nije poticalo ruski nacionalni identitet, za razliku.
Budući da je Staljin kategorički bio protiv internacionale i Trockog, već 1933. ukrajinizacija lagano splašnjava i do 1938. prestaje njegova aktivna faza. Iako je šteta već učinjena budući da se nepismeno seljaštvo masovno opismenjavalo na politički sklepanom ukrajinskom, već se formirao sovjetski identitet, koji je nakon WWII konačno i prevagnuo.

Po tome ispada da se išlo pogodovati nacionalnim separatističkim pokretima u zapadnim državama.

Hm. Koliko se ja sjećam, npr. KPJ je bila formirana kao unitarna, a tek je poslije mislim 1935 prevagnula ideja nametnuta iz Moskve da se ide na nacionalne KP (i razbijanje unitarne države) pa je onda formirana i KPH. Dapače, zbog toga je i jesu miješali sa frankovcima (budućim ustašama).

Možda je to bila samo jugoslavenska specifičnost, jer ovo što kažete za Ukrajinu upravo obratno od onoga kakva je bila nacionalna politika KP u Kraljevini Jugoslaviji.

[TheQuill]

ruka-slave kaže:

Po tome ispada da se išlo pogodovati nacionalnim separatističkim pokretima u zapadnim državama.

Hm. Koliko se ja sjećam, npr. KPJ je bila formirana kao unitarna, a tek je poslije mislim 1935 prevagnula ideja nametnuta iz Moskve da se ide na nacionalne KP (i razbijanje unitarne države) pa je onda formirana i KPH. Dapače, zbog toga je i jesu miješali sa frankovcima (budućim ustašama).

Možda je to bila samo jugoslavenska specifičnost, jer ovo što kažete za Ukrajinu upravo obratno od onoga kakva je bila nacionalna politika KP u Kraljevini Jugoslaviji.

po meni je to logično, jer odnos Srbije i Hrvatske nije ni približno sličan odnosu Ukrajine i Rusije, čak je i obrnut jer se problem srpske dominacije javlja isključivo kao posljedica formiranja Kraljevine, što je jednako umjetno kao i formiranje Ukrajine. Hrvatska za razliku od Ukrajine ima svoj stoljetni identitet potpuno nevezan za Srbiju. Unitarna KPJ bi imala smisla jedino u uvjetima federacije.
Ne čudi me što je Staljin počistio raniji vrh KPJ i postavio Hrvate na čelo. KP je surađivala sa ustašama dok ih nisu preuzeli Nijmci i Talijani, al se ne sjećam jel to bilo prije ili poslije čistke vrha KPJ.

[trekker]

TheQuill kaže:

jako duhovito. Ti si inače upućen u temu??

Temu? Sto mislis pod time?
Teorija kao sto su ove mozes isplesti o svakoj naciji na svijetu. A kad ides tako daleko pa tvrdis da su Ukrajinu izmislili Lenjin i Trocki, onda mozes isto tako i pricati neke druge bajke.

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

po meni je to logično, jer odnos Srbije i Hrvatske nije ni približno sličan odnosu Ukrajine i Rusije, čak je i obrnut jer se problem srpske dominacije javlja isključivo kao posljedica formiranja Kraljevine, što je jednako umjetno kao i formiranje Ukrajine. Hrvatska za razliku od Ukrajine ima svoj stoljetni identitet potpuno nevezan za Srbiju. Unitarna KPJ bi imala smisla jedino u uvjetima federacije.
Ne čudi me što je Staljin počistio raniji vrh KPJ i postavio Hrvate na čelo. KP je surađivala sa ustašama dok ih nisu preuzeli Nijmci i Talijani, al se ne sjećam jel to bilo prije ili poslije čistke vrha KPJ.

KPJ je bila unitarna do 1928, 4.Drezdenskog kongresa

https://sh.wikipedia.org/wiki/Drezdenski_kongres_KPJ
Četvrti kongres Komunističke partije Jugoslavije održan je u Drezdenu od 6. do 12. novembra 1928. godine.

