Ante Tomić : Rat smo mogli dobiti početkom 1992

[Mikulenas]

svaka riječ koju sam napiso je besmislica. dakle: besmislica je da Hrvatska nije mogla oslobodit okupirane krajeve 1992. ko bi to ikad reko da se protivnici Tomića s njime zapravo slažu. besmislica je da Milošević nije izdo Krajinu kako tvrde teoretičari zavjere. ko bi reko da se protivnici hipoteze o dogovorenom ratu, s istom zapravo slažu. genijalno, svašta vidiš na ovom forumu.

[Corvus27]

7nationarmy kaže:

ma sta zna jedan domazet loso - on je samo strucan i istinski branitelj, sigurno ante tomic bolje zna sta se i kako moglo, ipak covjek nosi kaubojski sesir.

Pa naravno šeširđija Antiša je vrhunski stručnjak za sve i svašta, a pogotovo za strategiju i vojno umijeće.

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Kažem, teoretski smo mogli osloboditi RH godinu dana prije (možda i dvije), ali se gledalo da se smanje žrtve.
Pazi kontra nas je cijelo vrijeme radila UK.
Oko nekih stvari je pravo čudo kaj smo uopće dobili rat.


U BiH nije bilo nikakvog dogovora, a muslimani su napali Hrvate.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._criticism.png

Da, možda, ali samo možda koju godinu prije, jer je trebalo ustrojiti vojsku i naoružati ju, a to traje, drugo što zagovornici "podjele BIH" ne shvaćaju je, ako bu stvarno namjera Tuđmana i Miloševića bila da se BIH podijeli, zašto bi onda Tuđman pozivao BIH Hrvate da na referendumu glasuju ZA samostalnost BIH, moglo se to još u Jugoslaviji podijeliti i srečno Kekec i ne uopće ne bi bilo rata i takozvana međunarodna zajednica ne bi mogla puno napraviti, da ne govorimo da je Milošević imao sve financije, diplomaciju i vojsku, a Tuđman ništa od toga ?

[Mikulenas]

Corvus27 kaže:

Da, možda, ali samo možda koju godinu prije, jer je trebalo ustrojiti vojsku i naoružati ju, a to traje, drugo što zagovornici "podjele BIH" ne shvaćaju je, ako bu stvarno namjera Tuđmana i Miloševića bila da se BIH podijeli, zašto bi onda Tuđman pozivao BIH Hrvate da na referendumu glasuju ZA samostalnost BIH, moglo se to još u Jugoslaviji podijeliti i srečno Kekec i ne uopće ne bi bilo rata i takozvana međunarodna zajednica ne bi mogla puno napraviti, da ne govorimo da je Milošević imao sve financije, diplomaciju i vojsku, a Tuđman ništa od toga ?

zato što je Jugoslavija u ožujku 1991. bila na samrti, a u svibnju 1992. leš. Tuđman je tio neovisnost Hrvatske i od toga nije odstupo (alternativa tome nije ni postojala), Milošević se protivio akciji JNA u Sloveniji i ni protiv hrvatskog odcjepljenja kao takvog nije prigovaro, izuzev dakako što više teritorija za RSK kao planiranu federalnu jedinicu krnje Jugoslavije.

podjelu BiH u Karađorđevu je "dogovaro" s figom u džepu, kao za mirnodopske prilike, obećo je Tuđmanu (kao i nešto kasnije Kadijević) da JNA neće napast Hrvatsku, a zajednički je pogrešni zaključak bio da bi se Bošnjaci u tom slučaju morali složit. Tuđman nakon toga odbija Špegeljev plan zauzimanja vojarni (jedan od najpametnijih njegovih poteza), na sjednicama govori da se ne smiju ugrožavat članovi obitelji oficira JNA, poziva prosvjednike u Splitu da se raziđu, sukobljava se sa Šeksom i Glavašem koji mu prijete smjenom u Saboru i žele isprovocirat rat. što dakle Tuđman ne želi, s jedne strane iz časnih razloga, da do rata ne dođe, s druge strane iz nečasnih, da se bez rata podijeli BiH. kad je agresija JNA protiv Hrvatske počela i uskoro uzela maha, ovaj sukob u HDZ-u je pao u zaborav. dok je trajo, Šušak je bio pomirbena poveznica, s jedne strane sudjelovo je u provokaciji u Borovu Selu (travanj 1991.), s druge strane nije bio za smjenu Tuđmana.

