Vojna povijest i tehnologija pokojne sfrjot

[jedangrafitni]

jedan osvrt u nazad...

Postoji jedna teza,teorija koja kaže kako je Yuga propala baš zbog Orkana.
Kako je taj Orkan bio nekakvo belosvetsko tehnološko čudo i kako su se svi redom usrali kad su vidili kaj delaju Yugići pa su brže bolje odlučili Yugu zbrisat iz registra država.
To su gluposti.
Projekt KOL-15 oli Orkan je predstavljao značajan tehnološki iskorak ali samo za gospodarstvo SFRJota.
Usvojene su razne tehnologije izrade i obrade metala a to vrijeme dosta napredne,pa još dosta se toga naučilo i kod tehnologije izrade baruta za pogon rakete.Čak se spominje i neka firma iz ZG koja je u to vrijeme radila nešto sa karbonskim vlaknima a koja su se trebala iskoristit za izradu izolacije nekakvog,sklopa,dijela pogona rakete.Ali najbolje od svega što se radom na tome projektu stvorio jedan bazen znanja t.j. odgojeni su inženjeri koji su dalje trebali poslužit kao nosioci razvoja privrede cijele države.
Taj projekt je bio dobar za Yugu ali ipak nedovoljan da bi se njime nešto značajno poremetilo ili ugrozilo nekog od globalnih igrača.
Yuga ipak nije imala pristupa nekim stvarima a koje bi taj sustav učinile zbilja zanimljivim i opasnim po te druge globalne igrače.
Yuga nije imala pristupa tada naprednoj računalnoj i elektro-tehnici i nisu imali pristupa tehnologiji precizne izrade žiroskopa.
Zbog nedostatka ovog dvoga nije im preostalo ništa drugo nego razvit najbolju moguću nevođenu (glupu) raketu koja se tad mogla napravit u globalnom razmjeru.I ta raketa je u svojoj klasi bila šampion.I to je neosporno.
no...
npr. Ameri su u to vrijeme radili na svome MLRS270 i njihov pristup je bio drugačiji.Oni su odlučili radit pametnu raketu i to zato jer su je mogli takvu napravit.Imali su mogućnost delat dobre žiroskope i naravno kojekakve elektronske sklopove,ćipove i šta ja znam.Plus kao velika super sila imali su još asa u rukavu.To je bio GPS.
A o tome su ovi u Yugi mogli samo sanjat.
Tak da ono,čisto sumnjam da je Orkan Amerima i inim predstavljao toliku prijetnju da su morali razmontirat jednu državu.Njima je Orkan u startu bio samo zanimljiv zbog tog težeg puta kojim su Yugići krenuli prilikom izrade svoje igračke.
Jer puno je teže i skuplje bilo Yugićima napravit glupu raketu koja pogađa na 70 km nego Amerima pametnu.
Američanima nije trebala super kvalitetna lansirna cijev ko što je trebala Yugićima.
Američanima nije trebao super kvalitetan bezdimni(malodimni) barut ko što je trebo Yugićima.
Američanima nije ni trebala super precizno aerodinamički izrađena raketa od glave do repa,nisu ni trebali tehnološki savršen raketni motor...jednostavno oko nekih stvari nisu morali "tjerat mak na konac".
Izabrali su drugi put kako doć do istog cilja.

A yuga se raspala...a jbg

[zdaric]

moj grafitni to su sve šuplje priče nekrofila ili Srbofila. Zna se zašto je juga propala, jer je ugroženi narod koji htio napraviti Srbiju do Karlobaga.

Što se tiče vojnog razvoja crkotine, za socijalističku džamahiriju bio je respektabilan, dostiglo se masu solidnih složenih proizvoda, od podmornica,topovnjača, bvp-a, m84, zrakoplovaka, pa i čuvenog Orkana, koji bi, da je dovršen, bio doista solidan u usporedbi sa sovjetskim Uraganom. Porediti bilo što od toga sa Zapadnim proizvodima je ipak neozbiljno.

Bilo, trajalo, trudilo se nešto napraviti i imati industriju, djelom se i uspjelo, trampilo se tenkove za dug za naftu i tako je nastala legenda o poslu stoljeća i najboljem tenku ikad, Irak je htio nećim sa veće udaljenosti častiti Iran, pa je i tu dug za naftu pretočen u jugo wunderwaffe...
Bila je to solidna država- proizvođač NVO trećeg svijeta, ništa više, ništa manje..

Sva ta priča o mističnoj Jugo pameti i Jugo uspjehu podgrijava se od ugroženog naroda kao razlog "raspada" "cepanja" ili što već SFRJ, kao da nismo čitali memorandum SANU ni vidjeli(i osjetili) što se događa 1987 nadalje...

[dangerz0ne]

dk1 kaže:

golf 1 se u tasu počeo proizvoditi 1976, golf 2 1985, u oba slučaja dvije godine nakon njemačke

buba se u njemačkoj proizvodila do 1978 ( cabrio do 1980), paralelno sa golfom, tako da nema govora o seljenju starog modela u jugoslaviju

Čak i dvije godine je puno u serijskoj proizvodnji, pogotovo kad su velike serije u pitanju. Od zaposlenika TASa se moglo čuti da su serijsku proizvodnju počeli tek 1977.g. a da je to 1976.g. bilo samo sklapanje neke limitirane (testne?) serije.

Imam informaciju od jednog zaljubljenika u Bube da je iz tvornice u Volksburgu izašla zadnja Buba 1973./1974.g. jer je počela serijska proizvodnja Golfa I te sedamdesetčetvrte pa da su nastavili proizvodnju bube u TAS-i i negdje u Brazilu i Meksiku. Neke limitirane serije buba tipa kabrio su nastavljene u Njemačkoj, ali jako malo jer je Golf krenuo punim pogonom. Ako imaš neke bolje informacije odnosno izvore reci slobodno. Međutim i dvije godine koje si napisao znače jako puno, i potvrđuju da je ekonomska računica takve serijske proizvodnje opravdana. To je sasvim normalno poslovanje da se stariji modeli prodaju po jeftinijoj cijeni tamo di postoji tržište, ne vidim problem u tome.

Evo ako želiš preformulirat ću taj dio s Bubama, zadnja velika serija u Voksburgu je bila 1974.g. a mala limitirana je ostala dalje. Ako to pomogne u boljoj slozi.

dk1 kaže:

golf 1 se u tasu počeo proizvoditi 1976, golf 2 1985, u oba slučaja dvije godine nakon njemačke

buba se u njemačkoj proizvodila do 1978 ( cabrio do 1980), paralelno sa golfom, tako da nema govora o seljenju starog modela u jugoslaviju

jedangrafitni kaže:

jedan osvrt u nazad...

