Dr. Franjo Tuđman

[John_Wayne]

Cuka kaže:

Jasno da je važan ustav RH i ne vidim problem osim ako netko ima problem jer se taj Ustav na neki način naslanja na Ustav SRH pa bi na svaki način htio to omalovažit. Ali to je njegov problem.

Nitko nikada nije niti pravio nikakav problem oko Ustava RH, vec je problem nastao kada se Ustave SFRJ i SRH pokusalo proglasiti kao najvaznije za hrvatsko ostamostaljenje, iako je cinjenicno jasno da su oni nebitni.

Nismo se mi po tim Ustavima osamostalili jer je Ustav SFRJ upravo branio osamostaljenje republika odnosno - promjenu Ustava te promjenu vanjskih granica SFRJ - osim ako se o tome ne usuglase sve republike i autonomne pokrajine.

Ustav SFRJ je bio direktna prepreka JEDNOSTRANOM osamostaljenju republika.

Od njega nismo imali nikakve koristi vec samo stetu.

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

Nitko nikada nije niti pravio nikakav problem oko Ustava RH, vec je problem nastao kada se Ustave SFRJ i SRH pokusalo proglasiti kao najvaznije za hrvatsko ostamostaljenje, iako je cinjenicno jasno da su oni nebitni.

Nismo se mi po tim Ustavima osamostalili jer je Ustav SFRJ upravo branio osamostaljenje republika odnosno - promjenu Ustava te promjenu vanjskih granica SFRJ - osim ako se o tome ne usuglase sve republike i autonomne pokrajine.

Ustav SFRJ je bio direktna prepreka JEDNOSTRANOM osamostaljenju republika.

Od njega nismo imali nikakve koristi vec samo stetu.

Nitko ne donosi sudove što je važnije od čega, nego se protive tvojim lažnim informacijama.

Ustav SRH se uzimao u obzir kod odluke badinterove komisije i prestani više izmišljati

[Cuka]

John_Wayne kaže:

Nitko nikada nije niti pravio nikakav problem oko Ustava RH, vec je problem nastao kada se Ustave SFRJ i SRH pokusalo proglasiti kao najvaznije za hrvatsko ostamostaljenje, iako je cinjenicno jasno da su oni nebitni.

Nismo se mi po tim Ustavima osamostalili jer je Ustav SFRJ upravo branio osamostaljenje republika odnosno - promjenu Ustava te promjenu vanjskih granica SFRJ - osim ako se o tome ne usuglase sve republike i autonomne pokrajine.

Ustav SFRJ je bio direktna prepreka JEDNOSTRANOM osamostaljenju republika.

Od njega nismo imali nikakve koristi vec samo stetu.

Kad shvatiš da niti jedan dokument koji je na ovaj ili onaj način pregledavala Badinteriova komisija dobiven od bilo koje države aka republike ili su ga sami pribavili je važan pa makr se radilo o jednom retku u nekom članku ovu ćemo raspravu brzo završit.
Niti ti niti ja a teško da osim komisije itko drugi zna cijeli postupak i veću ili manju važnost te i takve dokumentacije.

Uostalom koga briga šta su čitali nakon 25+godina.

Oni nešto napisali, međunarodna zajednica prihvatila, mi prihvatili, osamostalili se i zbogom jugo.

Ovdje je to sažeto bez previše filozofiranja od strane Ante Nazora a ključ je ovo

Republika Hrvatska ispunjava uvjete nužne za njezino priznanje od država članica Europske Zajednice u skladu s Deklaracijom o Jugoslaviji i Smjernicama o priznanju novih država u Istočnoj Europi i Sovjetskom Savezu koje je Vijeće ministara Europske Zajednice usvojilo 16. prosinca 1991. godine (Degan 2002: 35-38, 319-379).

i nakon toga mi smo napravili ovo

ZAKLJUČAK

1. Sabor Republike Hrvatske prihvaća"Deklaraciju o smjernicama za priznanje novih država u istočnoj Europi i Sovjetskom Savezu" i "Deklaraciju o Jugoslaviji" što ih je 16. prosinca 1991. godine u Bruxellesu usvojilo Ministarsko vijeće Europske zajednice........

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...2_73_1865.html

[John_Wayne]

Srebrni-medvjed kaže:

Nitko ne donosi sudove što je važnije od čega, nego se protive tvojim lažnim informacijama.