bez rata se dakako nije ništa moglo podijelit jer Milošević nikad nije mislio odustat od osvajanja dijelova Hrvatske preko podložne mu JNA i jedinica koje su opremali Stanišić i Simatović, a blagoslivljali beogradski mediji. rezultat kasnijega razgovora u Tikvešu je bila radna skupina (Šentija, Bilandžić vs. Aramov, Marković) koja se trebala usuglasit oko Hrvatske. dakako, Slobini poslanici nisu odstupali od VKK. figa u džepu je naravno bila i za samu BiH, pošto niti od nje nije odusto čitave za sebe, i bio je blizu nakon sporazuma s Filipovićem kojeg je Izetbegović ipak odbio. i kad je rat u BiH već počeo, JNA i Karadžićevi trebali su osvojit što više na štetu Hrvata i Bošnjaka.

ali razgovor mimo Bošnjaka (a to je ključno, razgovor mimo strane koja na razgovore takve vrste jednostavno mora bit pozvana) nastavio se i tijekom i nakon agresije na Hrvatsku, posjetom Koljevića Zagrebu, a onda i u Grazu. pa onda slijedi pokolj HOS-ovaca i sve ostalo. uključujući Vance-Owenov plan, kao kost za glođanje između dvaju polu-saveznika, ujedno i prilika Karadžiću da odmori vojsku.

a da se stanovnici BiH prethodno nisu odlučili za neovisnost, čitava BiH bi ostala u sastavu Miloševićeve Jugoslavije. naravno da je onda Tuđman bio za suprotnu opciju na referendumu, s jedne strane otpor Miloševićevoj velikosrpskoj politici, s druge strane pristanak na "malu Veliku Srbiju" komadanjem zemlje i podrškom zločincu Bobanu. to nije moguće ako BiH ostane u SR Jugoslaviji, a uz spodobe kao što su bili Vance i Owen, uz BiH izvan Jugoslavije vjerovalo se da jest.

[lijencina1]

Mislim da se Tomić referira na teze Martina Špegelja, inače iznesene u njegovim memoarima "Sjećanja vojnika".

Inače intrigantno štivo, no dosta je teško razmišljati o tim stvarima u "ki bi da bi" kategorijama a da se izbjegne biti poslovični general poslije bitke.

Što se tiče suradnje sa Srbima u BiH, konkretno o prodaji nafte, to je već notorna činjenica, lako provjerljiva u dokumentaciji pregovora u Daytonu te u dokumentaciji haškog tribunala.

Bilo bi zapravo zahvalno otvoriti thread o Špegelju i njegovim tezama, ako takav već ne postoji.

[Wikiceha]

Mikulenas kaže:

nigdi nisam pokrenuo pitanje ko je koga prvi napo jer o tome ne ovisi karakter rata. isto tako, pojam "dogovor" je u svakome ratu vrlo relativan pa čak niti taj izraz nisam upotrijebio. wiki, bar ti inače čitaš ono na šta se referiraš.
oće mi neko napokon odgovorit šta sam krivo napiso ili čekam Godota? nevjerojatno kako ste osjetljivi na različito mišljenje (i to sigurno ne potpuno, to ni ne znamo jer se niko ne referira ni na šta od mene napisano) o temi koja je inače offtopic.
Edit: i koja ne zauzima 1% sadržaja posta.

