Tito i Bleiburg, n-ti put

[WeM]

digresija: nasi visoki casnici optuzeni su za zlocine koji su se dogodili nakon zavrsetka ratnih operacija (dakle nakon rata, iako, tehnicki gledano, rata nije niti bilo jer nikada nije bio proglasen)

stejdz...


cak i ti mozes priznati da je cetrestpetgodine bio zvanicni prekid rata!

jos dan danas se taj dan slavi!

o tomu je valjda uvodni post!


ak si htjela pricat o necemu belibig...ju ar vilkam

[stagediver]

go2slep kaže:
Tito je zločinac, bilo da je naredio pokolj zarobljenika, bilo da je propustio kazniti one koji su to naredili
Ne znam što se sad ima toliko o tome raspravljati
Ali red je reći da nije naredio, ako nije

zanimljivo je da nitko od "desnicara" nije primijetio da sam ustvari rekao da je tito kriv, buduci da je (cak i po ovoj verziji) saznao za zlocine kad se vratio iz moskve, a nije ih kaznio

ipak, ne mozemo tvrditi da ne postoji razlika ukoliko se zlocin naredi, ili ukoliko se propusti kazniti (ah ta ljudska slabost i sklonost nizvodnim putovanjima)

povuci cu paralelu s domovinskim ratom (ne radi izjednacavanja nekakvih svetih krivnji, vec zato sto je ljudima domovinski rat puno "svjesiji" u sjecanju, a emocije su jos prisutne)

nasi generali optuzeni su u hagu upravo zbog toga da su znali za zlocine, a da su ih propustili kazniti (ne kazem da je to istina, tako tvrdi tuzitelj, sto treba dokazati)

licemjerno je principijelno slicne slucajeve vrednovati razlicito - ako je tito zlocinac, onda je i general gotovina zlocinac (pod uvjetom da je istina da je znao za zlocine, a nije ih kaznio)

svima je jasno da je broj ubijenih civila nakon drugog svjetskog rata neusporedivo veci, ali time grozota zlocina (a to je ubijanje iz mrznje i osvete) nije veca

[WeM]

zanimljivo je da nitko od "desnicara" nije primijetio da sam ustvari rekao da je tito kriv, buduci da je (cak i po ovoj verziji) saznao za zlocine kad se vratio iz moskve, a nije ih kaznio

a taj tito je fakat misterija.

kad je "ustanak" u hrvatskoj, njega nema...

kad je klanje nad hrvatima, njega opet nigdje...

[WeM]

licemjerno je principijelno slicne slucajeve vrednovati razlicito - ako je tito zlocinac, onda je i general gotovina zlocinac

gotovina nije zlocinac!

ajd da ne prejudiciram...barem mu nije dokazano!


a tito ?

[stagediver]

Dalma kaže:
Grozota jest sto su prikaz nase povijesti donosili oni koji su omogucili i poslije prezivjeli Bleiburg i Krizni put, unistili Stepinca i stotine i tisue drugih, nastojeci zatrti nasu povijest i kulturu, unistavajuci sve sto je hrvatsko.

daj se malo skuliraj i pogledaj sto si napisala (ovo je kao recitacija iz nekog prirucnika iz tudjmanovog vremena, samo neuspjesno naucena napamet)

prikaz nase povijesti su, tvrdis, donosili oni koji su omogucili i poslije prezivjeli bleiburg i krizni put

jasno ti je da je ovo bedastoca - ako je netko organizirao i pocinio zlocin, sasvim je jasno da je prezivjeo


mozemo malo razloziti ovu hrpu koju si opet nabacala:

1) bleiburg, krizni put, ... - neosporno veliki zlocini; danas to vise nitko ozbiljan ne spori, niti ne prikriva (osim ponekog starog partizana koji zeli prozivjeti do kraja u svojim uvjerenjima); stoga je potrebno prestati histericno o tome baljezgati i pokusati omoguciti da povjesnicari (znanstvenim metodama) dodju do istine; u znanosti dokaz nije "meni je jure rekao", mozda je dokaz "meni su jure, mate, sime, ante, ..., rekli", a pravi dokazi su dokumenti jer su oni liseni osobnih simpatija/antipatija mozebitnih svjedoka dogadjaja