Postoji jedna teza,teorija koja kaže kako je Yuga propala baš zbog Orkana.
Kako je taj Orkan bio nekakvo belosvetsko tehnološko čudo i kako su se svi redom usrali kad su vidili kaj delaju Yugići pa su brže bolje odlučili Yugu zbrisat iz registra država.
To su gluposti.
Projekt KOL-15 oli Orkan je predstavljao značajan tehnološki iskorak ali samo za gospodarstvo SFRJota.
Usvojene su razne tehnologije izrade i obrade metala a to vrijeme dosta napredne,pa još dosta se toga naučilo i kod tehnologije izrade baruta za pogon rakete.Čak se spominje i neka firma iz ZG koja je u to vrijeme radila nešto sa karbonskim vlaknima a koja su se trebala iskoristit za izradu izolacije nekakvog,sklopa,dijela pogona rakete.Ali najbolje od svega što se radom na tome projektu stvorio jedan bazen znanja t.j. odgojeni su inženjeri koji su dalje trebali poslužit kao nosioci razvoja privrede cijele države.
Taj projekt je bio dobar za Yugu ali ipak nedovoljan da bi se njime nešto značajno poremetilo ili ugrozilo nekog od globalnih igrača.
Yuga ipak nije imala pristupa nekim stvarima a koje bi taj sustav učinile zbilja zanimljivim i opasnim po te druge globalne igrače.
Yuga nije imala pristupa tada naprednoj računalnoj i elektro-tehnici i nisu imali pristupa tehnologiji precizne izrade žiroskopa.
Zbog nedostatka ovog dvoga nije im preostalo ništa drugo nego razvit najbolju moguću nevođenu (glupu) raketu koja se tad mogla napravit u globalnom razmjeru.I ta raketa je u svojoj klasi bila šampion.I to je neosporno.
no...
npr. Ameri su u to vrijeme radili na svome MLRS270 i njihov pristup je bio drugačiji.Oni su odlučili radit pametnu raketu i to zato jer su je mogli takvu napravit.Imali su mogućnost delat dobre žiroskope i naravno kojekakve elektronske sklopove,ćipove i šta ja znam.Plus kao velika super sila imali su još asa u rukavu.To je bio GPS.
A o tome su ovi u Yugi mogli samo sanjat.
Tak da ono,čisto sumnjam da je Orkan Amerima i inim predstavljao toliku prijetnju da su morali razmontirat jednu državu.Njima je Orkan u startu bio samo zanimljiv zbog tog težeg puta kojim su Yugići krenuli prilikom izrade svoje igračke.
Jer puno je teže i skuplje bilo Yugićima napravit glupu raketu koja pogađa na 70 km nego Amerima pametnu.
Američanima nije trebala super kvalitetna lansirna cijev ko što je trebala Yugićima.
Američanima nije trebao super kvalitetan bezdimni(malodimni) barut ko što je trebo Yugićima.
Američanima nije ni trebala super precizno aerodinamički izrađena raketa od glave do repa,nisu ni trebali tehnološki savršen raketni motor...jednostavno oko nekih stvari nisu morali "tjerat mak na konac".
Izabrali su drugi put kako doć do istog cilja.

A yuga se raspala...a jbg

Ima li negdje više podataka o spomenutim stručnjacima iz Zagreba koji su radili kompozitne djelove od karbona?

[Rijecanin]

jedangrafitni kaže:

jedan osvrt u nazad...

Postoji jedna teza,teorija koja kaže kako je Yuga propala baš zbog Orkana.
Kako je taj Orkan bio nekakvo belosvetsko tehnološko čudo i kako su se svi redom usrali kad su vidili kaj delaju Yugići pa su brže bolje odlučili Yugu zbrisat iz registra država.
To su gluposti.
Projekt KOL-15 oli Orkan je predstavljao značajan tehnološki iskorak ali samo za gospodarstvo SFRJota.
Usvojene su razne tehnologije izrade i obrade metala a to vrijeme dosta napredne,pa još dosta se toga naučilo i kod tehnologije izrade baruta za pogon rakete.Čak se spominje i neka firma iz ZG koja je u to vrijeme radila nešto sa karbonskim vlaknima a koja su se trebala iskoristit za izradu izolacije nekakvog,sklopa,dijela pogona rakete.Ali najbolje od svega što se radom na tome projektu stvorio jedan bazen znanja t.j. odgojeni su inženjeri koji su dalje trebali poslužit kao nosioci razvoja privrede cijele države.
Taj projekt je bio dobar za Yugu ali ipak nedovoljan da bi se njime nešto značajno poremetilo ili ugrozilo nekog od globalnih igrača.
Yuga ipak nije imala pristupa nekim stvarima a koje bi taj sustav učinile zbilja zanimljivim i opasnim po te druge globalne igrače.
Yuga nije imala pristupa tada naprednoj računalnoj i elektro-tehnici i nisu imali pristupa tehnologiji precizne izrade žiroskopa.
Zbog nedostatka ovog dvoga nije im preostalo ništa drugo nego razvit najbolju moguću nevođenu (glupu) raketu koja se tad mogla napravit u globalnom razmjeru.I ta raketa je u svojoj klasi bila šampion.I to je neosporno.
no...
npr. Ameri su u to vrijeme radili na svome MLRS270 i njihov pristup je bio drugačiji.Oni su odlučili radit pametnu raketu i to zato jer su je mogli takvu napravit.Imali su mogućnost delat dobre žiroskope i naravno kojekakve elektronske sklopove,ćipove i šta ja znam.Plus kao velika super sila imali su još asa u rukavu.To je bio GPS.
A o tome su ovi u Yugi mogli samo sanjat.
Tak da ono,čisto sumnjam da je Orkan Amerima i inim predstavljao toliku prijetnju da su morali razmontirat jednu državu.Njima je Orkan u startu bio samo zanimljiv zbog tog težeg puta kojim su Yugići krenuli prilikom izrade svoje igračke.
Jer puno je teže i skuplje bilo Yugićima napravit glupu raketu koja pogađa na 70 km nego Amerima pametnu.
Američanima nije trebala super kvalitetna lansirna cijev ko što je trebala Yugićima.
Američanima nije trebao super kvalitetan bezdimni(malodimni) barut ko što je trebo Yugićima.
Američanima nije ni trebala super precizno aerodinamički izrađena raketa od glave do repa,nisu ni trebali tehnološki savršen raketni motor...jednostavno oko nekih stvari nisu morali "tjerat mak na konac".
Izabrali su drugi put kako doć do istog cilja.