Znam kaj si napisao
Poanta je da Hrvati nisu krivi za taj rat...

I Milošević ih nije izdao jer su se oni pokupili, zar ne ?

Inače ne možeš dijeliti BiH ako dijeliš Hrvatsku.
Sama ideja "Krajine" je protivna bilo kakvoj ekonomiji.
Sama ideja ide kontra Hrvatske, jer bez Knina i Udbine, Hrvatska nije država...

Za pregovore u Grazu su svi znali i bili su dio međunarodnih pregovora.
Zbilja me čudi kaj toliko precjenjuješ "najbrojniji narod u BiH".

Corvus27 kaže:

Da, možda, ali samo možda koju godinu prije, jer je trebalo ustrojiti vojsku i naoružati ju, a to traje, drugo što zagovornici "podjele BIH" ne shvaćaju je, ako bu stvarno namjera Tuđmana i Miloševića bila da se BIH podijeli, zašto bi onda Tuđman pozivao BIH Hrvate da na referendumu glasuju ZA samostalnost BIH, moglo se to još u Jugoslaviji podijeliti i srečno Kekec i ne uopće ne bi bilo rata i takozvana međunarodna zajednica ne bi mogla puno napraviti, da ne govorimo da je Milošević imao sve financije, diplomaciju i vojsku, a Tuđman ništa od toga ?

Yup

[Mikulenas]

Wikiceha kaže:

Inače ne možeš dijeliti BiH ako dijeliš Hrvatsku.
Sama ideja "Krajine" je protivna bilo kakvoj ekonomiji.
Sama ideja ide kontra Hrvatske, jer bez Knina i Udbine, Hrvatska nije država...

možeš, ako strateški planiraš integrirat Krajinu u sastav RH. zato nema "dogovora", ali ima razgovora u kojem svaka strana pokušava izvuć najviše za sebe.

pa bilo to časno kad pokušavaš obranit svoj teritorij i teritorij susjedne zemlje ili nečasno kad uz ovo zadnje istovremeno planiraš namagarčit saveznike smišljajuć planove na njihovu štetu sa zajedničkim neprijateljima. a i na štetu dijela svoga naroda u Posavini. prvo su bili Karađorđevo, Koljević u Zagrebu i Graz, pa Vance-Owen i tek onda sporazumi Izetbegović-Krajišnik.

Wikiceha kaže:

Za pregovore u Grazu su svi znali i bili su dio međunarodnih pregovora.

što bi bilo na mjestu da je uloga MZ bila u redu.

[Wikiceha]

Mikulenas kaže:

možeš, ako strateški planiraš integrirat Krajinu u sastav RH.

Koji kuki bi to trebalo značiti?
Podijelit ćeš BiH, a RH Srbe ćeš integrirati u državu ?

Mikulenas kaže:

zato nema "dogovora", ali ima razgovora u kojem svaka strana pokušava izvuć najviše za sebe.

Čekaj, dakle sami pregovori i razgovori su protuzakoniti ?

Mikulenas kaže:

pa bilo to časno kad pokušavaš obranit svoj teritorij i teritorij susjedne zemlje

Glupost.
Ne samo da ne postoji čast, nego samo interesi, nego ti bi da ratujemo za BiH Muslimane ?

Mikulenas kaže:

ili nečasno kad uz ovo zadnje istovremeno planiraš namagarčit saveznike smišljajuć planove na njihovu štetu sa zajedničkim neprijateljima.

Opet glupost.
Da je RH htjela nešto raditi protiv Muslimana, ne bi stvarala aBiH u Srednjoj Bosni, Mostaru i Hercegovini.
Lipanjske zore je odradio samo HVO, aBiH tada uopće nije bilo.

Inače, nauči razliku između BiH Muslimana/Bośnjaka i države BiH.

Mikulenas kaže:

a i na štetu dijela svoga naroda u Posavini.