2) kardinal stepinac - kontroverzna licnost, vjerojatna zrtva komunistickog rezima nakon rata, je li njegovo ponasanje u tesko vrijeme drugog svjetskog rata i ndh-a bilo na razini casne funkcije koju je obnasao takodjer trebaju utvrditi povjesnicari, liseni bilo kakvih ideoloskih utega

3) nastojanje da se zatre nasa povijest i kultura, unistavanje svega sto je hrvatsko - jugoslavija je, kao zemlja razlicitih naroda, mogla opstati samo u slucaju postojanja jake kohezijske sile - otud i skj i bratstvo i jedinstvo i slicne fraze
zemlja se pokusavala odrzati na okupu isticanjem zajednickih karakteristika svih clanica, a nastojanjem prikrivanja razlika (otud i ideja o hrvatsko-srpskom jeziku i slicno)

buduci da smo u skoli ucili o povijesti 6 (+/- 1,2) naroda, umjesto o jednom, kao u vecini drugih drzava, sasvim je razumljivo da stariji od nas prilicno "sepaju" iz hrvatske povijesti (nesto sam malo pohvatao u vojsci, ali sve bi to trebao jednom procitati kako spada)

ovo sto si ti napisala o "zatiranju povijesti, kulture i svega sto je hrvatsko" zvuci histericno i nije istinito - to je samo floskula koja se moze koristiti u dnevnopoliticke svrhe prikupljanja pokojeg glasa na izborima

nadam se da ti je sada jasnije da ovakvi tvoji postovi ne sluze nicemu, osim mozda produbljivanju jaza i nesloge, famoznom hrvatskom razdoru protiv kojega si sigurno i ti, poput svojih ideoloskih "ucitelja"

[stagediver]

WeM kaže:
[B] stejdz...
cak i ti mozes priznati da je cetrestpetgodine bio zvanicni prekid rata!
jos dan danas se taj dan slavi!
o tomu je valjda uvodni post! [B]

mozemo se i ja i ti praviti blesavi i tvrditi da je rat hermeticki odvojen od poraca; posve je nevazno je li se slocin dogodio prije ili poslije zvanicnog prekida rata - dogodio se zbog rata

WeM kaže:
[B] gotovina nije zlocinac! [B]

wem ne seruckaj
presijeces recenicu (u zagradi stoji pod uvjetom da mu dokazu ...) i onda, kao, nesto zelis reci

[Inkvizitor]

stagediver kaže:
(dakle nakon rata, iako, tehnicki gledano, rata nije niti bilo jer nikada nije bio proglasen)

Tehnički gledano kad se neko s nekim pojebe nije se pojebao ako prethodno nisu potpisali da će se pojebat.

[Dalma]

"Bleiburg nije mjesto zlocina , nego pojam zlocina iz kojega hrvatski narod mora izvuci pouke za buducnost. Prvo da se takva tragedija vise nikada ne ponovi.Da se Dom i Domovina nikada nesmiju napustiti,bez obzira na saveznike.Da se oruzje nikada i nikome nesmije predati.Konacno da je osobite vaznosti prikupljanje dokumentacije i svjedocanstva, jer bez njih nema dokaza da se nesto dogodilo

Jugoslavenstvo i komunizam doveli do Bleiburga, te najvece suvremene tragedije hrvatskog naroda.

Da posljedice Bleiburga su jos i danas stotine tisuca hrvata razbacanih po svijetu; posljedica je unistenje Hrvatske drzave,razaranje morala i obitelji u domovini, pad nataliteta, biolosko slabljenje hrvatskog naroda, cijepanje hrvatskog narodnog podrucja.