A yuga se raspala...a jbg

Orkan je bio super projekt i ogroman tehnoloski iskorak za tadasnju industriju... primjera radi, za Orkan je izradjena prva osmeroslojna stampana plocica u SFRJ... i to prije 30 godina... probaj danas naruciti nesto takvo u Hrvatskoj i zivo me zanima tko ce ti je napraviti...

Orkan je ubio raspad bivse drzave, i potpuno razvaljivanje Iraka... patrnera u cijeloj prici... a bilo kakav nastavak razvoja s obzirom na jedinstvenio kalibar je iluzoran... Inace, za kazetnu municiju, pamet nije toliko potrebna... nit inesto specijalno precizno inercijsko navodjenje...

[električni_zec]

dangerz0ne kaže:

Puno je tu u glorifikaciji NA bilo priča, a malo činjenica. Teza 'najvećeg tunela u Europi' ne stoji i ide u rang s time da je JNA bila treća vojna sila u Europi. To je bila notorna glupost propagande jer su Rusi, Englezi i Francuzi imali atomske bombe i više zračnih tunela nego Jugoslavija koja nije mogla ni budget proračunati da sve brojke štimaju.

Kad "jedan od većih u Europi" prevedeš u "najveći u Europi" lako je dalje graditi konstrukciju. A nije teško provjeriti što sam napisao, eno još gore stoji izvornik (vjerujem da se i u prijevodu s mog nemuštog hrvatskog na tvoj akademski hrvatski jezik ne može toliko pogriješiti).

Motor koji je SNECMA razvila za potrebe NA je imao oznaku Y na kraju, što je značilo da je to izvozni motor M88 namjenjen za tržište Jugoslavije. Taj motor se instalirao u Rafale a jedan od prototipova Rafale-a u jednomotornoj verziji bio je 'Novi Avion'. Dakle isto kao što je puška iz kragujevca M-70 bila poboljšana verzija Kalashnikova, tako je i Novi Avion bio jednomotorni Rafale prerađen za jugoslavensko tržište. Kad se neki dio poboljša a ostane istog djela iz stare slabije serije, to bi se slalo Jugoslaviji.

Opet, nigdje nisam tvrdo da je NA bio produkt isključivo JNA pameti, vrlo javno su na tome radili i "Dassault" i "British aerospace", te relacije su uspostavljenje davno prije NA.
Sad me zanima, ako je već NA bio "stara, slabija serija", gdje je uopće postojao? Tko ga je imao u produkciji, uporabi, pa da Juga od njega napravi poboljšanog Kalaša?
Ili su ovi možda uvidjeli da postoji tržište i za jednostavnije, jeftinije zrakoplove, pa ako se već "jugovići" imaju volje zajebavat s time, pokušali plasirati jedan odvojak projekta u tom smjeru. Preko Juge se u tom vrijeme moglo progurati i inače nedostupna tržišta, puno se petljalo s rumunjima, nešto perko "nesvrstanih"... francuzi su kod prodaje zrakoplova bili poprilično pragmatični...

Kao i kad VW razvije novu liniju Golfa II pa umjesto da zatvori program Golfa I onda otvori pogon za sklapanje u Sarajevu i prodaje dalje drugom tržištu kojemu je Golf jedinica dovoljno dobar. Čista ekonomija, a zasluge 'dizajna' Novog aviona pripisivati Jugoslaviji su pomalo pretjerane. Vjerojatno jesu u Beogradu izvlačili novac iz projekta i pisali si dnevnice ali većinu posla su odradili Francuzi.

VW Buba se u Njemačkoj proizvodila do 1973.g. jer se od 1974.g. nadalje počeo proizvoditi VW Golf I. U Sarajevu se VW Buba počinje proizvoditi oko 1973.g i nastavlja proizvoditi do 1977.g kad tek počinje serijsko sklapanje Golfa I. U Njemačkoj počinje proizvodnja Golfa II 1983.g. a u Sarajevu Golf I bilježi rekordnu prodaju. Nema ništa loše u tome, Golf I je bio sjajan automobil za tadašnje vrijeme i za prosječnu obitelj jugoslavenskog standarda. Golf II je već bio napredniji i tad se pokazalo da se isplatila ta ekonomska ideja. NSU i drugi modeli koji su rađeni tamo nisu bili uspješni. Slava legendarnog Golfa dvojke je u osamdesetima kad svi imaju para od turizma, privatno poduzetništvo se razvija i čak dolazi do kratkog doba konvertibilnog dinara. Da li je Golf II od TASa imao jeftiniju proizvodnju i neke jeftinije djelove u odnosu na njemačke modele? Je. I to ne znači da je taj dio lošiji, nego da je jednostavno ekonomski kupcu u startu TAS Golf bio isplativiji a razlike su bile uglavnom kozmetičke.

U kući smo imali i NSU-a, nije baš da je model bio neuspješan, jednostavno je koncepciju pregazilo vrijeme. U vrijeme kad je kupljen za Jugu je predstavljao solidnu, startnu limuzinicu, u konkurenciji Fića i tristaća...od 1977.g. smo imali Golfa I, koji je bio revolucija koja je spasila i VW, čak dala ime cijeloj klasi, pa je bio sjajan automobil i za europska mjerila (Opel je još proizvodio Kadet C, Fiat brže-bolje sklepao Ritmo, Renault 9/11...)
TAS je imao puno više ručnog rada od matične kuće, usvajao je stvarnu proizvodnju samo manje bitnih pozicija (zadnji most, amortizeri, svjećice, akumulatori, pa gumeni dijelovi...), ali je zato po unutarnjim kontrolama koncerna imao kvalitetu u vrhu koncerna. Stoga su i isključivo oni dobili proizvodnju Caddy-a na bazi jedinice, sklapanje starijih modela Audija...
Ograničenje je bilo raspoloživo tržište: koncern se na taj način štitio od svog "sklapača".

Zato i ima tako malo 'informacija' o NA, jer mnogi dan danas ne znaju francuski i nemaju pristup francuskim podacima iz tvornice Dassault. A nije baš da to puno ljude zanima, to može samo nekolicini pilota biti zanimljivo.

Prije će bit da informacija nije bilo jer se radilo o isključivo vojnom projektu, a o njima se u Jugi nije trubilo. Kasnije cijela priča nije bila relevantna, toliki diskontinuitet se nije mogao preskočiti ni u lokalnim okvirima, o svjetskim da ne govorim. Danas je, i to kurioziteta radi, priča interesantna samo entuzijastima s ovih prostora. 10-ak "luđaka" po forumu se uvijek da skupiti.

