Vlasi: Hrvati, Srbi, Velšani, Rumunji… Romani, Kelti… stočari… narod, jezička grupa, stalež…?

[juanpablom]

sipka kaže:

sta ti nije jasno?

da u srednjovekovnij srbiji vlasi-balkanski starosedeoci gube svoj identitet i pocinju se zvati srbima! nije te jasno da je danasnji srpski narod mesavina originalnih srba (I2a1b ) i vlaha (E1b1b) i da se svi oni vec 500 godina zovu srbima!

ili ti nije jasno da u srednjovekovnoj hrvatskoj stokavice nije bilo, nego cakavice i da je ogromna vecina onih hrvata iz gradisca R1a, ko sto su i stanovnici srednjovekovne hrvatske bili R1a vecinski!

ili ti nije jasno da gde je vecinski I2a1b se prica stokavica - srpski! a gde je vecinski R1a se prica cakavica-hrvatski!

za kraj srpska srednjovekovna drzava za vreme kralja milutina http://pulse.rs/wp-content/uploads/2010/11/selo-01.gif
aj pogadjaj koji se jezik na ovoj teritoriji danas prica i koju haplogrupu nose stanovnici ove teritorije!

originalni Srbi su najprije R1a a ne I2a1b.... inače lupetate gluposti obojica

[Wikiceha]

To s čakavcima i Hrvatima je presmješan srpski mit.
Prvo, narječja nastaju tek podosta poslije dosljenja (13-14. stoljeće), a ne prije.
Inače bi lužički i balkanski Srbi pričali istim jezikom. Mislim da su oni "cokavci" (kao i "standardni" Poljaci i Česi). Eventualno nešto drugo, kao su npr. Slovaci "čokavci".
Ili je po vama originalna hr. država zapravo Srbija ?
Znam da vam je Višeslav Srbin, pa...
Drugo, vlasi su većinom stočari, dakle stalež i ima ih svakvih, Vlasi u Rumunjskoj, Bugarskoj, Grčkoj, Srbiji.... pa sve do Istre imaju svaki svoju priču.

Treće, štokavica ima više, odnosno postoje 2. Zapadna štokavica (poznatija po imenom šćakavica) nije isto kao i istočna štokavica. Uopće, pričati o štokavici u Srba (kao i kajkavici u slovenaca), nema smisla. Srbi imaju svoja narječja i dijalekte, a slovenci svoje. Koji se ne dijele po zamjenici što.
Realno i hr. grupe govora vjerojatno čeka nova klasifikacija...
Lukežićka dijeli čakavice ne 3 grupe, čije granice ne definira samo jat (buzetski, zatvoreno-ekavski spada u sjevernu, kao i dosad najsjeverniji poddijalekt srednječakavice), kajkavice na rubne i glavne (koje isto dijeli na 3), a štokavicu (hrvatsku, ostale sam rekao da nisu bitne) na nešto što se treba klasificirati (od Iločkog, Dubrovačkog, Perojsko-bokokotorskog, te ostalih).
Četvrto, po vama bi Vlaji trebali biti samo novoštokavci? To je priča o Vlaškoj Vojvodini i polovici Srbije? Bugarsko-rumunjskoj Srbiji?

[Dilberth]

Glavno da znamo za buzetsku cakavicu i buzetsko zatvoreno e.

Po ovoj suludoj podjeli, ikavski stokavci su Srbi.

[hrvat22]

evo nekih mapa za R1a haplotipe....

nekih razlika između srpskih i hrvatskih R1a ima..

hrvatski

https://www.google.com/maps/d/viewer...5UvaRd3c&hl=en

srbijanski

https://www.google.com/maps/d/viewer...xPadU1Rc&hl=en

zanimljivo je da u dalmaciji neki sava vjerojatno takozvani srbin ima isti taj hrvatski R1a kao i okolni hrvati..

znači taj sava je prešao na pravoslavlje i postao srbinom...kao i oni sa hrvatskim I2a1b2a1a3 A356 koji se danas nazivaju takozvanim srbima....genetika je nažalost neumoljiva...

https://www.familytreedna.com/public...x?section=ymap

[salomão]

http://www.scribd.com/doc/132776360/...Du-1526-godine

kako si doso do zakljucak da su to Hrvati ?

FAIK
VOJVODA,
GULAM
Merdovi spomenutog:
Murat
Hrvat, gulam;
Rustem
Hrvat, gulam; Skender Hrvat,
gulam;
Hasan
Bosna; Husejiln Bosna; Sei.d
&sna;
UmuT Bosna; Bajezid Bosna;