Nisu samo posljedice zivota i politickog razvitka, nego su izravne posljedice jugoslavenskog drzavnog okvira i srbokomunistickog totalitarizma,zig osvetnistva i nacionalne borbe protiv Hrvata, dakle sustava koji je nametnut Hrvatskim narodu pomocu krvavih progona koji nose simbolicko ime Bleiburg. Jugoslavenski partizani nisu isli samo za rusenjem drustvenog poredka, unistenjem burzoazije, nego su uslijed svog sustava isli za unistenjem Hrvata kao takvih, naravno uz ostale opcenite komunisticke ciljeve. Bleiburg je balkansko unistavanje bez veze s marksizmom. Bleiburg je unistavanje Hrvata jer su Hrvati; jest osveta koja ih je zelila istrijebiti a ne predobiti.Kao da su nam htjeli reci: nemate pravo na svoju povijest, svoj identitet, svoj teritorij, svoju domovinu ,ni na svoj jezik i postojanje.


A danas,hrvatski narastaji , rodeni ili skolovani poslije Bleiburga, koji su uspjeli iscupati sve ideje, misli i predrasude sto im je neprijatelj zelio ucijepiti, koji su uspjeli protiv sve te jugoslavenske i komunisticke propagande razviti u sebi hrvatski nacionalizam i slobodarske demokratske poglede na zivot i na drustvo, sjecajuci se hrvatskih zrtava u tom Bleiburgu, mogu samo reci: Ne zaboraviti ih nikada. Posebno ne danas,kad u Hrvatskoj mnogi klicu antifasizmu,a oni su pocinili najveci zlocin u povijesti."


Ovo je odlican tekst.
Velik dio takozvanih antifasista su zlocinci.
A njihovi potomci to pokusavaju sakriti.

[Inkvizitor]

stagediver kaže:


oni nikad nece shvatiti (jer to ne zele) da je rat veliko sranje i da zrtava ima na svim stranama, toliko su obuzeti vlastitim tragedijama i tjeranjem neke "svete pravde i istine" da druge niti ne primjecuju

Krasno..samo to ne vrijedi kad je u pitanju domovinski rat gdje su se Hrvati branili za goli opstanak ..onda naravno se svaki incident treba secirati..a kad su u pitanju masakriranja od strane partizana onda je to jelte popratna pojava u svakom ratu..

stagediver kaže:
ne mislis ozbiljno da je bleiburg danas tabu tema?

Nije nije..danas možeš o tome lajati bez da ti neki udbaš izravna leđa ili te pošalje u vječna lovišta...inače ništa drugo. Koliko je partizana osuđeno za svoja zlodjela..nijedan ..a ima ih još živih (Rade Bulat) ali dirnuti u njih i njihov "antifašizam" koji je sveta krava ..e to se nesmije. Moš malo pričati kako je križni put bio nehuman..ali bože moj tako je to u ratu..kad ga vode "antifašisti". Dopušteno je o tome pisati ali narodni heroji su narodni heroji. I Trg Mašala Tita je neprokosnoven. Nema veze što je bio zločinac i diktator. Bitno da je bio "antifašist". A oni su svete krave to je poznato.

[WeM]

stagediver kaže:
mozemo se i ja i ti praviti blesavi i tvrditi da je rat hermeticki odvojen od poraca; posve je nevazno je li se slocin dogodio prije ili poslije zvanicnog prekida rata - dogodio se zbog rata



--BELIBURG, zamaras! (pogledaj kako si decidirao(?)) a sad ti je nevazno rat ili porace!





wem ne seruckaj
presijeces recenicu (u zagradi stoji pod uvjetom da mu dokazu ...) i onda, kao, nesto zelis reci


--samo sam te parafrazirao, zbog toga sjeckanje!

[Bajki1]

Dalma kaže:

Jugoslavenstvo i komunizam doveli do Bleiburga....

jugoslovenstvo i endehazija rezultirali su Bleiburgom .
U podjednakoj mjeri odgovornosti.

[LjutiBronxBomber]

Bajki1 kaže:
jugoslovenstvo i endehazija rezultirali su Bleiburgom .
U podjednakoj mjeri odgovornosti.

Partizani su samo nastavili gdje su Jugoslavenski fasisti, Orjunasi, Kraljevci, Srpska zandarmerija, stali...

Zlocini su poceli 1918 godine, i nisu prestali sve do 1995...

[Bajki1]

LjutiBronxBomber kaže:
Jugoslavenski fasisti, Orjunasi, Kraljevci, Srpska zandarmerija, stali...

Zlocini su poceli 1918 godine, i nisu prestali sve do 1995...