Ustav SRH se uzimao u obzir kod odluke badinterove komisije i prestani više izmišljati

Ma nemoj, pretpostavljam da imas neki dokaz, argument ili neciju izjavu (idealno bi bilo od Badintera osobno) da se bas Ustav SRH uzimao u obzir prilikom odluke Badinterove komisije?

[John_Wayne]

Cuka kaže:

Kad shvatiš da niti jedan dokument koji je na ovaj ili onaj način pregledavala Badinteriova komisija dobiven od bilo koje države aka republike ili su ga sami pribavili je važan pa makr se radilo o jednom retku u nekom članku ovu ćemo raspravu brzo završit.
Niti ti niti ja a teško da osim komisije itko drugi zna cijeli postupak i veću ili manju važnost te i takve dokumentacije.

Uostalom koga briga šta su čitali nakon 25+godina.

Oni nešto napisali, međunarodna zajednica prihvatila, mi prihvatili, osamostalili se i zbogom jugo.

Ovdje je to sažeto bez previše filozofiranja od strane Ante Nazora a ključ je ovo i nakon toga mi smo napravili ovo http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...2_73_1865.html

Slazem se, u krajnoj liniji danas to vise nije ni bitno koji su komad papira citali ili nisu. Ovo je samo radi rasprave, da malo potrosimo visak vremena.

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

Ma nemoj, pretpostavljam da imas neki dokaz, argument ili neciju izjavu (idealno bi bilo od Badintera osobno) da se bas Ustav SRH uzimao u obzir prilikom odluke Badinterove komisije?

Dao ti je kolega tuđmanov citat, valjda je tuđman bolje od tebe znao što se uzimalo u obzir.

A kako nemaš badinterov osobni citat onda ne možeš biti u pravu

[John_Wayne]

Srebrni-medvjed kaže:

Dao ti je kolega tuđmanov citat, valjda je tuđman bolje od tebe znao što se uzimalo u obzir.

A kako nemaš badinterov osobni citat onda ne možeš biti u pravu

Naravno da imam Badinterov osobni citat, vec je ovdje stavljen na temu nekoliko puta. U njemu upravo Badinter kaze da Ustav SFRJ nisu previse uzimali u obzir, nego je najvazniji dokument bio novi hrvatski Ustav iz 1990. Dakle iz njegovih se rijeci vrlo jasno razaznaje koji je dokument bio temeljni za medjunarodno priznanje Hrvatske.

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

Naravno da imam Badinterov osobni citat, vec je ovdje stavljen na temu nekoliko puta. U njemu upravo Badinter kaze da Ustav SFRJ nisu previse uzimali u obzir, nego je najvazniji dokument bio novi hrvatski Ustav iz 1990. Dakle iz njegovih se rijeci vrlo jasno razaznaje koji je dokument bio temeljni za medjunarodno priznanje Hrvatske.

Badinterova komisija nije nikog priznavala, nego je utvrdila pravne činjenice raspada države.

Hrvatsku su priznavale svaka država pojedinačno, a tu ti franjo kaže da je ustavr sr hrvatske bio važan, nema razloga da mu ne vjerujemo

[Roy]

John_Wayne kaže:

Naravno da imam Badinterov osobni citat, vec je ovdje stavljen na temu nekoliko puta. U njemu upravo Badinter kaze da Ustav SFRJ nisu previse uzimali u obzir, nego je najvazniji dokument bio novi hrvatski Ustav iz 1990. Dakle iz njegovih se rijeci vrlo jasno razaznaje koji je dokument bio temeljni za medjunarodno priznanje Hrvatske.

Inače, najbitnija u svemu je bilo primjena načela uti possidetis

Badinterova komisija...najbitnija stajališta

...granice između bivših federalnih jedinica smatraju se državnim granicama sljednica i ne mogu se mijenjati silom, nego samo sporazumom - načelo uti possidetis (mišljenje broj 3);

Uti possidetis (lat. kako posjedujete), načelo međunarodnog prava na temelju kojeg se unutrašnja razgraničenja između administrativnih jedinica priznaju kao državne granice u času stjecanja neovisnosti. To se načelo pojavilo u 19. stoljeću u procesu osamostavljivanja bivših latinskoameričkih kolonija.