Ahmed Bosna, uliifei;
merdoVli.
spomenutog:
Murat
Bosna;
Sirmerd
Bosna.Alado.z
Arnaut,
uliilfei; merdovi .spomenutog:
Alija
Bosna;
Piri
Bosna.
Dbralhim
Bosna, uliilfei, merdo.vi spomenutog:
Hasan
Bosna; Bajezild Bosn·a.
Kara
AJ.ij,a
Arnaut,
wliifei;
merdQIVi
s,pomenutog: Hasan Bosna;
Turban
Bosna.;Velida Bo.sna.BaJi Edirne, uliifei; mer.dovi .5jpomenutog: Saihin Bosna; Isa
Balija
!Bosna.
L1ij·a.s
Bosna, wliifei; merdo.v:i spomenutog: P.ervane Bosna;
Kurt
Bo.sna.Mustllifa Bosna, wliifei; merdo.vi spomenutog:
Numan
Bosna;
Timur
Bosna·.Himr
Arnaut,
uliifei; merdovi spomenutog:
AlLja
Karaman;
Mesuh Basna;Mehmed Bosna.Husein Hrvat,
gulam;
merdovi s,pomeootog:
Hilzilr
Arnaut, gulam; Sefer Bo.sna.
Pervane
Hrvat

ja samo vidim ime i odkud potice, dakle bosna, hrvatska, edirne, arnaut (albanija)...
al tad musliman iz hrvatske jel je bio hrvat poturica ili kolonista ?
i ako dobro gledas mozes i da nadjes srba...

[bubica74]

hrvat22 kaže:

u kojem si ti filmu....



I2a1b dolazi iz bijele hrvatske na balkan....koji srbi...pa ne dolaze hrvati iz bijele srbije već iz bijele hrvatske....imaš povijesna mjesta odakle srbi dolaze i to povezuj sa genima...šta si se uhvatio bijele hrvatske...pa nismo mi došli kao srbi iz bijele hrvatske..... dali ti razumiješ da I2a1b dolazi iz bijele hrvatske....tamo se ne spominju nikakvi srbi..

vi još ne shvaćate da ste genetska mješavina hrvata i vlaha....to je genetika čovječe.. daj se otrijezni od šešelja i deretića....



kakve to veze ima sa genima....pa šta ako nije bilo štokavice...nismo zato izbrisali svoje gene...i dalje hrvati dolaze iz bijele hrvatske....kakve veze ima dali se govorili kineski ili turski sa genima....



gdje to piše...o čemu ti pričaš...



o kojem srpskom ti pričaš...kako se na štokavskom kaže mlijeko, kruh, puška, kamen, koža, vuna a kako na čakavskom....ti kao da pričaš o kineskom.....ja tebe ne shvaćam... koji je to jezik štokavski...dali misliš na ruski..ne znam o čemu ti govoriš...



kakve veze ima milutin, sulejman veličanstveni, nemanja prvovenčani, bizant, franačka, kralj tomislav i srednjovijekovna hrvatska sa genima današnjih stanovnika ovog područja....hrvati genetski dolaze iz bijele hrvatske vladao njima dušan silni ili kralj tomislav...srbija je bila do grčke i kakve to veze ima sa genima tih stanovnika....mi smo živjeli u austro-ugarskoj i kakve to veze ima sa genima..nismo mi mađari zbog toga...

pop dukljanin 12 stoljeće..

Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta

turski popis bosanske vojske 1526...

nikšić, sandžak, sarajevo, podrinje.... spominju se hrvati..srbi ne postoje kao ni rašani ni vlasi...

OSTALI BIZANTSKI IZVORI..
..-Hrvati i Dukljani, opet odmetnuvši se (1073. god.), pustošahu čitav Ilirik
..-Kad Hrvati i Dukljani pustošahu Ilirik", Brijenijev otac skupi vojsku po .
naređenju cara Mihajla VII,(1071-1078) te je povede "na Dukljane i Hrvate".
...-Nikola Akominat (1150-1210)
..-govoreći o Stefanu Nemanji i njegovu djelovanju između 1160. i 1173. god., kaže za nj: "Ne znajući pravu meru, poče osvajati Hrvatsku i sebi prisvajati vlast nad Kotorom"

Nikola Akominat ne postoji i to je jedna velika prepisivačka glupost. A ti isti autori iz Vizantijskih izvora Dukljane nazivaju i Srbima. Pročitaj izvore i prestani mlatiti genetske gluposti.

[hrvat22]

bubica74 kaže:

Nikola Akominat ne postoji i to je jedna velika prepisivačka glupost. A ti isti autori iz Vizantijskih izvora Dukljane nazivaju i Srbima. Pročitaj izvore i prestani mlatiti genetske gluposti.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Nikita_Honijat

navedi mi gdje to navode....hahahaahaha

ako ante iz zapadne hercegovine ima haplotip I2a1b2a1a3 A356 a ranija mu je mutacija I2a1b2a1a S17250 točnije I-Y3548 u bijeloj hrvatskoj....pa od kuda ante dolazi....

to što taj haplotip I2a1b2a1a3 A356 imaju i današnji bošnjaci odnosno takozvani srbi i crnogorci znači da je zajednički predak ante, jovana, mehmeda i mile došao u isti dan, sat i minutu iz bijele hrvatske....to što su oni danas bošnjaci itd.. samo govori o tome da je veliki broj hrvata postajo drugim tkz. narodima i da ih je puno posrbljen...to je genetika čovječe....