Hu iz diz?
jugoslavenski fašisti ?

Hu iz ?
Orjunaš ?

Hu iz ?
Kraljevci ?

Vil ju pliz eksplajn !

U ebote !!! od 1918 do 1995 ! duuuuuug taj drug zločin !

[LjutiBronxBomber]

Bajki1 kaže:
Hu iz diz?
jugoslavenski fašisti ?

Hu iz ?
Orjunaš ?

Hu iz ?
Kraljevci ?

Vil ju pliz eksplajn !

U ebote !!! od 1918 do 1995 ! duuuuuug taj drug zločin !

Sto se pravis blesava? Sto radis na topiku o zlocinima ako ne postujes kronoloski sljed zlocina na prostorima Jugoslavenskih drzava??

1918. Hrvatski casnici Austrijske vojske su ubijani na sred trga Bana Jelacica, u pokolju je sudjelovao Grga Andjelinovic, poznati krvnik, Orjunas, i djed (djedov brat) HNSove prvasice Vesna Pusic.

1918. godine Srpska Zandarmerije, gotovo Peta kolona u hrvatskim zemljama, vlada. Cetnicki odredi su postavljeni po svoj Jugoslaviji. Ne zna se tocan broj koliko je Hrvata nastradalo.

Mucki su ubijeni hrvatski znanstvenici Milan Sufflay, Ivo Pilar....Probali su ubiti Milu Budaka, nisu uspjeli.

1928. Stjepan Radic je upucan u Beogradskoj Skupstini. Poslije ovog dogadjaja, srpski Kralj proglasava diktaturu.

Sta ti jos treba?

Je li ti moram listati sve sto su Srbi radili, Srbi i hrvatski izdajnici, centralisti, Orjunasi???

Je li ti moram objasniti kakav su sve kriminal izveli u politici, privredi, prosvjetu??

Smijesna si.

[stagediver]

Inkvizitor2002 kaže:
Krasno..samo to ne vrijedi kad je u pitanju domovinski rat gdje su se Hrvati branili za goli opstanak ..onda naravno se svaki incident treba secirati..a kad su u pitanju masakriranja od strane partizana onda je to jelte popratna pojava u svakom ratu..

ako si ovo zakljucio iz onoga sto sam napisao, onda si prije zrtva nego vrsitelj radnje iz tvog nicka
nitko nista ne secira i ne "vaze" krivnje - rekli smo vam tisucu puta da je svaki zlocin jednak i da svaki zlocinac treba odgovarati pred zakonom, ali vi ne zelite cuti
to sto je zlocin popratna pojava svakog rata ne znaci da ga ne treba istrazivati i kaznjavati - ili tebi znaci?

Inkvizitor2002 kaže:
Nije nije..danas možeš o tome lajati bez da ti neki udbaš izravna leđa ili te pošalje u vječna lovišta...inače ništa drugo. Koliko je partizana osuđeno za svoja zlodjela..nijedan ..a ima ih još živih (Rade Bulat) ali dirnuti u njih i njihov "antifašizam" koji je sveta krava ..e to se nesmije. Moš malo pričati kako je križni put bio nehuman..ali bože moj tako je to u ratu..kad ga vode "antifašisti". Dopušteno je o tome pisati ali narodni heroji su narodni heroji. I Trg Mašala Tita je neprokosnoven. Nema veze što je bio zločinac i diktator. Bitno da je bio "antifašist". A oni su svete krave to je poznato.

udba vise ne postoji, da te updejtiram
'ajmo biti malo realni i stalozeni - za vrijeme jugoslavije prikrivali su se zlocini (jer bi se njihovim otkrivanjem srusila juga kao kula od karata, uostalom i srusila se zbog toga kasnije) i stoga se pocinitelji nisu proganjali
ubrzo po dolasku hdz-a na vlast poceo je rat i morali smo se braniti i iako se razotkrilo te strasne dogadjaje, nije doslo do istraga i sudjenja
oni koji vjeruju u teorije urote reci ce kako je tudjman odlucio da bi takvo sto nastetilo "pomirbi" hrvata i tako to
ja vjerujem da se imalo puno problema svuda oko nas i bez toga; a takve istrage danas nije lako niti provesti, obzirom da je vecina sudionika i mogucih svjedoka umrla
dokazati neku takvu optuzbu na sudu bez pisanih dokumenata je izuzetno tesko; jedino se moglo ici na kaznjavanje visokih casnika iz tog vremena po zapovjednoj odgovornosti, ali bi i to bilo tesko provesti zbog godina eventualnih optuzenika i svjedoka
uostalom, mislim da je bilo slucajeva prekidanja i sudjenja nacistickim zlocincima zbog visoke dobi (a nitko u svijetu,barem nitko ozbiljan, ne pokusava opravdati nacizam)

