Avari i Slaveni

[wyrm]

Ovo je totalno offtopic...

[Zoran Oštrić]

Podigao sam ovu prastaru temu, jer gore ima nekoliko zanimljivih postova, a tema odnosa Avara i Slavena pokrenula se opet u jednom drugom threadu, off topic.

Evo samo kao kratki uvod, pa možda potakne novu diskusiju.

Emil Heršak i Ana Silić: "Avari: osvrt na njihovu etnogenezu i povijest",
Migracijske i etničke teme, Vol. 18 No. 2-3, 2002., str. 197-224

Sažetak:

U svome radu autori daju opširan pregled etničke povijesti Avara počevši od njihovih preteča na granici Kine. Donose i podatke iz kineskih izvora te europsku povijesnu građu. Podrijetlo Avara skiciraju od razdoblja Ruorana do krize u doba uspona prvih turskih kaganata u srednjoj Aziji. Polazeći od uobičajene tipologije euroazijskih nomadskih naroda, autori vide Avare kao složenu skupinu sastavljenu od različitih etničkih fragmenata: Heftalita i različitih srednjoazijskih iranskih skupina koje su već bile asimilirane od ogurskih Turaka, potomaka prijašnjih Huna, vjerojatno stanovitih mongolskih elemenata vezanih uz prvobitne Ruorane, zatim pricrnomorskih Bugara, možda i nekih ugarskih populacija. U završnoj fazi u doba naseljavanja Avara u Panoniji s njima su se stopili i dijelovi germanskih i slavenskih plemena. U nastavku teksta opisuje se povijesni tijek prvoga i drugog avarskog kaganata (tj. kaganata u doba Bajanove dinastije i kaganata u razdoblju privremene obnove nakon poraza Avara pod zidinama Carigrada u prvoj četvrti 7. st. posl. Kr.). Osobito se ističu složeni odnosi s Bizantom, Slavenima, Langobardima i s Francima, pod čijim će udarima napokon nestati samostalna avarska država u Panoniji. Autori se osvrću i na odnose Avara s Hrvatima, a povijesni izvori izričito tvrde da se jedna avarska skupina zadržala u Hrvatskoj barem do sredine 10. st. posl. Kr. Avare su napokon apsorbirali novi došljaci u Panoniju – Mađari te okolni narodi – uglavnom Bugari i Hrvati. No Avari ostaju i dalje etnopovijesna enigma. Nije ni danas moguće točno odgovoriti na pitanje tko su zapravo bili Avari. Dugoročno gledano, vjerojatno su bili politički nasljednici ruruanske države, ali na osnovi oskudnih jezičnih pokazatelja možemo zaključiti da su prvobitnu jezgru koja je napustila srednju Aziju tvorili ogurski narodi, s jakim iranskim supstratom. Avari su odigrali ključnu ulogu i u slavenskim seobama prema jugoistočnoj Europi.

[zcb-disident]

Da li postoje kakva nova dna istraživanja vezana uz Avare? Znamo li koja/koje bi to haplogrupe bile, barem inicijalno?

[dariom2]

svi ti turkijski narodi moraju imati r1a z93 haplogrupu jednim dijelom,nema je zapadno od drine,avari su imali jednu ozbiljnu opsadu carigrada i to je sve,poslije su zivjeli u mađarskoj panoniji.

[hrvat22]

zcb-disident kaže:

Da li postoje kakva nova dna istraživanja vezana uz Avare? Znamo li koja/koje bi to haplogrupe bile, barem inicijalno?

https://www.eupedia.com/forum/thread...l=1#post571740

https://www.biorxiv.org/content/bior...97997.full.pdf

[zcb-disident]

hrvat22 kaže:

https://www.eupedia.com/forum/thread...l=1#post571740

https://www.biorxiv.org/content/bior...97997.full.pdf

Hvala!

[Dilberth]

dariom2 kaže:

svi ti turkijski narodi moraju imati r1a z93 haplogrupu jednim dijelom,nema je zapadno od drine,avari su imali jednu ozbiljnu opsadu carigrada i to je sve,poslije su zivjeli u mađarskoj panoniji.

Nema je zapadno od Drine jer su Avari vodili svoje invazije prema Carigradu preko Srbije i Bugarske.

Krajevi zapadno od Drine kao i jadranski gradovi im nisu bili toliko zanimljivi. Mala pljacka plus dobra odbrana od strane Goto-Hrvata.