Glede donacija, prije desetak godina sam na Karibima upoznao Kanadjanina koji je donirao jako puno informatičke opreme u RH tijekom rata od 1991. sve do 1993. kad je otišao u mirovinu. Čak me pitao bih li preuzeo obvezu da mi njegova firma iz Kanade redovito šalje u Hrvatsku otpisane informatičarske sustave velikih korporacija, bolnica i vojske iz Kanade a koji su bili stari samo po par godina. Ako država želi ili ima potrebe, tamo većina opreme ide u otpis nakon tri do pet godina a kod nas bi se još mogla koristiti. Po povratku sam pitao par poznanika koji su ostali u MORHu nakon rata da li to treba HV pa su mi obojica rekli da je to teško izvedivo iz nekih razloga. Htio sam i jednoj humanitarnoj organizaciji pokušati pomoći s tom opremom, ali to je prelazilo njihove potrebe jer nisu imali kamo raspodjeliti par tisuća komada strojeva s nekoliko servera i baznih stanica, dvadesetak kontejnera robe. Par prijatelja iz Bosne su me pitali bi li se to moglo prodati po Bosni, onako po kućama. Teško je bilo objasnit čovjeku koliko su to veliki serveri, kakva je to mreža i na koji način rade bazne stanice. Sredstva iz donacija se ne smiju prodavati tako da je to propalo a mene je čudilo zašto tako nešto nije poželjno u RH, pogotovo u vojsci.

Ja sam uvijek malo skeptičan na te priče, dok ne vidim svojim očima. A njima sam vidio, štoviše donošeni su mi primjerci, i to od ljudi iz Crvenog križa, komada opreme koji bi došli izvana donacijom. A 1993-94. je došlo dosta komada upravo serijskih terminala nekog rashodovanog sustava, koje su ljudi iz nekog razloga, najviše iz neznanja, doživljavali cijelim računalima i odnosili kući: ima ga komad, ima kila, s njime je dobio neku kvalitetnu tipkovnicu, ali neće da radi...
Inače, ako pratiš imalo naše tržište, upravo je preplavnjeno rashodovanim računalima velikih korporacija "samo 3-5 godina starim". Tu caruju jednojezgreni Pentiumi te Core2Duo prva generacija, s licencom za WinXP (dakle roba preko 10 godina stara). Tek se stidljivo pojavljuju i3 i i5 procesori prve generacije. To ne dolazi više u obzir za nikakve službene svrhe čak ni kod nas: OS više ne drži vodu, a konfiguracije jedva browser vrte...neiskoristitivo ni u SOHO okruženju, a kamo li u jednom sigurnosno osjetljivom poput vojnog...
Da, možeš sve to koristiti kao terminale u nekoj emulaciji na Unix/Linux serverima, ali su ti već prije objasnili koja je strategija na snazi kod nas po pitanju softwarea. Možeš opet to iskoristiti u nekakvom MS okruženju i "terminalnom" načinu rada, a to su opet nove MS licence...

Zato me zanima što HV planira nabaviti za informatizaciju, koju opremu i sustave. Šteta bi bilo kupovati ako netko zna engleski i francuski pa da se takva oprema nabavi iz donacija iz zemalja članica NATO ili EU. I sustavi M270 su donacija s kojom su naši ljudi itekako zahvalni, a susjedni rusofili razbješnjeni. Ne vidim razloga da se tako nešto ne radi češće za HV, jeftinije je i korisno svima.

Stvar je upravo vrlo jednostavna: kupuje se oprema na natječajima od domaćih ponuđača, vjerojatno "flotna" prodaja nalik na serije "Za odlikaše". Natječaje dobijaju jedna-dvije firme, koje sasvim slučajno po upravama i nadzornim odborima imaju bivše visoke časnike, svi odreda vrhunski stručnjaci ekonomske i informatičke branše. Specifikacije su nalik onima Merzel kod Kupovine Audija, dobije se ili krama za prodajne centre, ili nešto predimenzionirano što ni neki operater s 1000 puta većim prometom ne bi iskoristio. Zato komadno puno vrijedi pa je lako napumpati ponudu. Tko se pobuni na taj način natjecanja, brzo ga posjete nadležne službe, pa prigovora nema već godinama.
Software ide s tolikim brojem licenci za servere na godišnjoj razini da ne znam gdje se sve nalaze, i zašto im treba tolika lova svaku godinu. Ali to je standarno reketarenje MS-a za zemlje koje se tek navikavaju na poštivanje autorskih prava i s velikom stopom piratluka. Opet, "poklanjaju" brdo licenci kroz akademske programe, kao i neki drugi (AutoCad,...), pa se to kao prebije. Kao, nitko ne primjećuje da se već u škoskoj dobi stvaraju stručnjaci-ovisnici o točno određenom programskom rješenju, to je standard školskog sustava i sutra će u produkcijskom okruženju tražiti i znati raditi samo na njemu. I naravno, sasvim slučajno koristiti eventualno 15% mogućnosti jednog MS Officea...

Nisam pristalica da se za inf. opremu potrebe pokrivaju donacijama, to je toliko dinamična branša da opremu svaki vlasnik koristi upravo onoliko koliko je ona uopće zadovoljavajuće funkcionalna. Nakon toga je passe, pa je i kao glupu "pisaču mašinu" na kraju kroz preskupo održavanje stare krame preplatiš.
Opet, uspoređivati opremu kod koje nove generacije dolaze doslovno svake godine sa sustavima poput M270, čije rakete i nakon 20 godina lete na isti način, mislim da je pormašeno...

[Davorček]

dangerz0ne kaže:

Svako oružje ima svoju namjenu i određene mogućnosti. Ameri koriste i M777 i samohotke, ali za različite namjene. Problem vučenog topa/haubice je da ga mora opsluživati dva do tri puta više ljudi i da nije pokretan odnosno ne može se skloniti od uzvratne vatre. U stvarnosti to znači da visoka mobilnost pruža jaču zaštitu i veće manevarske sposobnosti. Na primjer, Hrvatska vojska dođe nadomak Banja Luke i počne s vučenim topništvom tuči po vojnim ciljevima u predgrađu a Srpska vojska dobije koordinate odakle puca hrvatsko topništo i to mjesto zasipa s VBRom. Rezultat bi bili gubici, a to nije u doktrini suvremene HV. PH2000 omogućuje HV da točno i precizno ispali po pet komada na tenkove koji su krenuli u napad, razmjesti se u roku iduće minute na sljedeči položaj a uzvratna vatra Srpske vojske VBRom pogodi u prazno na mjesto gdje je prethodno bila PH2000. Rezultat, nema gubitaka. Ta partizanska taktika je provođena od hrvatskih dobrovoljačkih postrojbi u Španjolskom građanskom ratu, zatim u drugom svjetskom protiv Nijemaca, protiv četničke okupacije Hrvatske tijekom Domovinskog rata a vjerojatno će biti prevladavajuća ideja i u budućim ratovima Hrvatske vojske. Cilj svakog sposobnog zapovjednika je da nema nijednog svog vojnika van stroja, ranjenog ili poginulog. Vučeno topništvo stavlja na mjesta koje neprijateljska uzvratna vatra ne može dohvatiti, koristeći kamuflažu, ukopavanje, fortificiranje i slične metode. S PH2000 i 122/152/155mm top-haubicama se može običnim streljivom gađat itekako precizno fiksne položaje. Pametno streljivo omogućava gađanje i ciljeva u pokretu, dakle ima tu prednost da može pogoditi i tenk/samohotku/VBR dok borbeno djeluje ili se premješta. To s vučenim topništvom teško ide - potrošilo bi se više streljiva, rizik za ljudstvo je veći, preciznost i točnost nisu zadovoljavajući, itd. Tu je glavna prednost i isplativost PH2000, potroši manje streljiva za veći učinak, kao snajperist. Potrošnja streljiva po odstrelu za običnog vojnika je oko 37 metaka za svakog pogonulog ili izbačenog neprijatelja iz stroja, a snajperisti imaju prosjek od 1.57 metaka po odstrelu. Tod idejom se vodi i PH2000, imati smanjenu potrošnju streljiva i povećani broj pogodaka. U konačnici, može ispasti jeftinije imati PH2000 s dobro uvježbanom posadom nego tri puta više krkana koji ručno pune za određenu vrstu zadataka. JNA je imala taktiku 'zaprašivanja' da u pojasima tuče po nekom cilju pa grad kasnije izgleda kao Vukovar. To nije cilj HV da se tako vodi rat na našim područjima, cilj je kirurškom preciznošču uništiti četnički tenk a da civilna zgrada koju je taj tenk koristio kao zaklon ostane netaknuta. U Izraelu se vojne operacije takve vrste vode točno po zadatim oružanim ciljevima jer je međunarodna zajednica jako osjetljiva na slučajna stradavanja civila. Čak se preko zvučnika izdaje usmeno upozorenje nekoj civilnoj kući u koju su se sklonili teroristi da se predaju jer će u suprotnom pucati u kuću.

U afganistanu npr ameri rokaju sa M777, njemci i danci dovukli u malom broju pzh2000
M777 zanimljiva igračka koju dostavljaju helikopterom na neko brdo gdje se ni koza nebi usudila penjati i rusi i ameri su skužili da što se više tehnike kreče ˝cestama˝ to su gubici veči ne postoji obrambena linija jer sve u krugu od 360° je neprijateljska zona
Afganistansku vojsku obučavaju na D30 isto vučeno oružje jednostavno za korištenje i u globalu jeftino nema se kaj pokvariti
Kad več spominješ naše topnike 16trbr su navodili pomoču bespilotnih letjelica i glavni cilj su im bili topnički položaji tak da kad su sasipali par plotuna više ih nitko nije ugrožavao i mogli su djelovati po utvrđenim položajima kao potpora
Služio sam u 16trbr i nitko od naših zapovjednika nikad nije spomenuo da od kad je brigada postojala nisu izgubili ni jednog čovjeka niti su ih ˝napipali˝ topništvom u oluji su ih pokušali ali izvidnici su otkrili položaj njihovog topništva i nakon plotuna usljedila je bežanija
A zanimljivo je da je i srpska strana imala isto oružje kao i mi čak u večim količinama ali ga nisu imali vremena iskoristiti ili su bili uništeni ili su bježali
Svaka čast samovoznom topništvu ali sa malo razmišljanja i dobre taktike i sa ww2 oružjem možeš raditi čuda
I naravno sve zavisi tko stoji iza oružja

[dangerz0ne]

dk1 kaže:

Nisam pristalica da se za inf. opremu potrebe pokrivaju donacijama, to je toliko dinamična branša da opremu svaki vlasnik koristi upravo onoliko koliko je ona uopće zadovoljavajuće funkcionalna. Nakon toga je passe, pa je i kao glupu "pisaču mašinu" na kraju kroz preskupo održavanje stare krame preplatiš.
Opet, uspoređivati opremu kod koje nove generacije dolaze doslovno svake godine sa sustavima poput M270, čije rakete i nakon 20 godina lete na isti način, mislim da je pormašeno...

Bi li neke iznenadilo da Space Shuttle i M270 dobro rade i s starim dobrim 386 procesorom?

Nadalje, za dvadesetak dolara se može preko interneta nabaviti računalo veličine kreditne kartice s jačim performansama od Space Shuttle-a i od M270. Istina da će procesor biti od 486ice jer bi s skupljim koštalo više, ali s tom karticom bi moglo par elektroničara u Zagrebu/Hrvatskoj napraviti/kopirati/poboljšati sustav samonavođenog balističkog projektila. Naravno, s preduvjetom da imaju pristup softwareu i harwareu od M270 ili nekog sličnog sustava.

A Iphone 4 ima takve mogućnosti da bi mogao komotno pogoniti interkontinentalne balističke rakete i točno ih navoditi na cilj u metar preciznosti. Vjerujem da bi privatnik napravio puno bolje rješenje informatizacije za cijeli sustav HV i samo na razlici te uštede nabavio novce za kojeg Gripena.

Davorček kaže:

U afganistanu npr ameri rokaju sa M777, njemci i danci dovukli u malom broju pzh2000
M777 zanimljiva igračka koju dostavljaju helikopterom na neko brdo gdje se ni koza nebi usudila penjati i rusi i ameri su skužili da što se više tehnike kreče ˝cestama˝ to su gubici veči ne postoji obrambena linija jer sve u krugu od 360° je neprijateljska zona
Afganistansku vojsku obučavaju na D30 isto vučeno oružje jednostavno za korištenje i u globalu jeftino nema se kaj pokvariti
Kad več spominješ naše topnike 16trbr su navodili pomoču bespilotnih letjelica i glavni cilj su im bili topnički položaji tak da kad su sasipali par plotuna više ih nitko nije ugrožavao i mogli su djelovati po utvrđenim položajima kao potpora
Služio sam u 16trbr i nitko od naših zapovjednika nikad nije spomenuo da od kad je brigada postojala nisu izgubili ni jednog čovjeka niti su ih ˝napipali˝ topništvom u oluji su ih pokušali ali izvidnici su otkrili položaj njihovog topništva i nakon plotuna usljedila je bežanija
A zanimljivo je da je i srpska strana imala isto oružje kao i mi čak u večim količinama ali ga nisu imali vremena iskoristiti ili su bili uništeni ili su bježali
Svaka čast samovoznom topništvu ali sa malo razmišljanja i dobre taktike i sa ww2 oružjem možeš raditi čuda
I naravno sve zavisi tko stoji iza oružja

Da, to je bila izvrsna ideja s bespilotnim od početka DR, šteta da se od toga odustalo. To je strašan potencijal ali zasad samo u privatnom razvoju u RH, čini se da bi teško netko u trenutnom vrhu HV/države imao sluha za uopće razumjeti kako i zašto je HV inteligencijom dobila rat. Taj program je trebalo prebaciti u privatni razvoj ili bar nama privatnicima omogućiti fleksibilnije uvjete za razvoj bespilotnih i samogradnju zrakoplova.