vi nikako ne uspijevate odvojiti dvije stvari - priznavanje zlocina koji su pocinili partizani/antifasisti nakon rata u znak odmazde za fasisticke zlocine nakon rata i karakter antifasisticke borbe

jednostavno receno, civilizirani svijet je odlucio ovako:

fasizam - najcrnje sto postoji (uz shvacanje da je "mali covjek" koji je sudjelovao u bilo kakvoj fasistickoj postrojbi cesto i sam bio zrtvom)

antifasizam - bijelo, ali s velikim crnim mrljama, jer su svugdje po evropi/svijetu "pravednici" popustili pred ljudskom slabosti i svetili se nad pobijedjenima (hiroshima&nagasaki/bombardiranje dresdena/bleiburg)

bit fasizma je crna, bit antifasizma je bijela - razlika je tolika da je moras uociti

Inkvizitor2002 kaže:
Dopušteno je o tome pisati ali narodni heroji su narodni heroji.

ovo sam posebno izdvojio jer zasluzuje najvecu osudu
ovo je toliko jadno od tebe da se mozes sramiti
pljujes po ljudima koji su poginuli za slobodu svih nas, jednako kao i bilo koji hrvatski vojnik u posljednjem ratu
kakve veze ima narodni heroj koji je poginuo boreci se za slobodu sa zlocinima na kraju rata i poslije njega (pozdrav cjepidlakama )
promisli prije nego nesto napises
mozda treba procitati jos poneku knjigu iz razlicitih izvora pa zakljucivati i osudjivati

[Bajki1]

LjutiBronxBomber kaže:
Sto se pravis blesava?

1928. Stjepan Radic je upucan u Beogradskoj Skupstini. Poslije ovog dogadjaja, srpski Kralj proglasava diktaturu.
Sta ti jos treba?
Smijesna si.

jel misliš na ovog Stjepana Radića ? čini mi se da si ti jako daleko od negovog političkog svjetonazora . puno si naime isključiviji i ektremniji jer naime S. Radić je :

Godine 1904., zajedno s bratom Antunom, osnovao Hrvatsku pučku seljačku stranku.

Premda je Radic težio širem, sveslavenskom ujedinjenju te zbog toga putuje u Rusiju,
1918. se izjasnio za ujedinjenje Hrvata, Srba i Slovenaca na temelju demokratske jednakopravnosti.



spominješ i Ivu Pilara koji se sustavno zalagao za pripadnost Hrvatske Zapadnoj Europi u kojoj je on i vidio konačno rješenje hrvatskog državnog i građanskog ustroja.

ne nalazim sličnost ni između tvoje i njegove retorike

[stagediver]

Dalma kaže:
Ovo je odlican tekst.
Velik dio takozvanih antifasista su zlocinci.
A njihovi potomci to pokusavaju sakriti.

pametan covjek moze i sam govoriti, ne mora se skrivati iza tudjih "velikih", a cesto i supljih rijeci koje odisu subjektivnim pogledom izazvanim osobnom traumom

iako smo svi mi ovdje samo igrom slucaja , mogao bih reci da sam malo "slucajniji" od drugih
moja je prabaka (ili moj pradjed) za vrijeme drugog svjetskog rata poslala jedno od svoje osmero djece u drugi zaselak nekim poslom
to je dijete, slucajno, bila moja pokojna baka
nakon toga su dosle ustase i nijemci i, u znak odmazde za neku partizansku diverziju, pobili cijeli zaselak (za vas desnicare - pobili su hrvate), medju njima i cijelu obitelj moje pokojne bake
starija braca koja nisu ubijena taj dan poginula su u partizanima
i ona je otisla u partizane nakon pokolja, ali je nasrecu prezivjela
i nakon rata ostala potpuno sama, bez ikoga od brojne blize rodbine