Primjenu načela uti possidetis potvrdila je i Badinterova komisija u slučaju raspada SFRJ, te je u svom Mišljenju br. 3 od 11. siječnja 1992. istaknula da se granice između bivših federalnih jedinica smatraju državnim granicama sljednica i ne mogu se mijenjati silom, nego samo sporazumom.

pa si ti sad misli i slobodno siluj do izmenoglosti citat istrgnut iz kontesta.

[John_Wayne]

Srebrni-medvjed kaže:

Badinterova komisija nije nikog priznavala, nego je utvrdila pravne činjenice raspada države.

Hrvatsku su priznavale svaka država pojedinačno, a tu ti franjo kaže da je ustavr sr hrvatske bio važan, nema razloga da mu ne vjerujemo

Drzave su to ucinile TEK NAKON misljenja Badinerove komisije, dakle pricekale su da vide sto ce komisija reci po pitanju zahtjeva ex-yu republika za osamostaljenjem. Kada je Badinterova komisija pozitivno odgovorila na hrvatski zahtjev, onda su drzave (ponajprije ovdje govorimo o drzavama tadasnje EZ) odlucile priznati Hrvatsku i Sloveniju. A prilikom donosenja misljenja komisije najvazniji dokument je bio novi Ustav kojeg je Hrvatska donijela u prosincu 1990. On je bio temeljni dokument drzave koja je u tom trenutku trazila medjunarodno priznanje.

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

Drzave su to ucinile TEK NAKON misljenja Badinerove komisije, dakle pricekale su da vide sto ce komisija reci po pitanju zahtjeva ex-yu republika za osamostaljenjem. Kada je Badinterova komisija pozitivno odgovorila na hrvatski zahtjev, onda su drzave (ponajprije ovdje govorimo o drzavama tadasnje EZ) odlucile priznati Hrvatsku i Sloveniju. A prilikom donosenja misljenja komisije najvazniji dokument je bio novi Ustav kojeg je Hrvatska donijela u prosincu 1990. On je bio temeljni dokument drzave koja je u tom trenutku trazila medjunarodno priznanje.

Ustav Hrvatske je važan za hrvatsku, kako mi to nije palo napamet.

Samo pričamo o priznanju, a tu ćeš morati citirati države pojedinačno zašto su priznale hrvatsku.

[Cuka]

John_Wayne kaže:

Drzave su to ucinile TEK NAKON misljenja Badinerove komisije, dakle pricekale su da vide sto ce komisija reci po pitanju zahtjeva ex-yu republika za osamostaljenjem. Kada je Badinterova komisija pozitivno odgovorila na hrvatski zahtjev, onda su drzave (ponajprije ovdje govorimo o drzavama tadasnje EZ) odlucile priznati Hrvatsku i Sloveniju. A prilikom donosenja misljenja komisije najvazniji dokument je bio novi Ustav kojeg je Hrvatska donijela u prosincu 1990. On je bio temeljni dokument drzave koja je u tom trenutku trazila medjunarodno priznanje.

Ne nisu nakon Badintera nego tek nakon šta smo u Saboru usvojili dvije Deklaracije Vijeća Evrope a link imaš u mom prethodnom postu. Tek nakon njega su se stekle sve međunardo političke okolnosti za međunardno priznanje.

[John_Wayne]

Roy kaže:

Inače, najbitnija u svemu je bilo primjena načela uti possidetis

Badinterova komisija...najbitnija stajališta

...granice između bivših federalnih jedinica smatraju se državnim granicama sljednica i ne mogu se mijenjati silom, nego samo sporazumom - načelo uti possidetis (mišljenje broj 3);

Uti possidetis (lat. kako posjedujete), načelo međunarodnog prava na temelju kojeg se unutrašnja razgraničenja između administrativnih jedinica priznaju kao državne granice u času stjecanja neovisnosti. To se načelo pojavilo u 19. stoljeću u procesu osamostavljivanja bivših latinskoameričkih kolonija.

Primjenu načela uti possidetis potvrdila je i Badinterova komisija u slučaju raspada SFRJ, te je u svom Mišljenju br. 3 od 11. siječnja 1992. istaknula da se granice između bivših federalnih jedinica smatraju državnim granicama sljednica i ne mogu se mijenjati silom, nego samo sporazumom.

pa si ti sad misli i slobodno siluj do izmenoglosti citat istrgnut iz kontesta.

