Korupcija u školama - putovanja učenika

[mandolina2013]

Bogdana kaže:

Eto, škola u koju sam ja išla od ove godine ne ide u školu u prirodi niti na maturalna putovanja. Valjda će sada roditeljima srce biti na mjestu. Nitko njih neće iskorištavati. Neka su se izborili!

Bogdana kaže:

Školski odbor je usvojio promjene kurikuluma. Koliko sam shvatila, sve je puklo na ideji da si profesori moraju sami platiti maturalno. Hotel, prijevoz i ostalo. Istu cijenu kao i učenici. Jedna mama/učiteljica je pitala vijeće roditelja: zašto mislite da ako plaćam putovanje na njega želim ići s vašom djecom? Idem radije sa svojim mužem. I tak.
Kriza je, roditeljima je ionako teško plaćati putovanja, odlično je vrijeme da se profesore riješi te torture...

nisu mi jasna ova dva posta, tko se izborio da se ne ide na ekskurziju roditelji ili profesori?


i odakle to da profesori/učitelji sami plaćaju put? mislim da si nešto krivo shvatila ili je bilo tipa rekla-kazala informacija, koliko znam škole su dužne platit dnevnicu učiteljima
i tako stoji u zakonu.

[mandolina2013]

Meni stvarno nešto nije jasno u svemu ovome.
Profesorima/učiteljima ekskurzije i škole u prirodi nisu omiljene jer paziti 20-tak djece dan i noć je bar meni teški HOROR i prevelika odgovornost.
Večini roditeljima je u ovakvoj situaciji u državi također horor platiti tu ekskurziju, jer moraju odvajati od režija i sl.
A ajde reci djetetu koji je odlikaš i trudi se cijelu godinu - nećeš iči na ekskurziju.

I sad mi se nameće pitanje samo od sebe- ako se ide na ekskurziju (a mislim da to sama škola tj. učiteljsko vijeće može odlučiti da li se ide ili ne ide)- zašto učitelji u školskom vijeću koji određuju destinaciju (roditelji tu nemaju pravo riječi) upiru da djeca idu tako daleko i toliko dugo dana (vodim se iskustvom iz splitskih škola-kao što sam već pisala-ide se na ekskuriju i po 500 km daleko i imaju po 2 izleta dnevno).
Nemojte mi samo odgovoriti da se destinacija bira po školskom gradivu jer evo u 4 razredu uče cijelu Hrvatsku iz prirode, znači ako će se gledati po školskom gradivu mogu ići bilo gdje u HR.
Zar ta škola u prirodi u 4.osnovne ne može bit 100 km od kuće i 2 ili 3 dana?

[mandolina2013]

miss daisy kaže:

bože kako ću ja mrziti roditeljske sastanke.

a da sam u poziciji nastavnika, mislim da bi završilo masakrom.


dakle glupi ljudi su toliko glupi da misle da je učitelju maturalno užitak kojeg si treba pošteno platiti. jer nisu oni budale da mu plaćaju!

odlično. nek se mali čovjek izborio za pravdu!

ja stvarno ne znam nijednog roditelja koji misli da je učiteljima užitak ići na ekskurziju i imati toliku odgovornost. dapače mislim ako učitelj preuzme tu odgovornost mora biti i jako dobro plaćen za to. Isto tako mislim da bi u normalnim uvjetima sa 20 djece (tj. sa jednim razredom) na ekskurziju trebala ići bar dva učitelja. jer znam da taj učitelj koji ide na ekskurziju ne spava po cijelu noć, pa ajde ti izdrži 3-4 noći.

Da li učitelj može odbiti da ide na ekskurziju? znam primjer učiteljice iz splitske škole koja je rekla da će učenike (sedmih razreda) voditi na ekskurziju jedino ako roditelji u javnog bilježnika potpišu da djeca idu na njihovu odgovornost i da učiteljica ne odgovara za ništa. to mi isto nije jasno, zašto onda ide na ekskurziju?

[SAS]

Ovisi gdje zivite, ak npr. u Zagrebu onda imas skola u prirodi samo na Sljemenu i Zumberak jer to spada unutar 100km. Sta ces tamo vidjeti osim sumu ne znam ?
Nije stvar u ogranicavanju da nebi slucajno roditelji potrosili vise novaca, stvar je u tome da djeca nekog vraga vide malo izvan zupanije.