Ti si bio na 122mm ili na 152/155mm..? M777 je zanimljiv zato jer je olakšan kako bi se mogao prenositi helikopterom, u usporedbi s njime mislim da je Nora kojih tonu do tonu i pol teža. S današnjim kompozitnim materijalima, težina bi se mogla još više smanjiti za olakšano upravljanje i prenošenje. To bi već zahtjevalo jaču investiciju, otkupiti neku staru tvornicu koja radi dobre cijevi odnosno čelične 155ice, pa napraviti jače a lakše postolje i podvozje. Mislim da bi dugoročno čak i američko tržište bilo dobro, to bi bio poduhvat sličan proizvodnji HSa pod Springfield Armory imenom u SAD ali na većoj razini.

Već sam pitao za bivšu tvornicu Bratstvo u BiH u Novom Travniku, jel zna netko kako im ide poslovanje? Istina je da je to tehnolgija bivše SFRJ, ali imaju li oni uopće proizvodnju cijevi 155/152mm..? Našao sam na internetu ovo gdje nude top/haubicu 152/155mm:

http://www.bnt-tmh.com.ba/vojni_program.htmhttp://www.bnt-tmh.com.ba/vojni_program.htm

[pp5d6]

Rade, imaju ,mogu.
Britsi su ih prcali više od 10 godina, stalno ih onemogućavali, uništavali im proizvode i odnosili alate.

[zdaric]

Bratstvu ide poslovanje ko Dinamu prolazak skupine lige prvaka. Imaju proizvodnju cijevi zaključno sa 155 mm. Uz to imaju problem s predimenzioniranošću pogona za eutanaziranu "vojsku" i "državu" i kadrom kojeg nema i nestaje.
Top haubica sa slike koju "nude" u jugoimpodt isprd stilu je gle vraga NORA

[pp5d6]

Isto je i sa VBR-om na TAM-u 150.
I jedni i drugi nude ga.što pokazuje da je dokumentacija ostala u tvornici Bratsvo u Travniku a preslik u Srbiji.
Jedina razlika što Bratstvo svoje cijevne lansere može novoproizvesti a Srblje ih skida sa vučenih Plamenova.

[Proxy1969]

Rijecanin kaže:

Orkan je bio super projekt i ogroman tehnoloski iskorak za tadasnju industriju... primjera radi, za Orkan je izradjena prva osmeroslojna stampana plocica u SFRJ... i to prije 30 godina... probaj danas naruciti nesto takvo u Hrvatskoj i zivo me zanima tko ce ti je napraviti...

Orkan je ubio raspad bivse drzave, i potpuno razvaljivanje Iraka... patrnera u cijeloj prici... a bilo kakav nastavak razvoja s obzirom na jedinstvenio kalibar je iluzoran... Inace, za kazetnu municiju, pamet nije toliko potrebna... nit inesto specijalno precizno inercijsko navodjenje...

Artiljerijsko rečunalo iz Orkana: http://www.paluba.info/smf/index.php...h=673376;image izrađeno na ovim prostorima sredinom 80-tih...


PS izvozna varijanta: http://www.paluba.info/smf/index.php...h=673484;image

[Davorček]

dangerz0ne kaže:

Da, to je bila izvrsna ideja s bespilotnim od početka DR, šteta da se od toga odustalo. To je strašan potencijal ali zasad samo u privatnom razvoju u RH, čini se da bi teško netko u trenutnom vrhu HV/države imao sluha za uopće razumjeti kako i zašto je HV inteligencijom dobila rat. Taj program je trebalo prebaciti u privatni razvoj ili bar nama privatnicima omogućiti fleksibilnije uvjete za razvoj bespilotnih i samogradnju zrakoplova.

Ti si bio na 122mm ili na 152/155mm..? M777 je zanimljiv zato jer je olakšan kako bi se mogao prenositi helikopterom, u usporedbi s njime mislim da je Nora kojih tonu do tonu i pol teža. S današnjim kompozitnim materijalima, težina bi se mogla još više smanjiti za olakšano upravljanje i prenošenje. To bi već zahtjevalo jaču investiciju, otkupiti neku staru tvornicu koja radi dobre cijevi odnosno čelične 155ice, pa napraviti jače a lakše postolje i podvozje. Mislim da bi dugoročno čak i američko tržište bilo dobro, to bi bio poduhvat sličan proizvodnji HSa pod Springfield Armory imenom u SAD ali na većoj razini.

Prvo na citeru 155mm onda na nori 152mm D30 122mm je bio u 1 i 2 brigadi mi smo bili zasebna brigada

Kalibar treba biti 155mm zbog lakše nabavke streljiva i mislim da se nebi isplatilo kemijati oko takvog oružja kad je cijena nove m777 do 2milje dolara i to ključ u ruke dakle svi sustavi instalirani samo puni i pali
Jedino excalibur streljivo je malo egzotika za nas ali dobre si i klasične sa max dometom od 30km
I još da iznad mete leti kakav ˝vrabac˝ sa HD kamerom topnicima je odmah dan bolji

[otok_kiril]

zdaric kaže:

Sva ta priča o mističnoj Jugo pameti i Jugo uspjehu podgrijava se od ugroženog naroda kao razlog "raspada" "cepanja" ili što već SFRJ, kao da nismo čitali memorandum SANU ni vidjeli(i osjetili) što se događa 1987 nadalje...

Jasno, ali ne zaboravi i "domaće idiote" što bi rekao Vladimir Iljič Uljanov...

[dangerz0ne]

Davorček kaže:

Prvo na citeru 155mm onda na nori 152mm D30 122mm je bio u 1 i 2 brigadi mi smo bili zasebna brigada

Kalibar treba biti 155mm zbog lakše nabavke streljiva i mislim da se nebi isplatilo kemijati oko takvog oružja kad je cijena nove m777 do 2milje dolara i to ključ u ruke dakle svi sustavi instalirani samo puni i pali
Jedino excalibur streljivo je malo egzotika za nas ali dobre si i klasične sa max dometom od 30km
I još da iznad mete leti kakav ˝vrabac˝ sa HD kamerom topnicima je odmah dan bolji

I Sedma je imala 122mm haubice, precizni pogodci sve do elektrane Bočac nadomak Banja Luke.