još nitko u tri godine koliko se to već zna nije osporio ovu činjenicu...samo znate pisati ne lupaj o genetici i na genima ne piše tko je tko....ne piše ali ante, jovan, muhamed sa I2a1b2a1a3 A356 imaju istog pretka koji dolazi iz bijele hrvatske....kojem narodu taj njihov zajednički predak iz bijele hrvatske pripada....daj razmišljaj logički.spoji dva i dva...kojem bi netko narodu mogao pripadati ako dolazi iz bijele hrvatske...turcima, španjolcima...hahahaa


Ljudmil Hauptmann, pri analizi djela De administrando imperio Konstantina
Porfirogenita izvršio je upoređivanje glava 30. i 31, u kojima se pominju Hrvati (njihovo
doseljavanje) sa glavom 32, u kojoj se govori o porijeklu Srba i utvrdio da "ili car uopće nije
ništa znao o počecima srpskoga naroda, te se zbog toga poslužio hrvatskim kalupom, ili je imao
pred sobom samo jednu tradiciju, zajedničku Hrvatima i Srbima"

dali vi u srbiji kužite da porfirogenet o srbima i hrvatima piše isto...za to ne trebaš biti veliki povjesničar da vidiš....a kao dolaze sa različitih mjesta na balkan i u različito vrijeme....tu je genetski stigao jedan narod, iz jednog mjesta u isto vrijeme....hrvati...to što se kasnije dijele na srbe, dukljane itd.. nije promijenilo njihove gene i dalje su genetski isti narod....hrvati...logika..

[hrvat22]

salomão kaže:

http://www.scribd.com/doc/132776360/...Du-1526-godine

kako si doso do zakljucak da su to Hrvati ?




ja samo vidim ime i odkud potice, dakle bosna, hrvatska, edirne, arnaut (albanija)...
al tad musliman iz hrvatske jel je bio hrvat poturica ili kolonista ?
i ako dobro gledas mozes i da nadjes srba...

srbe nisam vidio...to je 1526 godina


čiji je danas 500 godina poslije pra pradjed hrvata alije u sandžaku, nikšiću, podrinju i sarajevu kao i od pola bosanske vojske....to izgleda znači da je samo 1526 bilo kolonizacije i poturica u bosni, sandžaku i crnoj gori od strane hrvata..

ako je crna gora pala pod turke gdje su kolonizatori iz crne gore, gdje su srbi, pa nije valjda da su samo hrvati bili kolonizatori..

Osmansko turski povjestnik Aali (1542.-1599.), rodom iz Galipolja

Što se tiče plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se značaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvati.

Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnosti, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom;

Evlija Čelebi (Čelebija), glasoviti turski putopisac XVII. st., putovao je Bosnom 1660. i 1661

Livno i Bihać su mu hrvatski gradovi. Hrvate on nalazi i u Boki Kotorskoj. Navodi, da su stanovnici Herceg-Novoga Arnauti, Bošnjaci i Hrvati. Čelebija dva puta spominje muslimane u Bosni, koje naziva Hrvatima.

U neposrednoj blizini Foče na Drini, u starom gradu Prači, njemu (Čelebiji) "dadoše 50 hrvatskih momaka pod oružjem za pratioce". Na Gatačkomu polju "dobi 300 lijepih po izbor hrvatskih gazija (junaka)". Pridjevak gazija (junak) mogao se dati jedino muslimanima...

Gazi ili Gazija (u množini Gazije) je izraz koji je upotrebljavan kao počasna titula u Osmanskom carstvu, i u tom smislu znači pobednik, a koristi se za vojskovođe koje su se istakle u borbi na bojnom polju protiv nemuslimanskih neprijatelja.

Mehmed-paša Sokolović, veliki vezir Osmanskoga Carstva, izdaje 1566. naredbu u povodu harzaula (obtužbi) grčkoga patriarha, u kojoj kaže: "Car daj eferman, da rimski fratri po Budimu, Temišavaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara

Hodavendija, čauš (pobočnik) bosanskoga paše Sofi Mehmeda, musliman iz Bosne, piše 20. rujna 1589. mletačkomu providuru (poglavaru) u Zadar po dva pisma turskom jazijom (pismom) i bosančicom. Na kraju pisma veli: "Zato mi, rečeni Hodavendi čauš, hotismo učiniti viru od toga posla i dvoje knjige pisati turske, a dvoje hrvatske, rukom Ali čehaja" (Draganović-Mandić; dr. Ferdo pl. Šišić, Herceg-Bosna prigodom aneksije, Zagreb, 1908.)

Muslihudin bin Ali, banjalučki muderiz (profesor medrese), u predgovoru svoga spisa napisana 1609. kaže i ovo: "Sva dosadanja djela i knjige došle su od Arapa i Perzijanaca iz raznih pokrajina i Herata, a ovaj je sastavak nikao u pokrajini Hrvata"

Šejh Jujo (1650.-1707.) - "Bio je na daleko poznat u islamskom svijetu po narodnom tevatru (predaji), kao evlija (dobri). On je poznat i pod imenom Hadži Juja efendija. I ovaj dakle islamski muverihh, koji je cijeloga svoga vijeka ibadet (bogosluženje) Bogu činio, izrično nazivlje u svojim spisima Hercegovce i Bošnjake Nam-Hrvatima, dakle porijeklom, koljenom Hrvatima.

nisu to nikakvi kolonizatori i poturice, to su autohtoni hrvati koji su žive u tursko vrijeme na području bosne....nepobitno...hahhaaha

[Faro]

hrvat22 kaže:

srbe nisam vidio...to je 1526 godina
...