Drezdenski kongres je osudio levu i desnu frakciju, a na čelo partije je postavljeno tzv. radničko rukovodstvo, odnosno ljudi koji nisu bili angažovani u frakcijskim borbama.[1] Za političkog sekretara izabran je Jovan Martinović, a Đuro Đaković za organizacionog sekretara Partije. Iz novog rukovodstva su isključeni vođa desne frakcije Sima Marković i vođa leve frakcije Đuro Cvijić.[2]

Na kongresu je zaključeno da se Kraljevina Jugoslavija nalazi pred revolucijom. Kongres je potvrdio pravo svih ugnjetenih naroda na samoopredeljenje i doneo odluku o stvaranju nezavisnih država - Hrvatske, Crne Gore, Makedonije i Slovenije, dok će mađarski i albanski narod imati pravo da se odvoji, jer je njihovu zemlju anektirala srpska buržoazija. Pravo srpskog naroda na samoopredeljenje u spornim oblastima nije pominjano.[3][4] Zaključeno je da pokrete potlačenih naroda trenutno vodi burožoazija i da vodstvo treba da pređe u ruke radničke klase. Stoga KPJ treba da povede oružanu borbu potlačenih naroda Jugoslavije.[5]

Usvojen je stav Kominterne o socijaldemokratiji kao blizancu fašizma, a članstvu KPJ zabranjeno je da ulazi u reformističke sindikate i deluje unutar buržoaskih opozicionih partija.[1]

KPJ je tada imala 2034 člana.[1

Tada su podržavali ustaše.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Komuni....A1kom_pokretu

Podrška ustaškom pokretu[uredi - уреди | uredi izvor]
Glavni članak: Saradnja komunista i ustaša 1930-ih

Nakon drezdenskog kongresa KPJ je podržavala razne nacionalističke pokrete protiv srpske prevlasti, uključujući Kosovski komitet,[25], VMRO i ustaše.[26] Komuniste i ustaše zbližavala je činjenica da su bili politički revolucionari, izvrgnuti žestokom progonu diktatorskog režima. Ranih 1930-ih godina, zajednička tema komunista i ustaša bila je borba protiv velikosrpske diktature. Tih godina partijsko glasilo "Proleter" agituje protiv srpskih činovnika, žandara i policije ("Napolje sa srpskim činovnicima, žandarima i policijom!"[27]) i traži hrvatsku nacionalnu slobodu "protiv svakog oblika nacionalnog ugnjetavanja sa strane srpskih zulumćara".[28].

U julu 1932. godine Kominterna je izdala direktivu jugoslovenskim komunistima da pomažu hrvatske, slovenačke, makedonske i crnogorske "nacionalne revolucionare".[29]

U septembru 1932. ustaše organizuju tzv. "Velebitski ustanak", odnosno napad na nekoliko žandarmerijskih stanica. Tada KPJ proglasom u partijskom organu Proleter »pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu«.[30] KPJ u istom proglasu poručuje da se komunisti bore protiv nacionalnog i socijalnog potlačivanja, za samoodređenje potlačenih naroda do otcejepljenja. Zbog toga oni uzimaju aktivnog učešća u ustaškom pokretu, vezujući nacionalno oslobodilačku borbu ustaša sa borbom širokih masa radnog naroda za rad, hljeb, zemlju i slobodu.[31] Tri mjeseca kasnije, službeni organ Proleter za veljaču-ožujak 1933. potvrđuje ranije stavove CK KPJ u odnosu na ustaški pokret, i poziva članove KPJ da pomognu "nacionalno-revolucionarnom pokretu".[31]

KPJ je pokušala da se stavi na čelo hrvatskog nacionalnog revolucionarnog pokreta. Od sredine 1933. godine CK KPJ je pokrenuo list »Hrvatski put«, koji je bio organ tzv. nacionalno-revolucionarnih grupa formiranih u zemlji.[32] List je tiskan u emigraciji a bio je namijenjen pretežito hrvatskom selu.[31] Po direktivi CK, ovaj časopis je uređivao Đuka Cvijić.[32]

KPH je osnovana tek 1937.

Očito je 1927/8 došlo do pragmatičnog preokreta od unitarne u nacionalnu fazu, koji je između ostaloga potpomogao da kralj Aleksandar bude primoran uvesti diktaturu. Taj dio oko potpomaganja nacionalnih/nacionalističkih pokreta, specijalno ustaša i recimo Velebitskog ustanka se uredno izostavlja iz povijesti KPJ.