Bio sam isao na Sljeme na tijedan dana i to par puta i nisam bome imao sta vidjeti osim sumu oko sebe. Je*es takvu skolu u prirodi kad djeca nemaju sta vidjeti. Njima treba zabavni sadrzaj da vide nekaj sto nisu dosada vidjela i nauce nesto novo i tome slicno.

Npr. ja sam u osnovnoj u 3-4 razredu jednom isao od Zagreba do Karlobaga. To je preko 200km u jednom smjeru po staroj cesti jer autoceste nije bilo i bilo je odlicno. Smjestaj bio doslovno u hotelu, ispred hotela se kupali. Pa smo imali obilazak i do Paga na mjestu one solane i usli u taj krug tvornice da i to vidimo (trajekt i bus), sve to u tri dana mislim da je kostalo nekih 500-600kn.

To je bilo isto najgore moguce razdoblje 1995-2000 godine kad opet zbog rata, korupcije koja je cvijetala kao najbolje okicena bozicna jelka, pa pokretanje privatizacije, zatvaranja tvornica i obrta nitko nije imao para, tj. jos je bilo puno gore nego sada.


Al poslije je sve to puklo kad smo imali od 5-8 razreda novog razrednika jer su se roditelji poceli buniti da im je skupo placati da djeca idu nekam. Pa nakoncu nismo u tom razdoblju isli vise od dva puta kroz 4 godine. Tj. taj drugi put je bio eto maturalac.
To je razdoblje bilo totalno bas bezveze za nas djecu samo kuca-skola skola-kuca kao u stilu kuca-poso poso-kuca za roditelja.

Ja kuzim da roditelji nemaju love, ali roditelji moraju racunati i na takve iznenadne troskove izleta u korist djece. A ne ono e jbg moje dijete nemoze ici jer nemamo novaca ! I toga je bilo.
No prica o tome da su roditelji mogli cijelu godinu izdvajati od svoje place po 50-100kn na stranu i tada bi imali samo sicu doplatiti koliko bi jos trebalo doplatiti nikom nepadne na pamet !

U mojoj skoli je bilo prijedloga da roditelji sami odaberu gdje roditelji hoceju da im djeca idu pa je tu prvo puklo. Tek je uciteljica sve uspijela sredivati da smo jednom u skolskoj godini (1-4 razreda) imali kaj vidjeti jer su svi oko nje spavali ili su se riditelji bunili !
Uciteljica je bila poznata kao zeljezna ruka pa kad je ona uspijela svoj razred i roditelje navesti idemo tu i tu, onda su automatski i drugi razredi i roditelji popustili. Upravo zbog price ovaj razred ide sto nebi i nas razred isao... i tu je nastao muk od strane roditelja haha


Tapatalk 2 using mobile - Samsung Galaxy Fit S5670

[mandolina2013]

Čuj, 500 kn mi SVAKE godine platimo za jednodnevni izlet i jedan dan terenske nastave. Prošle godine smo samo jednodnevni izlet platili 250 kn.
Ove godine nas čeka i terenska nastava (cca 200-300 kn) i škola u prirodi koja bez đeparca dođe 1800 kn. radi se o 4-tim razredima osnovne škole, koji iz srednje dalmacije idu za ZG, Varaždin, Mariju Bistricu, Krapinu, Plitvička jezera.......i za uštedit taj iznos po 50 kn mjesečno treba ti cca 4 godine.
Nije mi jasno zašto se ne može ići recimo u Šibenik, Zadar,Nin i sl. Pa i tamo se ima šta vidjeti.
Učitelji u školskom viječu u našoj školi koji biraju izlete i školu u prirodi očigledno misle da smo svi mi roditelji buržuji.
Jer treba imati obraza od roditelja za jednodnevni izlet tražiti 250 kn.

[SAS]

mandolina2013 kaže:

Čuj, 500 kn mi SVAKE godine platimo za jednodnevni izlet i jedan dan terenske nastave. Prošle godine smo samo jednodnevni izlet platili 250 kn.
Ove godine nas čeka i terenska nastava (cca 200-300 kn) i škola u prirodi koja bez đeparca dođe 1800 kn. radi se o 4-tim razredima osnovne škole, koji iz srednje dalmacije idu za ZG, Varaždin, Mariju Bistricu, Krapinu, Plitvička jezera.......i za uštedit taj iznos po 50 kn mjesečno treba ti cca 4 godine.
Nije mi jasno zašto se ne može ići recimo u Šibenik, Zadar,Nin i sl. Pa i tamo se ima šta vidjeti.
Učitelji u školskom viječu u našoj školi koji biraju izlete i školu u prirodi očigledno misle da smo svi mi roditelji buržuji.
Jer treba imati obraza od roditelja za jednodnevni izlet tražiti 250 kn.