[dariom2]

Imaš ti neki link na tvoju tvrdnju da su se goti predali i ostali u dalmaciji,ja mislim da su oni napustili dalmatinsku zabit i preselili se u trsat braniti granice Italije.
Glede I1 haplogrupe na balkanu koja je u sjevernih germana,mislim da nije od gota,nego da su avari ostatke pobijeđenih gepida vodili kroz srbiju i bugarsku na carigrad a što se tice dalmacije i crne gore može biti od franaka ostalo.

https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I1_Y-DNA.shtml

[Dilberth]

dariom2 kaže:

Imaš ti neki link na tvoju tvrdnju da su se goti predali i ostali u dalmaciji,ja mislim da su oni napustili dalmatinsku zabit i preselili se u trsat braniti granice Italije.
Glede I1 haplogrupe na balkanu koja je u sjevernih germana,mislim da nije od gota,nego da su avari ostatke pobijeđenih gepida vodili kroz srbiju i bugarsku na carigrad a što se tice dalmacije i crne gore može biti od franaka ostalo.

https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I1_Y-DNA.shtml

Imam, Procopius, Gothis wars.
https://en.wikisource.org/wiki/Histo...he_Wars/Book_V

Da li ti imas neki povjesni link o pobjedjenim Gepidima i Francima naseljenim u Dalmaciju?

[dariom2]

zna wikiceha o francima u paganiji i boki

Ustvari sve je moguce,Konstantinu je u interesu da napiše da bizant doveo slavene a Popu dukljaninu zapad tj romani ili germani
Pogledajmo ovu kartu,možda su lombardi bili zapadnije i onda postoji koridor na Vislu
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._at_476_AD.png
Ali goti originalni nismo jedino su nas mogli goti naseliti ali to je svejedno došli vlakom ili autobusom

[dariom2]

hrvat22 kaže:

https://www.eupedia.com/forum/thread...l=1#post571740

https://www.biorxiv.org/content/bior...97997.full.pdf

zanimljivo mnogo n1 haplogrupe,to moze biti i ova teorija
https://en.wikipedia.org/wiki/Pannon...tinuity_theory

[dariom2]

btw bio sam procitao jedan post od strucnjaka Morohr i pisalo je da 7 stoljece ne odgovara dolasku i2a na balkan po nekim genetskim racunicama nego mora biti ranije taj dolazak

[MoroHr]

dariom2 kaže:

btw bio sam procitao jedan post...

Ne znam na koji se post to odnosi pa ne mogu točno ni odgovoriti. Ako post ima par godina, kada se dio podataka nije znao, naročito o podgranama I-S17250, onda je pogrešno. Danas se sa sigurnošću može reći kako je prisutnost podgrana I2a na Balkanu posljedica ranosrednjovjekovnih migracija, naročito Slavena, čije je kretanje bilo pod velikim utjecajem Avara (o čemu je ova tema).

[hrvat22]

dariom2 kaže:

zanimljivo mnogo n1 haplogrupe,to moze biti i ova teorija
https://en.wikipedia.org/wiki/Pannon...tinuity_theory

nisam pratio podatke o migraciji N1 ljudi po europi ali genetski presjek za današnje avare na eupediji govori da oni imaju 0% haplogrupe N.. sa druge strane u arheogenetskim podacima se za avare u mađarskoj veže i N1a1a haplotip, inače isti haplotip ima i kagan koji je mongoloid..

[dariom2]

Nisu danasnji kavkaski avari povezani sa srednjovjekovnim
Inace nije loša ova teorija dolje o avarskoj mađarskoj povezanosti,franci su pobijedili avare do dunava,nisam siguran da li je između dunava i tise mocvara i ne može se živjeti zna li tko?
onda su mogli avari živjeti između tise i karpata u periodu 800-895 i pojavit se poslije.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pannon...tinuity_theory

[dariom2]

N haplogrupa ima za ženski spol mtdna W2,ima je u dalmaciji,e sad onda može biti ili od mađara ili avara
Mađarske granice se fino iscrtavaju u toj mtdna kao i onaj dio mađara u rumunjskoj

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_W_mtDNA.shtml

[Perkelee]

Uskoro će biti postavljena izložba na temu Avara i Slavena u Arheološkom muzeju u Zagrebu.

[MoroHr]

Perkelee kaže:

Uskoro će biti postavljena izložba na temu Avara i Slavena u Arheološkom muzeju u Zagrebu.