nikad nije o tome govorila, nikad nije proklinjala ustase na sav glas, odbila je nakon rata spomenicu kad je vidjela kako i kome su se dijelile, zemlja joj je nacionalizirana nakon rata kao i svima drugima

ja sam potomak antifasista koji su krvavo platili slobodu i ne pokusavam sakriti niti jedan zlocin
niti smatram sve ustase zlocincima
ali ustaski rezim je bio fasisticki rezim zasnovan na gnjusnim pretpostavkama i to nista ne moze promijeniti
kolikogod vi kukali na forumu

a ti se brckaj i dalje u svom moralnom blatu, tjeseci se frazetinama i budalastinama nesretnih ljudi koji su prozivjeli traumu, a nisu se do kraja zivota uspjeli izdici iznad toga

[go2slep]

LjutiBronxBomber kaže:
Je li ti moram objasniti kakav su sve kriminal izveli u politici, privredi, prosvjetu??

Nije potrebno, nema onoga tko ga poriče, jedino da sebi ponoviš malo
Ali svi se uglavnom slažu oko toga, ne slažemo se oko kriminala koji se dogodio poslje 1991 i koji se još i danas događa
vi spominjete nekih 350 milijuna $ drugi 350 milijardi koje su opljačkali hadezenjare i kasnije koalicija
Evo ti popis poduzeća samo u Bjelovaru s nekoliko tisuća zaposlenih, koja su nestala ili prešla raznim malverzacijama u ruke privatnika, sada ne radi ni četvrtina zaposlenih, niti se proizvodi nešto značajnije, možda stoti dio od onog 1989

" Tvornica traktora Tomo Vinković"
" Tvornica automobilskih dijelova (TAD)"
" Čazmatrans " prevozničko poduzeće
" Koestlin" tvornica keksa i vafla
"Česma" tvornica iverice
"Bim" Bjelovarska industrija mesa
i to su samo u jednom gradiću i nisu sva
A da svako napiše po svojim gradovima.....
Čudi me kako imaš tako selektivnu moć zapažanja, kao da si 1991 osljepio, ne samo ti, mnogi

[Dalma]

Stjepan Radic koji je "hr- vatsku gospodu" pocastio rijecima:"Ne srljajte kao guske u magli prema Beogra- du, jer o tome niste pitali narod".

[stagediver]

LjutiBronxBomber kaže:
Sto se pravis blesava? Sto radis na topiku o zlocinima ako ne postujes kronoloski sljed zlocina na prostorima Jugoslavenskih drzava??

1918. Hrvatski casnici Austrijske vojske su ubijani na sred trga Bana Jelacica, u pokolju je sudjelovao Grga Andjelinovic, poznati krvnik, Orjunas, i djed (djedov brat) HNSove prvasice Vesna Pusic.

1918. godine Srpska Zandarmerije, gotovo Peta kolona u hrvatskim zemljama, vlada. Cetnicki odredi su postavljeni po svoj Jugoslaviji. Ne zna se tocan broj koliko je Hrvata nastradalo.

Mucki su ubijeni hrvatski znanstvenici Milan Sufflay, Ivo Pilar....Probali su ubiti Milu Budaka, nisu uspjeli.

1928. Stjepan Radic je upucan u Beogradskoj Skupstini. Poslije ovog dogadjaja, srpski Kralj proglasava diktaturu.

Sta ti jos treba?

Je li ti moram listati sve sto su Srbi radili, Srbi i hrvatski izdajnici, centralisti, Orjunasi???

Je li ti moram objasniti kakav su sve kriminal izveli u politici, privredi, prosvjetu??

Smijesna si.

ovo se dogadja kad nedovoljno mudri ljudi idu ocjenjivati proslost i povijesne licnosti iskljucivo iz danasnje perspektive
rezultat uvijek nalikuje kakvoj "eksteremistickoj pocetnici"