Pa nije uopće upitno kako je zapadna Bosna, a i dio Hercegovine te zaleđa Dalmacije, danas u sastavu BIH bio Hrvatski. To nitko ne negira, pa otuda i naziv tzv. Turske Hrvatske. No, neki to rado protežu na cijelu BIH te do Drine, e tu već počinje mitomanija...

Ovo bi moglo biti zanimljivo, pa svima na čitanje: http://www.bgs.ba/eknjige/images/sto...bi-Putopis.pdf

[sipka]

ja iz ovog turskog popisa stvarno ne vidim da su hrvati ziveli 1500 i neke u niksicu. mozda sam glup

[hrvat22]

sipka kaže:

ja iz ovog turskog popisa stvarno ne vidim da su hrvati ziveli 1500 i neke u niksicu. mozda sam glup

možda ipak nisi glup....

selo svinjačica pripada nikšiću....alija hrvat i sejdi hrvat...

selo srđani pripada rasu...hurem hrvat, skender hrvat, dijale hrvat...

selo bilići pripada rasu...pervane hrvat...

selo šare pripada rasu..hamza hrvat, alija hrvat...

selo hrsovići pripada sarajevu...ibrahim hrvat, jusuf hrvat, turhan hrvat itd..

selo podgrađe pripada sarajevu...ahmed hrvat, alija hrvat itd...

selo medovo pripada vrataru...mehmed hrvat, husein hrvat

selo tuštemeđe pripada vrataru...hasim hrvat...

selo očuda pripada vrataru...rustem hrvat, hamza hrvat itd...

selo slavogošte pripada sjenici...džafer hrvat..

čifluk stanovnika podrinja..murat hrvat, rustem hrvat..


vratar..
https://sh.wikipedia.org/wiki/Vratar

ras...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stari_Ras

nikšić..
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nik%C5%A1i%C4%87

sarajevo..
https://bs.wikipedia.org/wiki/Sarajevo

sjenica...
https://www.google.hr/webhp?sourceid...enica%20srbija

podrinje...
https://bs.wikipedia.org/wiki/Podrinje


U neposrednoj blizini Foče na Drini, u starom gradu Prači, njemu (Čelebiji) "dadoše 50 hrvatskih momaka pod oružjem za pratioce". Na Gatačkomu polju "dobi 300 lijepih po izbor hrvatskih gazija (junaka)". Pridjevak gazija (junak) mogao se dati jedino muslimanima...

foča...
https://bs.wikipedia.org/wiki/Fo%C4%8Da

gatačko polje...
https://bs.wikipedia.org/wiki/Gata%C4%8Dko_polje

gacko...
https://bs.wikipedia.org/wiki/Gacko

[sipka]

pazi ti sta celebija jos pise:

– Kasaba Jagodina: Cjelokupno njeno stanovništvo su poturi koji govore bošnjački. otkud bosanci u jagodini

– Grad (Sremska) Mitrovica: Za vrijeme vašara govori se bošnjački, srpski i bugarski.

– Grad Rudnik: Svo stanovništvo govori poturski, kao Poturi…To je srpska i bošnjačka raja, vrlo ugledna i bogata. evo ih bosnjani i u rudniku

– Grad (Sremski) Karlovci: Svi stanovnici su Bošnjaci.
Grad Ilok: Svi stanovnici su Bošnjaci.
Grad Bač: Stanovnici ovoga Bača su Bošnjaci, koji govore i poturski.
Grad Kulič kod Smedereva: Među stanovnicima ove krajine ima vrlo mnogo posjetilaca svetih mjeseca i hadžija koji su proputovali kopna i mora. To su Bošnjaci, vrlo mirni, darežljivi ljudi, uljudni, prijatelji stranaca.
Grad Kladovo (Feth-i Islam): Svo stanovništvo govori bošnjački i turski, a znaju i vlaški.

a pazi tek ovo:
Arnauti, Bosanci i Hrvati u Herceg-Novom koji govore bosanski, srpski i latinski, hrvati koji pricaju srpski :klap:

sta kod celebije znace termini bosanac/srbin/bugarin/hrvat, a sta bosanski/srpski/hrvatski je veliko pitanje

[Faro]

sipka kaže:

pazi ti sta celebija jos pise:

– Kasaba Jagodina: Cjelokupno njeno stanovništvo su poturi koji govore bošnjački. otkud bosanci u jagodini

– Grad (Sremska) Mitrovica: Za vrijeme vašara govori se bošnjački, srpski i bugarski.