Vrapci su bili sjajni, a danas se može još bolje bespilotne napraviti po narudžbi. S pojeftinjenjem FPV, mogućnosti se šire i na naoružane bespilotne a ne samo izvidne. Doslovno 'nevidiljive' za radar i za golo oko, a sve se vidi detaljno.

zdaric kaže:

Bratstvu ide poslovanje ko Dinamu prolazak skupine lige prvaka. Imaju proizvodnju cijevi zaključno sa 155 mm. Uz to imaju problem s predimenzioniranošću pogona za eutanaziranu "vojsku" i "državu" i kadrom kojeg nema i nestaje.
Top haubica sa slike koju "nude" u jugoimpodt isprd stilu je gle vraga NORA

Jel mogu sve vrste žljebova radit u Bratstvu i koliko su konkurentni s cijenama?

pp5d6 kaže:

Rade, imaju ,mogu.
Britsi su ih prcali više od 10 godina, stalno ih onemogućavali, uništavali im proizvode i odnosili alate.

Jel može prijevod ili objašnjenje da bude razumljivije..?

[jedangrafitni]

dangerz0ne kaže:

Ima li negdje više podataka o spomenutim stručnjacima iz Zagreba koji su radili kompozitne djelove od karbona?

Nažalost nemam ništa konkretno o toj firmi koja je radila sa karbonom.Bivša SR Hrvatska i nije nešto pridonjela u proizvodniji Orkana ali se zato u ZG radilo na osmišljavanju SUV-a sistema Orkan.Jedan od ljudi koji su se s tim bavili je nekadašnji profesor na FSB-u https://www.fsb.unizg.hr/aero/sjankovic.htm
...eto toliko znam

inače nije baš previše hrvata-katolika bilo uključeno u taj projekt...pazilo se i na to.Zato i ništa od dokumentacije nije završilo na našoj strani...samo ono što su pojedinci imali u glavi.

[dk1]

zdaric kaže:

Bratstvu ide poslovanje ko Dinamu prolazak skupine lige prvaka. Imaju proizvodnju cijevi zaključno sa 155 mm. Uz to imaju problem s predimenzioniranošću pogona za eutanaziranu "vojsku" i "državu" i kadrom kojeg nema i nestaje.
Top haubica sa slike koju "nude" u jugoimpodt isprd stilu je gle vraga NORA

mislim da su prošle godine napravili prvo naoružanje od rata....

https://www.youtube.com/watch?v=ioYqQlQ2sxc

[AirBag]

Evo kratke analize filma o BNT koji je kolega stavio, vidimo nedovršeni Orkan, top 125mm M84 tenka, 122mm haubicu staru, cijevi 122mm i strojeve za obradu cijevi.

122mm haubicu izgleda samo recikliraju. Pogon izgleda žalosno ali ogromno.

[mateiznekud]

Rijecanin kaže:

Orkan je bio super projekt i ogroman tehnoloski iskorak za tadasnju industriju... primjera radi, za Orkan je izradjena prva osmeroslojna stampana plocica u SFRJ... i to prije 30 godina... probaj danas naruciti nesto takvo u Hrvatskoj i zivo me zanima tko ce ti je napraviti...

Nisi u potpunosti u pravu. Orkan je trebao biti jedan uspješan, brz i lagan projekt jer su "znanje" i "tehnologija" već postojali iz ranijih raketnih uradaka iz SFRJ, uz osigurano financiranje od strane Iraka... Ništa novo i ništa egzotično, relativno jeftino, na papiru je to izgledalo odlično, konkurentno, velike izvozne mogućnosti i slično. Samo što su zaboravili na "raketne" "stručnjake" iz VTI i "namenske", kojima su jedina dva uspješna proizvoda bili zolja i raketa za GRAD koja je išla za izvoz. A do njih se došlo rastavljanjem pribavljenih ruskih raketa i uzmi mikrometar u ruke...

"Znalci" su dizajnirali tako kompliciran proizvod, uz tako oprečne zahtjeve, da je iz aviona bilo vidljivo da tvorci nisu baš na ti s realnim svijetom i praksom. Sustav upravljanja vatrom je bio suluda kombinacija svega i svačega, analoge i digitale, nekih ruskih sklopova koje se vežu na sustav pogonjen preskupim i već tada zastarjelim američkim procesorom koji računa i neke potpune nepotrebne izračune jer eto neki "imaju teoretsko znanje", a na kojeg se veže izračunata korekcija iz zapadnonjemačke kamere i pripdajućeg sustava, jer kazetnim raketnim sustavom velikog kalibra se gađa premala prostorija, gdje bi pak vremenski upaljač trebao aktivirati rasap submunicije, ali koji će po definiciji promašiti jer ne možeš baš precizno pogoditi meteo prilike tokom leta od 50-60 kilometara. Uz postojanje sumnje da će se raketa raspasti prije odredišta, kao i da se dobar dio municije neće aktivirati. Iskreno dobrim dijelom suludo. Nekoliko godina su zajebavali dobar dio industrije SFRJ sa svojim zahtjevima, došlo je do toga da ljudi ispravljaju krive Drine i neznanje tamo nekih jebivjetara, umjesto da u vremenu CAD/CAM i elektroničke revolucije rade svoj posao.
Ali oni sa nekim čvarcima na ramenima su stručni i znaju i stvaraju "najprecizniji" raketni sustav na svijetu,...

A kad su nakon svog kašnjenja na testiranju u Iraku "stručnjaci" promašili pokrajinu, onda je netko na vrhu odlučio da je dosta, napravili čistku i odlučili da treba uložiti u tehnološki iskorak. I tada su praktično ostavljene slobodne ruke i novci za svaki mogući projekt, licencu, tehnologiju,... koje su bile na prodaju. Npr. u Vitezu je kupljena postrojenje za kompozitna raketna goriva, tehnologija za modularna barutna punjenja, Gerald Bull je prodavao razne gluposti, kupljeno je strojeva u milijunima dolara za skoro svaku tvornicu... Išlo je dotle da su u Tivtu u Crnoj Gori, gdje je mornarica u brodogradilištu imala jedan mali dio za proizvodnju mina, instalirali novo postrojenje za laboraciju municije... a da radnik pita šta će to njima...