E toliko pak u moje vrijeme nismo imali izleta da se postaviš na treapvice, obično jedanput godišnje ili eventualno dva puta tek toliko.
Kad sam išao u kino/kazalište u istom gradu cijena ulaznice je bila po 20kn plus 20-30kn gorivo za bus.

A čuj danas je i prijevoz dosta poskupio, u moje vrijeme cijena goriva je bila 3-4kn/litra, a koliko je ono danas cijena goriva ? Preko 10kn/litra znači dva tri puta više plus potreban smiještaj itd.

No kako god 250kn na dan mi je ipak malo previše, prijevoz nebi smio koštati više od npr. 50-100kn po učeniku (popust) ovisno o udaljenosti lokacije plus ovi izleti na nekim mijestima gdje se plaća ulaznica trebaju opet ponuditi popust zbog velikog broja učenika. Tu opako neštima da se postaviš na trepavice.

Sjećam se da i kad je bilo planiranje na duže vrijeme tada bi nam razrednica najavila par mjeseci unaprijed i onda bi roditelji plaćali mjesečne rate.

[onix]

SAS kaže:

Ovisi gdje zivite, ak npr. u Zagrebu onda imas skola u prirodi samo na Sljemenu i Zumberak jer to spada unutar 100km. Sta ces tamo vidjeti osim sumu ne znam ?
Nije stvar u ogranicavanju da nebi slucajno roditelji potrosili vise novaca, stvar je u tome da djeca nekog vraga vide malo izvan zupanije.

Bio sam isao na Sljeme na tijedan dana i to par puta i nisam bome imao sta vidjeti osim sumu oko sebe. Je*es takvu skolu u prirodi kad djeca nemaju sta vidjeti. Njima treba zabavni sadrzaj da vide nekaj sto nisu dosada vidjela i nauce nesto novo i tome slicno.

Npr. ja sam u osnovnoj u 3-4 razredu jednom isao od Zagreba do Karlobaga. To je preko 200km u jednom smjeru po staroj cesti jer autoceste nije bilo i bilo je odlicno. Smjestaj bio doslovno u hotelu, ispred hotela se kupali. Pa smo imali obilazak i do Paga na mjestu one solane i usli u taj krug tvornice da i to vidimo (trajekt i bus), sve to u tri dana mislim da je kostalo nekih 500-600kn.

...

Hoćeš reći da su devetogodišnjaci tako dobro upoznali svoje županije da moraju ići u drugu županiju da bi vidjeli nešto novo?

Pogotovo gradska djeca svašta novoga mogu vidjeti i naučiti u šumi. Osim toga, škola u prirodi na Sljemenu između ostalog uključuje posjet Veternici, Medvedgradu i rudniku. Koliko djece misliš da je to zbavilo prije trećeg razreda? Koliko odraslih uopće zna da na Sljemenu postoji rudnik srebra (a da niije saznalo preko škole u prirodi )?

[number 19]

SAS kaže:

E toliko pak u moje vrijeme nismo imali izleta da se postaviš na treapvice, obično jedanput godišnje ili eventualno dva puta tek toliko.
Kad sam išao u kino/kazalište u istom gradu cijena ulaznice je bila po 20kn plus 20-30kn gorivo za bus.

A čuj danas je i prijevoz dosta poskupio, u moje vrijeme cijena goriva je bila 3-4kn/litra, a koliko je ono danas cijena goriva ? Preko 10kn/litra znači dva tri puta više plus potreban smiještaj itd.

No kako god 250kn na dan mi je ipak malo previše, prijevoz nebi smio koštati više od npr. 50-100kn po učeniku (popust) ovisno o udaljenosti lokacije plus ovi izleti na nekim mijestima gdje se plaća ulaznica trebaju opet ponuditi popust zbog velikog broja učenika. Tu opako neštima da se postaviš na trepavice.

Sjećam se da i kad je bilo planiranje na duže vrijeme tada bi nam razrednica najavila par mjeseci unaprijed i onda bi roditelji plaćali mjesečne rate.