– Grad Rudnik: Svo stanovništvo govori poturski, kao Poturi…To je srpska i bošnjačka raja, vrlo ugledna i bogata. evo ih bosnjani i u rudniku

– Grad (Sremski) Karlovci: Svi stanovnici su Bošnjaci.
Grad Ilok: Svi stanovnici su Bošnjaci.
Grad Bač: Stanovnici ovoga Bača su Bošnjaci, koji govore i poturski.
Grad Kulič kod Smedereva: Među stanovnicima ove krajine ima vrlo mnogo posjetilaca svetih mjeseca i hadžija koji su proputovali kopna i mora. To su Bošnjaci, vrlo mirni, darežljivi ljudi, uljudni, prijatelji stranaca.
Grad Kladovo (Feth-i Islam): Svo stanovništvo govori bošnjački i turski, a znaju i vlaški.

a pazi tek ovo:
Arnauti, Bosanci i Hrvati u Herceg-Novom koji govore bosanski, srpski i latinski, hrvati koji pricaju srpski :klap:

sta kod celebije znace termini bosanac/srbin/bugarin/hrvat, a sta bosanski/srpski/hrvatski je veliko pitanje

Meni ovi njegovi bošnjaci, ako su katolici, jako podsjećaju na šokce.

[MoroHr]

Milan Laksovic kaže:

Nisi mi odgovori kako Karadžići iz Drobjaka mogu biti Vlasi kad su I2-CTS10228? Možda smatraš haplogrupu I2a1b vlaškom? Brkaš hercegovačke vlahe (sa malim v) sa romanofonim Vlasima paleo-Balkancima kao što su oni iz Epira i Tesalije.

Većina bosanskih i krajiških Srba potiče iz Hercegovine, a među njima nikad nije bili niti jedne romanske reči niti romanskih imena. Moji preci su došli u Liku iz Hercegovine u 16-om veku.

Jeste li vi uopće pročitali što sam ja napisao? Vi očigledno nemate pojma o problematici Vlaha. Vlasi mogu biti I2-CTS10228 (uzimate prestaru haplogrupu pa je i to moguće) jer haplogrupa nije istoznačna etničkoj oznaci, a naročito ne u slučaju Balkana kada ispada kako se dogodio founder effect (!). Ne smatram ju starosjedilačkom i ne brkam hercegovačke Vlahe i Morlake s romanofonim Vlasima već između te dvije populacije postoji kontinuitet, oni se ne mogu promatrati isključivo iz razloga što dijele istu društvenu organizaciju i način života. Zbog slavenizacije se mogao izgubiti jezik, a među njima je bilo romanskih riječi i imena, od običaja brojenja ovaca na rumunjskom, do mnogih prezimena (minimalno 20-30%) upravo na području Dinarida. Ukoliko su oni bili čistokrvni Slaveni (Srbi, Hrvati) od pamtivijeka onda nema smisla kako su u povijesnim dokumentima zabilježeni da žive u katunima (otkud katunsko-plemenska organizacija među Slavenima?!), da se termin Vlah/Morlak u dubrovačkim i kotorskima dokumentima koristi kao etnička oznaka naspram Slaven, Turčin itd., kako ne znaju izgovoriti fonem /h/ i ostale karakteristike za romanske jezike, kako se sami ne identificiraju s Hrvatima ili Srbima do dolaska rimokatoličanstva s hrvatskim identitetom ili srpskog pravoslavlja, a vi ih pretvarate u velike Hrvate i Srbe. To nije slučajno palo s neba, vi to ignorirate, a znanost treba dati odgovor na taj problem.

Vama očito nije jasno kako je upravo srpska historiografija, točnije srpski povjesničar Branislav Đurđev (čime se još i ponosio!), uveo pisanje malim slovom "vlah" kao društveno-profesionalnu oznake naspram etničke "Vlah" u jugoslavensku historiografiju, kako bi se "vlaško pitanje" pretvorilo u "srpsko pitanje". Srpska historiografija je imala integralističke i etnografske tendencije u pristupanju vlaškom pitanju ovisno o teritoriju o kojem se radilo i razdoblju. Ukoliko su spomenuti na nesrpskom teritoriju smatrani su kao zasebna etnička grupa, dok na srpskom teritoriju (uključujući kad se to odnosi na "srpske zemlje" odnosno tamo gdje žive (srpski) pravoslavci, neovisno kako i zašto je do toga došlo) oni su bili etnički neodređena društvena kategorija Srba. Da se ne spominje kako su srpski povjesničari razne termine u vezi Vlaha nekritički isključivo znali prevoditi kao Srbi u potpunosti ignorirajući kontekst. Ono što je paradoksalno, srpska historiografija nije nikada imala isti takav kriteriji kada je trebalo osporiti srpski etnicitet pa čak i albanski, iako su u srednjovjekovnim dokumentima spomenuti kao zasebne etničke grupe uz Vlahe, iako se spominje društvena klasa "Sebri", iako se od običnih pastira Vlasi i Arbanasi/Albanci razlikuju, ili kako bi srpsko ime imalo neko drugo sekundarno značenje.

[MoroHr]

Wikiceha kaže:

Kao da je samo bitno da netko nije Hrvat...

Pa upravo se i o tome radi. Dok Srbi nastavljaju rovati kako su Vlasi zapravo Srbi, kako Hrvati nisu Hrvati, Hrvati naivno to šutke dopuštaju. Znanstveno i nije toliko takav slučaj jer ima mnogo hrvatskih članaka ili knjiga na tu temu, ali ovako amaterski, to je suludo.