E sad, očito da je ta "ukrajinizacija" Ukranjine direktno vezana na neki način sa tim preokretom od unitarnih na nacionalne komunističke pokrete.

[AndrejX]

ruka-slave kaže:

Sad se s ratom u Siriji i uporabom Tu 22M3, TU160 i Tu 95 pokazuje koliku su glupost Ukrajinci napravili kad su dali Amerima da im unište strateške bombardere.



Tko je ono nama govorio da Mi 24, T55, Igle, Strijele itd ne vrijede ništa i da ih se moramo otarasiti?

Americki prijatelji su bili toliko dobri da su im poklonili i poseban stroj za rezuckanje. Skoro su slicno zavrsili i Tu-160 ali ih Rusi uspjeli nagovoriti da ih kompenziraju za plin.

[TheQuill]

trekker kaže:

Temu? Sto mislis pod time?
Teorija kao sto su ove mozes isplesti o svakoj naciji na svijetu. A kad ides tako daleko pa tvrdis da su Ukrajinu izmislili Lenjin i Trocki, onda mozes isto tako i pricati neke druge bajke.

ukrajinizacija je predobro dokumentirana da bi se mogla svrstati u bajke. Ako imaš neki vjerodostojan izvor koji upućuje da je riječ o izmišljotini, izvoli argumentirati.
Usput, ti podaci su i za mene novi i zapanjujući, pa slobodno podijeli svoja saznanja.

ruka-slave kaže:

KPH je osnovana tek 1937.

Očito je 1927/8 došlo do pragmatičnog preokreta od unitarne u nacionalnu fazu, koji je između ostaloga potpomogao da kralj Aleksandar bude primoran uvesti diktaturu. Taj dio oko potpomaganja nacionalnih/nacionalističkih pokreta, specijalno ustaša i recimo Velebitskog ustanka se uredno izostavlja iz povijesti KPJ.

E sad, očito da je ta "ukrajinizacija" Ukranjine direktno vezana na neki način sa tim preokretom od unitarnih na nacionalne komunističke pokrete.

zanimljivo, osnivanje KPH se podudara sa velikom čistkom KPJ
https://sh.wikipedia.org/wiki/KPJ_to...#37;C4%8Distke

a splašnjavanje ukrajinizacije sa splašnjavanjem Kominterne.

Uz sve specifične poveznice s našim područjem, izglednije je da se radilo o širenju utjecaja na područja koja će kasnije ući u Varšavski pakt
Iako mi i dalje nije jasno kako su mislili stvaranjem umjetne nacije širiti komunizam. Prije će bit da su htjeli uništiti ruski imperijalni identitet, pa popustili kad je sovjetski identitet pustio korijenje.

[ruka-slave]

TheQuill kaže:

ukrajinizacija je predobro dokumentirana da bi se mogla svrstati u bajke. Ako imaš neki vjerodostojan izvor koji upućuje da je riječ o izmišljotini, izvoli argumentirati.
Usput, ti podaci su i za mene novi i zapanjujući, pa slobodno podijeli svoja saznanja.



zanimljivo, osnivanje KPH se podudara sa velikom čistkom KPJ
https://sh.wikipedia.org/wiki/KPJ_to...ke_%C4%8Distke

a splašnjavanje ukrajinizacije sa splašnjavanjem Kominterne.

Uz sve specifične poveznice s našim područjem, izglednije je da se radilo o širenju utjecaja na područja koja će kasnije ući u Varšavski pakt

Očito se 1927-1937 u Moskvi kompletno promijenila paradigma komunističkog pokreta, i prešlo se iz Lenjinove "proleteri svih zemalja ujedinite se u bla bla" u makijavelističku fazu "bitan je rezultat". A očiti je cilj potenciranja nacionalnih KP bio razbijanje tadašnjih višenacionalnih država po sistemu AustroUgarske. Napustio se centralni model i išlo na nacionalne, difuzne. Svi stari kadrovi koji su se protivili su bili počišćeni, kao Milan Gorkić.