Da malo oživim temu. Bila je odlična izložba, a ima i web link: https://www.amz.hr/hr/izlozbe/arhiva...ari-i-slaveni/

2021. u Puli, 2022. u Novoj Gradiški itd., a peto gostovanje od siječnja ove godine može se posjetiti u Muzeju hrvatskih arheoloških spomenika u Splitu, velike preporuke.

'Izložbom Avari i Slaveni južno od Drave autorice su načele i otvorile jednu temu, ne samo zanimljivu nego i izrazito bitnu za temelje naše državnosti - rekao je na otvaranju izložbe Sanjin Mihelić, ravnatelj Arheološkog muzeja u Zagrebu, istaknuvši kako je ovo razdoblje, čak i unutar arheološke struke, poznato samo najvećim znalcima.

Stoga je hvale vrijedna inicijativa dviju autorica, Anite Dugonjić iz Arheološkog muzeja u Zagrebu i Anite Rapan Papeša iz Gradskog muzeja Vinkovci, da ovom izložbom predstave dvije etničke skupine iz ranog srednjeg vijeka, iz razdoblja koje je slabije zastupljeno u povijesnim i arheološkim krugovima.

Na izložbi je predstavljeno više od 600 predmeta, a navedeno razdoblje upoznajemo kroz posebno odabrane primjerke nakita, ratničku opremu, poljoprivredni alat, keramičke posude i koštane predmeta te ilustracije pripadnika avarskog i slavenskog društva.

Autorice su dobitnice nagrade za međumuzejsku suradnju koju dodjeljuje Hrvatsko muzejsko društvo jer su izložbenu građu posudile od čak 14 institucija. Izložba je tražena diljem Hrvatske, a splitska izložba je peto gostovanje po redu.

Izložba Avari i Slaveni južno od Drave traje do kraja svibnja, a može se razgledati radnim danom od 9:00 do 14:00 i 16:00 do 20:00 sati te subotom od 9:00 do 14:00 sati.

Pretpostavljam kako će katalog izložbe (151. str.) biti u prodaji, ako ne može se naručiti preko web trgovine Arheološkog muzeja u Zagrebu:

https://amz-shop.hr/proizvod/avari-i-slaveni-3/

https://amz-shop.hr/proizvod/avari-i...ni-slikovnica/ (za djecu i mlade)

[MoroHr]

Kopiram izravno povezane postove s druge teme:

Anita Rapan Papeša - Arheološki spomenici Velike seobe naroda u Srijemu – 60 godina poslije

Rocio Vidal-Ronchas, Petra Šikanjić, Zrinka Premužić, Anita Rapan Papeša - Diet, sex, and social status in the Late Avar period: stable isotope investigations at Nuštar cemetery, Croatia

Zrinka Premužić, Petra Šikanjić, Anita Rapan Papeša - A case of Avar period trepanation from Croatia

Anita Rapan Papeša, Á. Kenéz, Á. Pető - The archaeobotanical assessment of grave samples from the avar age cemetery of nuštar (Eastern Croatia)

Anita Rapan Papeša - Early fashion influencers or just ordinary women?

Anita Rapan Papeša -A lion doesn’t concern itself with the opinion of sheep

Anita Rapan Papeša -Magic or practicality? “Antiquities” in Avar period graves in eastern Croatia

Antoine Fages et al., Petra Rajić Šikanjić, Anita Rapan Papeša, Tajana Trbojević Vukičević -Tracking Five Millennia of Horse Management with Extensive Ancient Genome Time Series (na taj rad bi se trebalo odnositi "Analiza DNA konja utvrdila je kako je jedan od dva konja pokopana u Nuštru prvi arapski konj na području Europe!")

[MoroHr]

A imamo i novinske članke, npr.:

U obnovljenoj zbirci razgledajte kakvi su bili ratnici u 6. stoljeću (Večernji list, 21.1.2017.)

Veliko arheološko otkriće kod Iloka! (Večernji list, 3.6.2017.)

Avari - ratnici konjanici čija je sablja nađena u grobu iz 725. (Večernji list, 9.6.2017.)

Radnici koji su radili na proširenju vinkovačkoga groblja naletjeli na jedinstven arheološki nalaz (Večernji list, 28.4.2020.)

Svaka čast i sve pohvale na dosadašnjim postignućima i otkrićima našim arheologicama!