20-30 kuna za bus pa da ste isli gradskim bi vas jeftinije doslo

Za ove izlete isli bismo jednodnevno svake godine i to je kostalo do 150 kuna sa ukljucenim ruckom. Tu nekakvu skolu u prirodi smo imali, mislim jedan-dva puta i platili smo 10 ak kuna za bus i isli na neku livadu gledat neke iskopine i jednom se penjali na planinu.

Na maturalac smo isli dva puta... jednom u Zagorje (prije vecine od podviga nase cestogradnje) i jednom u Istru (uz sve blagodati domace cestogradnje ) i ne sjecam se da je ikome bilo naporno. Također iz okolice Splita smo isli i jednodnevno u Zadar i isto nije bilo naporno i to magistralom.

[buditedobro]

Mislim da je problem u tome što agencije nabriju cijene za školske izlete. Sve ponude su slične, sa sličnim cijenama i zapravo odabir ovisi o tome tko je pouzdaniji (na osnovi iskustava škole i roditeljskih).
To očito podržava i AZOO ili MZOS jer ne možemo organizirati izlet u vlastitom aranžmanu. Na primjer, ako iz Zagreba želimo odvesti djecu u Samobor, mogli bismo ići javnim prijevozom (cijena oko 50 kn u oba smjera) i još doplatiti za muzej (oko 20 kn). Slično je i s Andautonijom (kod Velike Gorice). No to ne smijemo. Pitam se zašto.
Ako izlet izvan glavne sezone u Crikvenicu, Novi Vinodolski i sl. za privatne osobe košta oko 100 kn, zašto se za takav isti izlet mora platiti oko 250 kn? Čak i kad se plati ulaznica u crikvenički akvarij ili muzej u Novom, to je i dalje dvostruko više za učeničke izlete. Neka mi nitko ne spominje vodiče. To su mahom pratitelji putovanja koji nemaju vodičke dozvole za mjesta u koja putuju.
Prvi je problem što agencije imaju svoje troškove (zaposlenici, pa i famozni pratitelj putovanja, porezi, prostor, režije, oprema, zarada od aranžmana ako uopće što preostane i dr.), tako da ni oni ne mogu ići mnogo ispod navedenih cijena.
Drugi je problem što škole ne dobivaju dovoljno novca da plate dnevnice učiteljima. Po pedagoškom standardu na izvanučioničku nastavu mora ići jedan učitelj na 15 učenika. S dva prosječna razreda moraju ići najmanje tri učitelja, a često i četiri (175 kn puta 3 ili 4). Škole nastoje izbjeći te troškove pa im agencije plate na račun donaciju u visini dnevnica i to škola isplati učiteljima.
Dakle, problem je u MZOS-u i Pravilniku. Kad bi bilo dopušteno organizirati izlete bez agencija i kad bi MZOS platio školama za dnevnice, takvih bijesnih cijena ne bi bilo.
Ne može mi nitko reći da ako mogu sa svojom obitelji privatno ići, primjerice u Prag, Budimpeštu, Beč i sl. na trodnevni izlet preko agencije (putovanje, polupansion u hotelu s pet zvjezdica, razgled uz lokalnog vodiča i dr.) za oko 600 kn po osobi, da to nije moguče izvesti u Hrvatskoj, primjerice iz Zagreba u Novi Vinodolski ili Zadar za jednak novac. A znamo da maturalci koštaju daleko više.
I što je sa sedmodevnim privatnim aranžmanima koji koštaju oko 1000 kn? Koliko bi koštao maturalac tolikoga trajanja?

Ne vidim ništa loše da djeca (zajedno s učiteljima) na izletima spavaju u odmaralištima i planinarskim domovima (za dvadesetak kn po osobi).

Nekoć smo išli i i varijante međuškolskih razmjena: mi primimo vas na 3-4 dana u obitelji, vi primite nas jednako toliko. Družimo se u školi, ondje bude navečer neko događanje u školi, idemo zajedno kamo je važno ići u mjestu koje se posjećuje, ako treba, platimo ulaznicu za koji muzej ili priredbu i trošak je samo prijevoz. Valjda smo postali prekomotni za to. Vodiči su bili učitelji. I dobivali su dnevnice od škola: i oni koji su bili u gostima i oni koji su bili vodiči po svom mjestu.

Sram nas bilo što šutimo.