Još jedna glupost.
Obranu Posavine je vodio Stipetić.
HV je uz Oraški džep držala i veći dio ovog trokuta Ukrina-Sava-Bosna (Srbi su držali onaj "špic" dobojske općine, kao mostobran na drugoj strani rijeke Bosne).
Kod Modriče smo im prekinuli koridor i očistili (iako se to kratko držalo) istočni dio brodske općine od Srba.
Onda su Srbi bacili sve na nas. Šamac i Brčko su već prije pali, a Silajdžić je lobirao da RH lupe sankcije radi prisustva HVa u Posavini.

Mikulenas kaže:

prvo su bili Karađorđevo, Koljević u Zagrebu i Graz, pa Vance-Owen i tek onda sporazumi Izetbegović-Krajišnik.

Graz je bio u ožujku 92.
https://en.wikipedia.org/wiki/Graz_agreement
Nakon toga je slijedio rat između Hrvata i Srba.
Kakav sporazum ?
Kupres, Posavina, Lipanjske zore, Jajce...
Sve gori, a ti o

U Grazu su samo popisani sporni teritoriji između Hrvata i Srba.
Riječ je o sastanku kojeg je organizirala MZ. I koji je u konačnici bio jedan od odgovornih za VO plan.

Koji je slijedio nagodinu, u siječnju 93
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vance-Owenov_plan

Izetbegović je prije VO plana krenuo s napadima na Hrvate u BiH, njegov cilj je bila što veća Islam Bosna/Bošnjakistan, ništa manje ni više...

Mikulenas kaže:

što bi bilo na mjestu da je uloga MZ bila u redu.

To je priča za sebe.
Poanta je da tu Tuđman i Hrvati nemaju nikakve krivice.

[Mikulenas]

Graz u ožujku? nakon toga je počeo rat?

usput, je li se ti isto tako čudom čudiš kad se usred rata nađu Erdoganov izaslanik i Assad, smrtni neprijatelji koji ratuju na 10+ bojišnica međusobno, i dogovaraju se na štetu zajedničkih neprijatelja Kurda?

eto vidiš, događa se.

[Mikulenas]

Wikiceha kaže:

Čekaj, dakle sami pregovori i razgovori su protuzakoniti ?

gle, i agresija JNA na Hr. ne bi bila "protuzakonita" da je Bogić glaso drukčije.

Wikiceha kaže:

Opet glupost.
Da je RH htjela nešto raditi protiv Muslimana, ne bi stvarala aBiH u Srednjoj Bosni, Mostaru i Hercegovini.

da su SAD tile išta protiv Sadama, ne bi mu punili skladišta oružjem.

Wikiceha kaže:

Izetbegović je prije VO plana krenuo s napadima na Hrvate u BiH, njegov cilj je bila što veća Islam Bosna/Bošnjakistan, ništa manje ni više...

znači HVO nigdi nije napo prvi. ma svakako. nego reci, zašto su poubijani HOS-ovci neposredno nakon proglasa u kojem govore protiv sadržaja razgovora iz Graza?

[Wikiceha]

Mikulenas kaže:

Graz u ožujku? nakon toga je počeo rat?

Wikipedija stavila krivi datum ?
2 mjeseca kasnije, svibanj 92?
Uostalom, nije neka razlika.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mate_Boban

Mikulenas kaže:

usput, je li se ti isto tako čudom čudiš kad se usred rata nađu Erdoganov izaslanik i Assad, smrtni neprijatelji koji ratuju na 10+ bojišnica međusobno, i dogovaraju se na štetu zajedničkih neprijatelja Kurda?
eto vidiš, događa se.

Kurdi nisu zajednički neprijatelji, Kurdi su bili dobri veći dio rata s Assadom.
To ti proglašavaš Erdija Miloševićem, a Assada Izetbegovićem ?

Mikulenas kaže:

gle, i agresija JNA na Hr. ne bi bila "protuzakonita" da je Bogić glaso drukčije.