[Milan Laksovic]

MoroHr kaže:

Jeste li vi uopće pročitali što sam ja napisao? Vi očigledno nemate pojma o problematici Vlaha. Vlasi mogu biti I2-CTS10228 (uzimate prestaru haplogrupu pa je i to moguće) jer haplogrupa nije istoznačna etničkoj oznaci, a naročito ne u slučaju Balkana kada ispada kako se dogodio founder effect (!). Ne smatram ju starosjedilačkom i ne brkam hercegovačke Vlahe i Morlake s romanofonim Vlasima već između te dvije populacije postoji kontinuitet, oni se ne mogu promatrati isključivo iz razloga što dijele istu društvenu organizaciju i način života. Zbog slavenizacije se mogao izgubiti jezik, a među njima je bilo romanskih riječi i imena, od običaja brojenja ovaca na rumunjskom, do mnogih prezimena (minimalno 20-30%) upravo na području Dinarida. Ukoliko su oni bili čistokrvni Slaveni (Srbi, Hrvati) od pamtivijeka onda nema smisla kako su u povijesnim dokumentima zabilježeni da žive u katunima (otkud katunsko-plemenska organizacija među Slavenima?!), da se termin Vlah/Morlak u dubrovačkim i kotorskima dokumentima koristi kao etnička oznaka naspram Slaven, Turčin itd., kako ne znaju izgovoriti fonem /h/ i ostale karakteristike za romanske jezike, kako se sami ne identificiraju s Hrvatima ili Srbima do dolaska rimokatoličanstva s hrvatskim identitetom ili srpskog pravoslavlja, a vi ih pretvarate u velike Hrvate i Srbe. To nije slučajno palo s neba, vi to ignorirate, a znanost treba dati odgovor na taj problem.

Vama očito nije jasno kako je upravo srpska historiografija, točnije srpski povjesničar Branislav Đurđev (čime se još i ponosio!), uveo pisanje malim slovom "vlah" kao društveno-profesionalnu oznake naspram etničke "Vlah" u jugoslavensku historiografiju, kako bi se "vlaško pitanje" pretvorilo u "srpsko pitanje". Srpska historiografija je imala integralističke i etnografske tendencije u pristupanju vlaškom pitanju ovisno o teritoriju o kojem se radilo i razdoblju. Ukoliko su spomenuti na nesrpskom teritoriju smatrani su kao zasebna etnička grupa, dok na srpskom teritoriju (uključujući kad se to odnosi na "srpske zemlje" odnosno tamo gdje žive (srpski) pravoslavci, neovisno kako i zašto je do toga došlo) oni su bili etnički neodređena društvena kategorija Srba. Da se ne spominje kako su srpski povjesničari razne termine u vezi Vlaha nekritički isključivo znali prevoditi kao Srbi u potpunosti ignorirajući kontekst. Ono što je paradoksalno, srpska historiografija nije nikada imala isti takav kriteriji kada je trebalo osporiti srpski etnicitet pa čak i albanski, iako su u srednjovjekovnim dokumentima spomenuti kao zasebne etničke grupe uz Vlahe, iako se spominje društvena klasa "Sebri", iako se od običnih pastira Vlasi i Arbanasi/Albanci razlikuju, ili kako bi srpsko ime imalo neko drugo sekundarno značenje.

Jesi li ti možda nekad čuo za vlaški stočarski stalež? https://en.wikipedia.org/wiki/Sebri

The vlasi or pastiri dependent shepherds . The multitude and likely Vlachs among the sheperds made the temrm "Vlachs" a synonym for sheperds, similarly as term Srbljin was sporadically used for farmers.

Hercegovački vlasi su bili stočarski stalež pretežno slovenskog porekla. Oni nisu nikakve veze imali sa romanofonim paleo-Balkancima tipa Cincari, Kucovlasi, Ćići, Megleno-Vlasi itd.

Kad su Sloveni došli na Balkan većina Vlaha (romanizovanih paleo-Balkanaca) je živela u Albaniji, severnoj Grčkoj i Bugarskoj.
Vlasi kasnije tokom srednjeg veka migraraju u druge krajeve, a najviše u Rumuniju.

[Zagorski Križar]

Milan Laksovic kaže:

Jesi li ti možda nekad čuo za vlaški stočarski stalež? https://en.wikipedia.org/wiki/Sebri

Jesi li ti cuo za Martina Segona?On tvrdi da u Srbiji zive tri naroda: Vlasi, Srbi i Rasani.Vlahe i Morlake kao zasebne narode u Hrvatskoj imas zabiljezeno izvorima 14. i 15. stoljeca.Ne kuzim gdje je problem.

[MoroHr]

Milan Laksovic kaže:

Jesi li ti možda nekad čuo za vlaški stočarski stalež? Hercegovački vlasi su bili stočarski stalež pretežno slovenskog porekla. Oni nisu nikakve veze imali sa romanofonim paleo-Balkancima tipa Cincari, Kucovlasi, Ćići, Megleno-Vlasi itd...