Bilo bi zanimljivo pogledati organizacijsku povijest KP po drugim državama, tu bi se dosta moglo zaključiti o političkim odnosima. Za Kraljevinu Jugoslaviju je jasno da se išlo na decentralizaciju jer je Aleksandar bio oštro protiv komunista/SSSRa, diplomatski su odnosi uspostavljeni tek negdje 1939.

E sad, kako se u to uklapa "kreiranje" ukrajinske nacije između dva rata?

[TheQuill]

ruka-slave kaže:

Očito se 1927-1937 u Moskvi kompletno promijenila paradigma komunističkog pokreta, i prešlo se iz Lenjinove "proleteri svih zemalja ujedinite se u bla bla" u makijavelističku fazu "bitan je rezultat". A očiti je cilj potenciranja nacionalnih KP bio razbijanje tadašnjih višenacionalnih država po sistemu AustroUgarske. Napustio se centralni model i išlo na nacionalne, difuzne. Svi stari kadrovi koji su se protivili su bili počišćeni, kao Milan Gorkić.

Bilo bi zanimljivo pogledati organizacijsku povijest KP po drugim državama, tu bi se dosta moglo zaključiti o političkim odnosima. Za Kraljevinu Jugoslaviju je jasno da se išlo na decentralizaciju jer je Aleksandar bio oštro protiv komunista/SSSRa, diplomatski su odnosi uspostavljeni tek negdje 1939.

E sad, kako se u to uklapa "kreiranje" ukrajinske nacije između dva rata?

Staljin je najprije - već 1933 udario na trockiste u poljskoj KP što može biti napovezanije s Ukrajinom. 38' je poljsku partiju raspustio.
37' je očistio njemačku KP, zatim KPJ, uhapsilo mađara Belu Kuna, kao vodeću figuru Kominterne, ubijen je sekretar grčke KP a također je stradao iranski šef KP itd.
toliko na ru wikipediji
ne znam dovoljno o tome da donesem neki zaključak, no čini mi se dosta čudnim što se Staljin tako žestoko okomio na širenje komunizma koji je tih godina stvarno bio vrlo jak. Što ne bi udar na SSSR bio bolje amortiziran da je sačuvao Kominternu?
po pitanju situacije u KPH - u Hrvatskoj je otvoren front isti dan kad i napad na SSSR, dočim druge KP nisu korištene kao pomoćne snage u obrani SSSR-a. (osim možda talijanske?)
Čudno.

[Konev]

Ekonomija u ponoru

The EU found a way to ban Ukrainian milk
https://news.rambler.ru/articles/344...inskoe-moloko/

[Kruger Jr]

ruka-slave kaže:

Bilo bi zanimljivo pogledati organizacijsku povijest KP po drugim državama, tu bi se dosta moglo zaključiti o političkim odnosima. Za Kraljevinu Jugoslaviju je jasno da se išlo na decentralizaciju jer je Aleksandar bio oštro protiv komunista/SSSRa, diplomatski su odnosi uspostavljeni tek negdje 1939.

E sad, kako se u to uklapa "kreiranje" ukrajinske nacije između dva rata?

Ne treba puno gledati, bio je diktator!
E sad, kakve veze ima ta nepovezana prošlost s današnjim događanjima u Jugoslaviji ... ops ... Ukrajini??

Ajd se malo smirite, stvarno pišete gluposti i pamflete, smijem se kad vas čitam, ali mislim kako to nije baš smiješno kako prosipate neznanje!!

[spiritual beggar]

TheQuill kaže:

po meni je to logično, jer odnos Srbije i Hrvatske nije ni približno sličan odnosu Ukrajine i Rusije, čak je i obrnut jer se problem srpske dominacije javlja isključivo kao posljedica formiranja Kraljevine, što je jednako umjetno kao i formiranje Ukrajine.

Kraljevina nije bila formirana 1914. godine, netom nakon antentata na princa Ferdinanda, pa su u Hrvatskoj i dijelovima Hercegovine zabilježeni najžešći napadi na srpsko stanovništvo.
Nije da ih nije bilo u Bosni, ali su po obimu bili daleko manji.