Zanimljiva usporedba. Dakle, sada treba razgovarati ?

Mikulenas kaže:

da su SAD tile išta protiv Sadama, ne bi mu punili skladišta oružjem.

SAD nisu naoružavale Sadama kad su ratovale kontra njega. RH je BiH muslimane.

Mikulenas kaže:

znači HVO nigdi nije napo prvi. ma svakako.

Muslimane def. nije.
Ako imaš drugih izvora, sam naprijed.

Mikulenas kaže:

nego reci, zašto su poubijani HOS-ovci neposredno nakon proglasa u kojem govore protiv sadržaja razgovora iz Graza?

U retroaktivi da su ti HOSovci krenuli ratovati kontra HVOa za račun Izetbegovića, imali bi def. puno više mrtvih.

[Susss]

Wikiceha kaže:

U retroaktivi da su ti HOSovci krenuli ratovati kontra HVOa za račun Izetbegovića, imali bi def. puno više mrtvih.

Ovako nešto sam ja čuo od Hercegovaca, točnije da je postojala izvjesna mogućnost da Kraljević postane hrvatski Babo i da je zato maknut.

[Mikulenas]

Wikiceha kaže:

Wikipedija stavila krivi datum ?
2 mjeseca kasnije, svibanj 92?
Uostalom, nije neka razlika.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mate_Boban

May ti znači svibanj. razlika je što je rat već započeo i dogodila se klaonica na Kupresu i sve ostalo, a oni išli s njima sjedat za stol bez u takvoj situaciji prirodnih saveznika. šta ti tu nije jasno?

Wikiceha kaže:

Kurdi nisu zajednički neprijatelji, Kurdi su bili dobri veći dio rata s Assadom.
To ti proglašavaš Erdija Miloševićem, a Assada Izetbegovićem ?

na samom početku rata ratovali su jedni protiv drugih, mrzili su se i čitav niz godina prije zbog Assadove politike. poanta je da se zakleti neprijatelji sastaju usred rata, ratuju međusobno i dalje, a svejedno imaju ograničeni dogovor protiv zajedničkog neprijatelja. kao na žalost Boban i Karadžić jedan dio rata u BiH.

Wikiceha kaže:

Zanimljiva usporedba. Dakle, sada treba razgovarati ?

kakva usporedba, o čemu ti? govorim o tvojoj primjedbi da razgovor u Grazu nije bio protuzakonit. ni agresija JNA na Hrvatsku ne bi bila protuzakonita da je Bogić Bogićević (valjda znaš ko je to) glaso drukčije. i svejedno bi bila agresija i zlo, kao što je bilo i zlo na sastanku u Grazu. kad imaš prirodnog saveznika, ne radiš mu iza leđa. i ne radiš iza leđa i drugim svojim sunarodnjacima. ne znam detalje, samo znam da nekim ljudima iz Posavine kad spomeneš Tuđmana iskaču žile na licu.

Wikiceha kaže:

SAD nisu naoružavale Sadama kad su ratovale kontra njega. RH je BiH muslimane.

SAD naoružavaju jedne svoje proxye (FSA) koji ratuju protiv drugih njihovih proxya (SDF). tijekom hrvatsko-bošnjačkog sukoba pomoć je išla na bojišta di su i dalje ratovali zajedno protiv Karadžića, tipa Bihać.

Wikiceha kaže:

Muslimane def. nije.
Ako imaš drugih izvora, sam naprijed.

U retroaktivi da su ti HOSovci krenuli ratovati kontra HVOa za račun Izetbegovića, imali bi def. puno više mrtvih.

nisi mi odgovorio na pitanje, zašto su ubijeni baš nakon Graza?

[lijencina1]

https://www.youtube.com/watch?v=cBnSgn1Th8c
Latinica: "Zašto je pala Posavina".

Također baciti oko na gorespomenutog Špegelja.