[dangerz0ne]

dk1 kaže:

mislim da su prošle godine napravili prvo naoružanje od rata....

https://www.youtube.com/watch?v=ioYqQlQ2sxc

Dobar video. Kaže da je vlasništvo Federacija, znači državna firma... S 294 zaposlena oni bi morali s mjesečnim prihodima od kojih malo više od 500€ brutto oni bi samo za ljudstvo trebali radit preko 2 milijuna eura godišnje, oko 2 milijuna bi otišli na režije/energente i najmanje im treba jedan milijun za amortizaciju i obnavljanje. Po rječima njihovog direktora koji kaže da je ugovoreni posao dvogodišnje prirode, oni će biti u bankrotu ako ne ispoštuju rok od dvije godine pa se to odulji na dvije i pol godine ili više. Jako velika hala, veliki troškovi, nadam se da razmišljaju bar radnici unaprijed pa vide da bez razvoja i širenja palete proizvoda tu neće biti dugoročno kruha.

Zadnje se sjećam da je tvornica raketirana od JNA 1992.g., kad su je uspjeli obnoviti? I zar nisu ta tvornica i Novi Travnik u nekoj vrsti hrvatskog kantona u BiH, kako je to tamo politički uređeno? Mislim, valjda vide ljudi da tu treba hitno napraviti dobru analizu poslovanja kako razviti pogon?

AirBag kaže:

Evo kratke analize filma o BNT koji je kolega stavio, vidimo nedovršeni Orkan, top 125mm M84 tenka, 122mm haubicu staru, cijevi 122mm i strojeve za obradu cijevi.

122mm haubicu izgleda samo recikliraju. Pogon izgleda žalosno ali ogromno.

I nigdje metalnih strugotina, tako da ili rade uglavnom samo remont ili su jako čisti i uredni. Pogon je doista ogroman, ako su dobri metalci to bi se još nekako dalo iskoristiti u privatnom aranžmanu ali teško da će imati puno pomaka i razvoja u državnom. Pitanje je bi li tvornica mogla napraviti modernizaciju kad je tako velika bez da se prethodno ne razvije ponuda manjih proizvoda i prenamjena većeg djela hale.

Ima li igdje u hrvatskoj da se proizvode cijevi za top/haubice od 105mm do 155mm te streljivo za iste?

jedangrafitni kaže:

Nažalost nemam ništa konkretno o toj firmi koja je radila sa karbonom.Bivša SR Hrvatska i nije nešto pridonjela u proizvodniji Orkana ali se zato u ZG radilo na osmišljavanju SUV-a sistema Orkan.Jedan od ljudi koji su se s tim bavili je nekadašnji profesor na FSB-u https://www.fsb.unizg.hr/aero/sjankovic.htm
...eto toliko znam

inače nije baš previše hrvata-katolika bilo uključeno u taj projekt...pazilo se i na to.Zato i ništa od dokumentacije nije završilo na našoj strani...samo ono što su pojedinci imali u glavi.

Aha, Slobica, pa di njega nađe, on je strašan bio u aerodinamici...

On je bio jako dobar stručnjak, ali nema baš puno veze s kompozitima. Pogotov ne ovim modernim.

Ako nije bilo katolika, jer bar bilo Hrvata-muslimana ili Hrvata-pravoslavaca?

[električni_zec]

dangerz0ne kaže:

Bi li neke iznenadilo da Space Shuttle i M270 dobro rade i s starim dobrim 386 procesorom?

Nadalje, za dvadesetak dolara se može preko interneta nabaviti računalo veličine kreditne kartice s jačim performansama od Space Shuttle-a i od M270. Istina da će procesor biti od 486ice jer bi s skupljim koštalo više, ali s tom karticom bi moglo par elektroničara u Zagrebu/Hrvatskoj napraviti/kopirati/poboljšati sustav samonavođenog balističkog projektila. Naravno, s preduvjetom da imaju pristup softwareu i harwareu od M270 ili nekog sličnog sustava.

A Iphone 4 ima takve mogućnosti da bi mogao komotno pogoniti interkontinentalne balističke rakete i točno ih navoditi na cilj u metar preciznosti. Vjerujem da bi privatnik napravio puno bolje rješenje informatizacije za cijeli sustav HV i samo na razlici te uštede nabavio novce za kojeg Gripena.

Razlog zašto su ameri u shuttleu koristili "prastare" procesore je zapravo prozaičan: mislim da je Pentium prvi proc koji je koristio heatsink, svi prije njega su bili u masivnom keramičkom "pakiranju". I upravo je taj dizajn bio ključan kod odabira: odmah ispod heatsinka se nalazi sam čip, dok je prije utopljen duboko u debelu keramiku. S obzirom da su se bojali kako će sva svemirska zračenja van atmosfere djelovati na rad procesora, preferirali su stara pakiranja kao bolju zaštitu, i nije trebalo izmišljati dodatne sustave zaštite. Već 386 je bio u stvari predimenzioniran za potrebe shuttlea, čupali su ih i iz starih medicinskih uređaja, jer shuttle ima tri nezavisna kompjutera, koji rade nezavisno, rezultati se uspoređuju i tek po poklapanju rezultata sva tri izvršava se naredba. Ako jedan počne brljati, onda se gledaju dva prostala.

Stoga nema puno smisla uspoređivati moderne procesore opće namjene sa dedicated tipom računala, naročito vojnim: do pojave grafičkih sučelja su specijalizirana računala funkcionirala više na principu kontrolera, nego kompa. To su bili embedded uređaji sa točno određenom namjenom, odgovaralo je da je software robusan , nebugovit, ponegdje i real-time. Sučelje je uglavnom bilo preko dedicated tipkovnice, sve napravljeno robusno, za terensku uporabu, vodotijesno.

Također je jako privlačna ideja iskoristiti modernu, tržišno dostupnu tehnologiju za specijalizirane uređaje, ali niti jedan ne bi prošao ni osnovne vojne standarde već svojim kućištem. Još uvijek ima mjesta i za kontrolere i za mini računala paralelno, ali svakome treba naći pravo mjesto prema namjeni. Nadalje, bitan je i odabir softwarea: komercijalni Win sustavi nisu pogodni radi svoje nestabilnosti, a i zato što ne prolaze kao real-time sustavi, to su uglavnom posebne distibucije Unix/Linux. bilo bi nezgodno da usred rada OS krene nešto brljati s drajverima, swapati, majmunati u pozadini.

Sad jedna mala distrakcija: po legendama, VPBR je trebao biti prenaoružan s SS-N-2 na RBS, ali bi se odjednom pojavio višak prostora već prostom zamjenom ruske opreme s modernijom za RBS: brod nije vikendica da ćeš lako prenamijenit prostor. K tome, elektronke se navodno dan-danas puno robusnije na valjske utjecaje nego moderna elektronika...