Tako je, ja nikada nisam niti nijekao vaznost navedenog nacela, vec je cijela rasprava bila oko toga koliko je vazan ili nevazan bio Ustav SFRJ. Po mojem uvjerenju i svemu ovome sto mozemo vidjeti o toj temi, taj dokument uopce nije bio vazan niti se uzimao u obzir kao relevantan argument prilikom pozitivne odluke o hrvatskom zahtjevu.

Inace, stavit cu ovdje sadrzaj Misljenja br. 5 Badinterove komisije, koji se odnosi na Hrvatsku, pa da vidimo svi o cemu se tu radi:

U pismu od 19. decembra 1991. godine, upućenom predsedniku Ministarskog saveta Evropske zajednice, predsednik Republike Hrvatske je zatražio da tu republiku priznaju države članice Evropske zajednice.

Arbitražna komisija je pristupila razmatranju tog zahteva primenjujući odredbe Deklaracije o Jugoslaviji i smernice o priznavanju novih država u Istočnoj Evropi i Sovjetskom Savezu, koje je Ministarski savet Evropske zajednice usvojio 16. decembra 1991. godine, i proceduralna pravila koja je komisija u tom cilju usvojila 22. decembra 1991. godine.

U cilju tog razmatranja, komisija je proučila sledeća dokumenta koja je uputila Republika Hrvatska:

— Odgovore na upitnik Komisije upućen zainteresovanim republikama 24. decembra 1991. godine,

— Dokument poslat uz zahtev za priznavanje od 19. decembra 1991. godine pod uslovom “odgovori na deklaraciju o Jugoslaviji i na deklaraciju o smernicama za priznavanje novih država u Istočnoj Evropi i Sovjetskom Savezu”,

— Ustav Republike Hrvatske od 22. decembra 1990. godine,

— Izveštaj o rezultatima referenduma održanog 19. maja 1991. godine,

— Ustavnu odluku o suverenosti i nezavisnosti Republike Hrvatske od 25. juna 1991. potvrđenu članom 140. paragrafa 1. njenog Ustava,

— Deklaraciju o uspostavljanju suverenosti i nezavisnosti Republike Hrvatske od 25. juna 1991. godine,

— Ustavni zakon o ljudskim pravima i slobodama i o pravima nacionalnih i etničkih zajednica, kao i manjina u Republici Hrvatskoj od 4. decembra 1991. godine,

— Odluku Parlamenta od 28. decembra 1991. kojom se podržava zahtev za priznavanje Republike Hrvatske koji je izneo predsednik Republike Hrvatske,

— Telefaks koji je predsednik Republike Hrvatske poslao 11. januara 1992. godine kao odgovor na zahtev za dodatne informacije koje je formulisala komisija 10. januara 1992. godine.

Kao sto vidimo, medju dokumentima koje je Hrvatska poslala na razmatranje, nema niti Ustava SFRJ niti Ustava SRH, sto je i logicno, jer se Hrvatska smatrala novom drzavom, samostalnom od SFRJ, stoga bi bilo potpuno nelogicno priloziti dokument drzave od koje se zelis otcijepiti, jer bi joj time dao legitimitet, a mi u tom trenutku nismo davali nikakav legitimitet bivsoj Jugoslaviji. Priloziti Ustav SFRJ bilo bi samome sebi pucati u nogu i bilo bi protivno onome sto je Hrvatska tada zastupala kao svoje stajaliste.

[Roy]

John_Wayne kaže:

Tako je, ja nikada nisam niti nijekao vaznost navedenog nacela..

ajd ne njajke, dok nisam linkao navedeno nisi imao pojma o tome.

...vec je cijela rasprava bila oko toga koliko je vazan ili nevazan bio Ustav SFRJ. Po mojem uvjerenju i svemu ovome sto mozemo vidjeti o toj temi, taj dokument uopce nije bio vazan niti se uzimao u obzir kao relevantan argument prilikom pozitivne odluke o hrvatskom zahtjevu.

Ne, samo prema tvome uvjerenju. Cijeli internet na tu temu uključivo sa citatima Franje Tuđmana govori govori jedno a John Wayne na osnovu citata za koji ne znaš u kojem kontekstu je rečen govori drugo i John Wayne je u pravu. Pa dobro, budi tvrdoglav i dalje.