I Wikice, s obzirom da voliš ispravljati, riječ koju tražiš je retrospektiva

[7nationarmy]

samo vas podsjecam da ste usli u raspravu s forumasem koji je kao glavnu tezu uveo tudjmana kao djelitelja bosne odnosno agresora, o tome naravmo nema niti jedne optuznice, kamoli presude. sve ostalo je pokusaj skretanja rasprave s podoficira jna tomica i njegovih bedastih pisanija.

[Mikulenas]

7nationarmy kaže:

samo vas podsjecam da ste usli u raspravu s forumasem koji je kao glavnu tezu uveo tudjmana kao djelitelja bosne odnosno agresora, o tome naravmo nema niti jedne optuznice, kamoli presude. sve ostalo je pokusaj skretanja rasprave s podoficira jna tomica i njegovih bedastih pisanija.

dakle na jednu moju rečenicu

Mikulenas kaže:

druga je stvar što je Tuđman usput imo skrivene, i bome vrlo pokvarene namjere za BiH, no to je i druga tema.

ti se kačiš i kažeš da skrećem s teme. i to nakon što sam ontopic napiso ovo.

Mikulenas kaže:

mislim da je najveći problem bio što nije bilo povoda za "Oluju" iz 1992. u Hr. se taman dogovorio Vanceov plan, prethodno čak i Gencsher zaustavljo deblokadu Vukovara, pritisci za Okučane, puno kasnije za Miljevce i Maslenicu. da je akcija pokrenuta i bila zaustavljena zbog previše poginulih (a već je usporedba motivacije pobunjenih Srba iz 1992., s onom iz 1995., neumjesna), pitanje je bi li se uz pritisak MZ ikad više ukazala prilika. svi bi neprijateljski nastrojeni u MZ iskoristili priliku i brujili o Hrvatskoj kao kršitelju primirja i agresoru na Krajinu i RS.

druga je stvar što je Tuđman usput imo skrivene, i bome vrlo pokvarene namjere za BiH, no to je i druga tema.

ustvari, od svih vođa srpskih pobunjenika u dvi zemlje, najpametniji je bio "Vožd". koji je lukavo prihvaćo više-manje svaki plan MZ i zaraćenih, za razliku od Babića ("Vance"), Karadžića ("Vance-Owen", "Bildt") ... te se dosljedno zalago za primjenu istih, za razliku od Martića ("Gospodarski sporazum").

jedina iznimka je Z4 zbog praktički sigurne buduće analogije za Kosovo. nakon što je JNA de facto izgubila rat 1991., plan o RSK i RS kao federalnim jedinicama krnje Jugoslavije je propo, i bio zamijenjen alternativnim rješenjima.

za BiH to je mogo bit "Vance-Owen", ko što je kasnije bio Dayton, jerbo je bila riječ o specifičnoj situaciji s 3 nacije. za Hrvatsku ništa slično, nikakav plan koji bi konačno definiro situaciju, nego situacija a la Cipar, Moldavija i sl. s rješenjem odgođenim ad infinitum, pri čemu odmetnuti dio zemlje de facto funkcionira ko samostalna država, usko vezana i oslonjena na glavnog sponzora.

zato je nakon završetka osvajanja sve trebalo usmjerit na oduzimanje povoda za "Oluju". i zato Slobina ljutnja na Karadžića zbog odbijanja "Vance-Owena", odnosno na Martića zbog provociranja "Bljeska" kršenjem "Gospodarskog sporazuma". prihvaćeni "Vance-Owen" znači kraj opsade Sarajeva i nepostojanje pojma "Srebrenica" u današnjem smislu, kao ni opsade Bihaća, samim time ni "žutog svjetla" (citat: Galbright) dijela MZ za Oluju. isto tako ni demoraliziranosti SVK iz 1995., kao ni nespremnosti u ovom slučaju odmorne i kod sebe nigdi angažirane VRS da istoj pomogne u slučaju hrvatske akcije.