Jeste li vi ikada išta čitali o Vlasima? Očigledno niste, i očigledno ih želite prikazati kao Srbe, a reći kako nisu imali nikakve veze s romanofonim Vlasima je najobičnija izmišljotina koja je protivna otprije navedenim činjenicama. Kada koristite Wikipediju kao argument, a njena objektivna kvaliteta ovisi o urednicima volonterima, što niste koristili opširniji članak Sebri sa srpskohrvatske Wikipedije? A da, ne odgovara vam.

Zamisli, "vlaški stočarski stalež", što je onda s Arbanasima koji se spominju zajedno s Vlasima? Zar je postojao i "arbanaški stočarski stalež"? Kada već citirate englesku Wikipediju, što ne citirate Vlachs in medieval Serbia;

*In the grant (around 1280) by his wife and queen, Helen of Anjou, which confirmed the grant given by Stefan Vladislav to the Vranjina monastery, the Vlachs are separately mentioned, along with Arbanasi (Albanians), Latins and Serbs.

*In 1330, King Stefan Dečanski granted the Visoki Dečani monastery with pasture land along with Vlach and Albanian katuns around Drim and Lim rivers of whom had to carry salt and provide serf labour for the monastery... "U toj se darovnic i jasn o izražava etničk a individualnost Vlaha , jer se oni spominju u nabrajan u zajedno s drugim narodima : (...) ikto uleziu tezizabel ili Srblin ili Vlah ili Bugarin (...) i vsaki ktoprichodi na nj, ljubo Grk ili Bjgarin ili Srblin, Latin, Arbanasin, Vlach..."

*Dušan's Code (1349)... Therein is included a prohibition of intermarriage between Serbs and Vlachs... An article provides that in the case of conflict between villagers it is punishable with a fine of 50 perper, while among Vlachs and Arbanasi of 100 perper... Another article, on the Vlachs and Arbanasi, prohibits the overnight stay by other shepherds in villages of Vlachs or Arbanasi, and in the case they did, have to pay for the amount their herds graze.

*"Što se tiče narodnosti sredovječnih Vlaha, držim, da jedino tipovi imena kaošto su 1) Rad i 2) sa članom Radul, dozvoljavaju pouzdan zaključak, da su Vlasi onoga vremena bili dvojezičan narod (bilingues), jer se samo ovako mogu razumjeti ove hibridne pojave". Skok je ujedno utvrdio i veoma značajnu činjenicu da su balkanski Vlasi preuzeli i slovenski onomastičfki sistem, jer u izvorima srednjeg vijeka preovlađuju imena koja pokazuju „ne samo slovenska kompozita, nego i slovenske sufikse -an, -oje, ilo". Zatim bi slijedila slovenska imena tipa Rad, Braik, Neg, koja su Vlasi oblikovali prema svojim imenima Bun, Bukur, i najzad poneko rumunsko ime koje se javlja u osnovi prezimena sa nastavkom ić, ović, kao Bun — Bunišić, Žur — Žurović. Meni se čini da hibnidnost vlaško-slovenskih i slovensko-vlaških imena u izvorima srednjeg vijeka ukazuje u prvom redu na hibridne brakove, >tj. na ženidbene veze između vlaškog i slovenskog stanovništva. Slovenska hipokoristična imena..."

*"Upravo temeljita analiza srpskih srednjevjekovnih dokumenata jasno govori o samosvojnom etničkom karakteru pojma »Vlah« sve do XVI. stoljeća. Budući da Vlasi nisu bili politički narod, oni se i ne spominju u titulaturi cara Dušana. Tek nakon pojave denacionalizacije nekih značajnih grupa Vlaha na Balkanu počinje se ovaj pojam primjenjivati i shvaćati kao socioekonomski, odnosno profesionalni termin koji se od onda primjenjuje i na ostale narode koji se bave stočarstvom. Upravo isto onako kao što kaže Milan Sufflay, da: "U srednjem vijeku, kao što pogdje i danas, ime Arbanas, Arnautin kod polodjelskih se Slovena pokriva s pojmom pastir". Međutim, iz ovoga još nikome nije palo na pamet da se pojmu Albanac poriče etnički sadržaj, odnosno da se svede na čisto značenje profesionalne - ekonomske kategorije, čime bi se negirala etnička opstojnost Albanaca na tim područjima."

Što ćemo s BiH i Hrvatskom?

*The 1376 and 1454 documents by Republic of Ragusa about trade with Bosnian lands mention Vlachi et Bosgnani.[11] In the 1418 document by Grgur Nikolić, Vlachs, Serbs and Ragusians are clearly distinguished.[12] Mnogobrojna hercegovačka vlaška/morlaška plemena koja žive u katunima?