Uputiti ću te na još jedan detalj iz mišljenja br1:

2. ARBITRAŽNA KOMISIJA KONSTATIRA DA:

Mada je SFRJ do sada zadržala svoj međunarodni subjektivitet, naročito u međunarodnim organizacijama, republike su izjavile želju za nezavisnošću:
----
— Hrvatska, referendumom održanim svibnja 1991. kome je slijedila Deklaracija o neovisnosti od 25. lipnja 1991, suspendovana na tri meseca, pa potvrđena 8. listopada 1991

Deklaracija o proglašenju suverene i samostalne Republike Hrvatske

Republika Hrvatska je i po dosadašnjim ustavima FNRJ i SFRJ imala pravo na samoodređenje uključujući i pravo na otcjepljenje. Republika Hrvatska uspostavljajuči se kao samostalna i suverena država, koja je do sada dio svojih suverenih prava ostvarivala u zajednici s drugim republikama i autonomnim pokrajinama u SFRJ, mijenja svoj položaj i državno-pravni odnos spram SFRJ. pristajući na sudjelovanje u pojedinim njezinim institucijama i službama od zajedničkog interesa u funkciji razdruživanja....


Tako da vidiš da se RH pozivala i na ustav SFRJ prilikom razdruživanja.

[Mihail Suslov]

Vlado Gotovac o Tuđmanu, Norvalu, vezama sa udbom, emigrantsko podzemlje itd.. I kako se Tuđman našao u inozemstvu sa Brunom Bušićem između 1975. i 1978. a nije imao pasoš?

Od minute 1:19:15 pa do oko 1:23:08

https://www.youtube.com/watch?v=XWw-tMG9zJs

[plavi pas]

uskoro stize presuda hrvatskoj sestorci u bih. bit ce spomenut i prvi hrvatski predsjednik. nadam se da je nasa diplomacija spremna na nove pritiske koji ce nakon presude doci iz bih i srbije...

[Bolji od tebe]

Tuđman je odgovoran za zločine, kako bi spajao granice i vršio ''humana'' preseljenja, po načelu krvi i tla, da bi zatim ušli u EU koja je bez granica, gdje 1 000 000 Sirijaca ulazi u Njemačku da bi živjeli i radili,


Raspravno vijeće je većinom glasova, uz suprotno mišljenje predsjedavajućeg suca Jeana Claudea Antonettija, tada zaključilo da je sukob između HVO-a i Armije BiH 1993.-94. godine bio međunarodni sukob te da je većina zločina nad muslimanskim stanovništvom Herceg-Bosne za koje su se teretili optuženi počinjena u okviru “udruženog zločinačkog pothvata” u kojem je sudjelovao i “dio političkog i vojnog vodstva Republike Hrvatske, uključujući i predsjednika Franju Tuđmana”.

Cilj toga “udruženog zločinačkog pothvata”, prema zaključcima presude, bio je “uspostava hrvatskog entiteta u granicama Banovine Hrvatske iz 1939. godine i njegovo pripajanje Hrvatskoj kako bi se ponovo ostvarilo ujedinjenje hrvatskog naroda u slučaju raspada BiH, odnosno da on postane neovisna država unutar BiH tijesno povezana s Hrvatskom

[plasica]

Franjo Tuđman je gorostas hrvatskog naroda bez kojega ne bi nikada imali svoju državu.
Kako se takva jedna osobnost pojavila u ovako kukavnom narodu, to je nemoguće odgovoriti.

[fgzcvijetic]

plasica kaže:

Franjo Tuđman je gorostas hrvatskog naroda bez kojega ne bi nikada imali svoju državu.
Kako se takva jedna osobnost pojavila u ovako kukavnom narodu, to je nemoguće odgovoriti.

Ma šta gorostas.... Regoč!

[Bolji od tebe]

Činjenica da je Tuđman otvoreno zagovarao stvaranje Hrvatske u granicama iz 1939. nije, naravno, ujedno i dokaz da je tu ideju pokušao posredno ostvariti preko lidera tzv. Herceg-Bosne i Hrvatskog vijeća obrane (HVO).

Dokazi su, međutim, svima javno dostupni u samoj presudi, od stranice 254. pa nadalje.

Svatko tko želi i zna čitati u presudi će, između ostalog, naći svjedočenja o famoznom sastanku u Karađorđevu na kojem su Tuđman i Slobodan Milošević dogovarali podjelu BiH, ali i transkripte sa sastanaka na kojima je Tuđman sa svojim suradnicima razgovarao o pripojenju bosansko-hercegovačkog teritorija Hrvatskoj,

izvor: http://faktograf.hr/2017/11/30/cinje...nska-sestorka/