rat su izgubili Karadžić, Martić i Šešelj.

a čime si ti pridonio temi? evo samo mi to reci, čime si pridonio temi? objavio si kolko, 7 postova i nisi ništa smisleno reko na temu, a meni prigovaraš zbog jedne rečenice i, zbilja, uspijevaš isprovocirat skretanje s teme? i onda se žališ zbog onoga šta si praktički ti pokrenuo? genijalno.

ustvari, jesi, reko si ti i ponešto ontopic, da su ovo šta sam upravo citiro besmislice, i to - "svaka riječ je besmislica". ako je svaka od citiranih riječi besmislica, a čuj, logika je tu neumoljiva, ti si očito stopostotni i bespogovorni fan Ante Tomića. mislim, je li, slažete se da je Hrvatska mogla oslobodit teritorij 1992.

a eto, ja smatram da nije, šta mogu... mislim, mislite vas dvojica slobodno, ti i Tomić, da je Hrvatska mogla provesti Oluju 3 godine ranije, sve 5, svako ima pravo na svoje mišljenje.

[hr1u00]

lijencina1 kaže:

Što se tiče suradnje sa Srbima u BiH, konkretno o prodaji nafte, to je već notorna činjenica, lako provjerljiva u dokumentaciji pregovora u Daytonu te u dokumentaciji haškog tribunala.

kontekst te činjenice je, a to je da je time Tuđman kupio neutralnost RS u oslobađanju tzv. RSK., kao i da se maksimalno relaksira položaj BH hrvata tokom sukoba sa bošnjacima.
Žrtvujući negativnu percepciju i cisterne nafte spasio je brojne HR živote i ostvario strateške ciljeve , ujedno zabivši klinove između Karađića i Miloševića te Karadžića i Martića.

Platio je to naftom umjesto životima.

[Aubrigo]

hr1u00 kaže:

kontekst te činjenice je, a to je da je time Tuđman kupio neutralnost RS u oslobađanju tzv. RSK., kao i da se maksimalno relaksira položaj BH hrvata tokom sukoba sa bošnjacima.
Žrtvujući negativnu percepciju i cisterne nafte spasio je brojne HR živote i ostvario strateške ciljeve , ujedno zabivši klinove između Karađića i Miloševića te Karadžića i Martića.

Platio je to naftom umjesto životima.

Ali cemu, kad je 1992. za samo tri dana mogao usetati u Banja Luku

[hr1u00]

Aurigo kaže:

Ali cemu, kad je 1992. za samo tri dana mogao usetati u Banja Luku

naravno.

I da samo dodam da je po meni ipak vjerovatnija stvar da su srbi jednostavno carinili pošiljke opskrbe za HR enklave u Sr. Bosni.

[7nationarmy]

Mikulenas kaže:

dakle na jednu moju rečenicu

ti se kačiš i kažeš da skrećem s teme. i to nakon što sam ontopic napiso ovo.

nista se ja ne kacim nego upozoravam da sve nakon te recenice pada u vodu jer nema kuce koja moze opstati na temeljima od proljeva. dakle, ta tvrdnja je najvazniji dio tvog upisa jer diskvalificira sve ostalo. a bome si nadrobio gluposti, da nema tudjmana i bosne jos bi ti napisao ali ovako ne vidim smisla.

a eto, ja smatram da nije, šta mogu... mislim, mislite vas dvojica slobodno, ti i Tomić, da je Hrvatska mogla provesti Oluju 3 godine ranije, sve 5, svako ima pravo na svoje mišljenje.

nemoj smatrati i misliti ako su ovo zakljucci koje izvodis. kao sto sam napisao ranije, samim time kaj se ne slazes s tomicem ne znaci da si onim bedastocama to potkrijepio. a obojica dobro znamo zasto pises ono kaj pises, iz istog razloga zasto tomic pise jedno te isto godinama.