*The Vlachs were called as "Vlasi na Hrvateh",[19] "good Vlachs" (dobri Vlasi), "good men from katuns" (dobri muži katunari), or "royal Vlachs" (Olahi domini nostri regis, Wolachi banatus regni Croatie).[20]

*However, despite this cross-pollination of language some groups of Vlachs may have remained distinct from the Slavs; historical sources from the 14th-15th century differ Slavs and Vlachs in the area of Kotor, Dubrovnik, Bosnia and Croatia (Slavi et Vlachy, Vlachy et Bosgniani, Serbi et Vlachi).[18] In 1345, in Cetina Croati et Olachy are differed, while in a 1436 document, Catholic Vlachs of the county of Cetina (around the town of Sinj) were represented as distinct from both the Croats and the Serbs inhabiting the county.[21]

*In 1450, in the area of Šibenik were differed Morlachi ac Hervati.[18] In a book by Ragusan historian Ludovik Crijević (1459-1527), Writings on the Present Age, Vlachs (Valachos) were distinguished from other people, and were mentioned as "nomadic Illyrians who in the common language are called Vlachs" and there is also the mention of the present-day surname Kožul/lj in "Cossuli, a kind of Illyrian people considered Romans".[22] During the Orthodox migration to Žumberak in 1538, general commander Nikola Jurišić mentioned the Vlachs who "in our parts are called as Old Romans" separate from the Serbs and Rascians.[23]

*In 1412 King Sigismund bestowed the Sinj county and Travnik fortress to Ivan III Nelipić, and mentioned that Croats and Vlachs were at his disposal (cum universis Croatis et Vlahis).[24][88] In the so-called Pašman Breviary (1431) were distinguished Croats and Vlachs enslaved by the Turks.[88] On 6 August 1432, the Ragusians reported to King Sigismund that the Turks had invaded into the Croatian lands, and captured many Croats and Vlachs.[89] In 1432, on the order of King Sigismund, Morlachs were required for military service and to gather at the Ban's camp where they were joined by the "whole of the Croatian Kingdom and co-existing forces of the Vlachs".[90] In 1433 was released document which defined relation between "good Vlachs" and Church of St. Ivan in Gori in Lika, mentioning Vlach judicial court, and that "not one Vlach among us brother Croat Vlachs will carry out any evil on the said property".[88]

*itd.

Stvarno su bili etnički Hrvati i Srbi ti Vlasi kada se sami nisu takvima nazivali niti su bili nazivani i smatrani od strane drugih stoljećima prije osmanlijskih osvajanja na cijelom prostoru zapadnog Balkana. Većina zasebnih povijesnih izvora (dokaza) tvrdi jedno, ali ne, nacionalistički povjesničari i ideolozi tvrde drugo, glavom kroz zid. Zamisli, umjesto da se historiografije u regiji dogovore oko Vlaha i to čini nešto što spaja ove narode kako bi se prekinula prepucavanja i teritorijalne pretenzije koje se uglavnom vrte oko "vlaškog pitanja", ne, oni su čisti Hrvati ili Srbi

Kompleksi malih naroda

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Stvarno su bili etnički Hrvati i Srbi ti Vlasi kada se sami nisu takvima nazivali niti su bili nazivani i smatrani od strane drugih stoljećima prije osmanlijskih osvajanja na cijelom prostoru zapadnog Balkana. Većina zasebnih povijesnih izvora (dokaza) tvrdi jedno, ali ne, nacionalistički povjesničari i ideolozi tvrde drugo, glavom kroz zid. Zamisli, umjesto da se historiografije u regiji dogovore oko Vlaha i to čini nešto što spaja ove narode kako bi se prekinula prepucavanja i teritorijalne pretenzije koje se uglavnom vrte oko "vlaškog pitanja", ne, oni su čisti Hrvati ili Srbi

Kompleksi malih naroda

Dodao bih još da su oni za rumunjske nacionalističke povjesničare i ideologe - čisti Vlasi - Rumunji.

No uzmi danas jednog prosječnog potomka srednjovjekovnog "Vlaha" iz zaleđa Dubrovnika i autosomalno ga usporedi s prosječnim potomkom Vlaha iz bilo kojeg kutka Balkana pa će se lako donijeti zaključak da "Vlasi u Hrvata" nisu bivali "kroatizirani" samo jezično.

A od 9-15. stoljeća svašta se događalo po brdima Dalmacije. Koliko je samo hrvatskih plemića ostalo bez zemlje, kupili si stado ovaca, oženili Vlahinje i otišli u planine. Njihova djeca bi govorila hrvatskim jezikom, imala hrvatska imena, a od mame bi usvojila stočarsku terminologiju i osobiti način izgovora nekih glasova...

To je otprilike ono što nam genetika govori.

[Edvinbih]

@Morohr
A koje su po tebi haplotipove nosili Srbi i Hrvati koji se spominju u 7 stoljecu u Dalmaciji,Zahumlju,Travuniji,Paganiji.Koliko sam shvatio aludiras da su nosioci I_CTS10228,prije svega PH908 kod Srba i Hrvata porijeklom od tih Vlaha koje spominjes.U kojem istorijskom trenutku se desilo da upravo taj haplotip pocne dominirati kod ova dva naroda.Jedna mlada grana cije sve rodjacke grane se uglavnom nalaze u istcnoj Evropi,a preko 95 % nosilaca govori skupinom Slovenskih jezika.
PH908 mapa
https://www.google.com/maps/d/viewer...0875000036&z=5