[TheQuill]

spiritual beggar kaže:

Kraljevina nije bila formirana 1914. godine, netom nakon antentata na princa Ferdinanda, pa su u Hrvatskoj i dijelovima Hercegovine zabilježeni najžešći napadi na srpsko stanovništvo.
Nije da ih nije bilo u Bosni, ali su po obimu bili daleko manji.

bilo je uvijek sukoba, ali je bilo i uzajamnih sklonosti na temelju ideja panslavizma i sl. Ključno je to što Srbi i Hrvati stoljećima imaju potpuno jasan zaseban, vlasititi kulturno-povijesni, etnički i teritorijalni identitet što s ru-ukr nije slučaj.

[AndrejX]

Stvaran gospodar Ukrajine (na odlasku) fino im ga metnuo:

Money and weapons: August theses leaving Ukraine Payette
http://rian.com.ua/analytics/20160819/1014968367.html

On the question of whether Ukraine will receive the anti-missile systems "Javelin", the ambassador said that Ukraine itself able to provide itself with the necessary weapons. "Ukraine has a powerful defense industry and has the ability to produce its own ammunition I hope that thanks to the cooperation between our industries in the coming months and years, the power of the defense industry of Ukraine will be strengthened." - Payette said

Bivsi americki ambasador u Ukrajini je na nounarsko pitanje da li ce im USA isporuciti moderne Javeline (protuoklopno oruzje) odgovorio kako nece jer Ukrajina ima mocnu vojnu industriju i da uz malo asistencije mogu sami proizvesti kvalitetne primjerke.
Payette u stvarnosti jako dobro zna da tu robu razni kupci vec zeljno iscekuju

In an interview with Ukraine Business Journal Ambassador Payette he said that Ukraine currently does not require tranche of the International Monetary Fund (IMF) as a stable exchange rate and sufficient reserves. "The good news is that, from a practical point of view, today Ukraine does not need IMF tranche allocation Their rate is stable, their reserves are sufficient, the confidence is still there." - Says Payette.

Payette smatra kako Ukrajini trenutno nije potrebna sljedeca transa IMF kredita jer im je valuta stabilna te imaju dovoljne rezerve te vlada povjerenje. Vjerujem da sad u cudu gledaju sto ovaj lupa i da im je malo prisjelo sto se zaigrali s friziranjem pozitivne bilance.

Tako je zborio Payette

[mr nice]

ruka-slave kaže:

Sad se s ratom u Siriji i uporabom Tu 22M3, TU160 i Tu 95 pokazuje koliku su glupost Ukrajinci napravili kad su dali Amerima da im unište strateške bombardere.



Tko je ono nama govorio da Mi 24, T55, Igle, Strijele itd ne vrijede ništa i da ih se moramo otarasiti?

protiv protivnika koji praktično nema pvo i paraglajder bi se pokazao kao jednako učinkov bombarder

[Strugacki]

Ako pratite stanje u Ukrajini vidi se da je napetost zadnjih dana dosta narasla.

Putin pametno drži velik dio snaga na Ukrajinskom teritoriju, tik iza fronta (na Krimu i Novorusiju) te stalnim pokazivanjem mišića želi Ukrajinu prisilit na praktički potpunu mobilizaciju da bi se suočila sa puno većim neprijateljem (te nuklearnom velesilom). To se naravno odražava i na gospodarstvo koje je prenapregnuto.

Ono što Ukrajini treba je Oluja, koja bi konačno oslobodila zemlju i okončala rat, no ono što će u sukobu s rusima dobiti jest status quo.

Bez pomoći zapada Ukrajina se suočava sa dugotrajnom ruskom okupacijom i daljnjom stagnacijom, što i jest glavni cilj Putinove agresije - pokazati kako završavaju oni koji su protiv njega.

EU i NATO su zasad jaki na riječima, ali vrlo slabi na dijelima.

[USAisfreedom]

Strugacki kaže:

Ono što Ukrajini treba je Oluja, koja bi konačno oslobodila zemlju i okončala rat, no ono što će u sukobu s rusima dobiti jest status quo.

Jedan Bljesak na Donjeck i Lugansk, a zatim Oluja na Krim, objesiti plavožutu zastavu na Sevastopolj.

[Konev]

Američki poslušnici uništili Ukrainsku nuklearnu industriju

Ukraine warned about the collapse of the nuclear power industry
https://lenta.ru/news/2016/08/20/mir...v_kazhdiy_dom/