[SAS]

onix kaže:

Hoćeš reći da su devetogodišnjaci tako dobro upoznali svoje županije da moraju ići u drugu županiju da bi vidjeli nešto novo?

Pogotovo gradska djeca svašta novoga mogu vidjeti i naučiti u šumi. Osim toga, škola u prirodi na Sljemenu između ostalog uključuje posjet Veternici, Medvedgradu i rudniku. Koliko djece misliš da je to zbavilo prije trećeg razreda? Koliko odraslih uopće zna da na Sljemenu postoji rudnik srebra (a da niije saznalo preko škole u prirodi )?

A ovisi i o zeljama ucenika, recimo u moje vrijeme mi smo mogli birati kad nas se pitalo. Pa smo radije u vrijeme proljece-ljeto htijeli ici kupat se na moru nego ici na Sljeme gledat rusevine ili stabala. Na Sljeme smo voljeli ici u zimsko vrijeme kad smo improvizirali s najlon vrecama da smo se mogli sanjkati i grudati, osim onih tornjeva za drugo nismo bili zainteresirani.
Cak je i sam ravnatelj skole znao svratiti u posijet gore na Sljeme i donio nam nekoliko vreca mandarina zabadav !


Znaci treba odabrati sadrzaj koji ce ucenike zanimati, a ne ono da se budu nakoncu izvlacili ja sam bolestan sve samo da neide. Bilo je i takvih slucajeva u mojem i u drugom razredu tako da znam ocemu pricam.

number 19 kaže:

20-30 kuna za bus pa da ste isli gradskim bi vas jeftinije doslo

Za ove izlete isli bismo jednodnevno svake godine i to je kostalo do 150 kuna sa ukljucenim ruckom. Tu nekakvu skolu u prirodi smo imali, mislim jedan-dva puta i platili smo 10 ak kuna za bus i isli na neku livadu gledat neke iskopine i jednom se penjali na planinu.

Na maturalac smo isli dva puta... jednom u Zagorje (prije vecine od podviga nase cestogradnje) i jednom u Istru (uz sve blagodati domace cestogradnje ) i ne sjecam se da je ikome bilo naporno. Također iz okolice Splita smo isli i jednodnevno u Zadar i isto nije bilo naporno i to magistralom.

Nije puno iz prostog razloga jer te bus prevozi tocno od A do B lokacije doslovno ispred dvorista skole pa opet dvoriste te lokacije i jos nas je vozac citavo vrijeme cekao i opet te dopelja nazad doma ispred dvorista skole.
A sa ZET-ovim prijevozom je sipak, te nedojde navrijeme te ga jos moras cekati da se pojavi na udaljenoj stanici, pa presjedanje itd. itd. Da nepricam jos i to ako dojde pun ili dijelomicno pun bus od putnika, a nas dva razreda po 30 ucenika nema sanse da stanu u bus.


Tapatalk 2 using mobile - Samsung Galaxy Fit S5670

[number 19]

SAS kaže:

Nije puno iz prostog razloga jer te bus prevozi tocno od A do B lokacije doslovno ispred dvorista skole pa opet dvoriste te lokacije i jos nas je vozac citavo vrijeme cekao i opet te dopelja nazad doma ispred dvorista skole.
A sa ZET-ovim prijevozom je sipak, te nedojde navrijeme te ga jos moras cekati da se pojavi na udaljenoj stanici, pa presjedanje itd. itd. Da nepricam jos i to ako dojde pun ili dijelomicno pun bus od putnika, a nas dva razreda po 30 ucenika nema sanse da stanu u bus.


Tapatalk 2 using mobile - Samsung Galaxy Fit S5670

nismo isli redovnim gradskim busom nego bismo od firme za gradski prijevoz izanjmili jedan autobus (najcesce zglobni) i isto tako bi nas odvezao, sacekao i vratio i bilo bi negdje do 5 kuna po osobi.

Mislim da su agencijski izleti za skole skuplji od redovnih jer ukljucuju vise toga. Npr ta putovanja od 700 kuna su po 2-3 dana i ukljucuju prijevoz i nocenje sa doruckom a vecina skolskih maturalaca ukljucuje i rucak/veceru i ulaznice i dulje traju.

Nego zanima me jesu li škole jos u mogucnosti samostalno organizirati izlete. Npr samostalno iznajme autobus koji ih vozi do xy muzeja, tu samostalno rezerviraju razgled s vodičem, itd. Dakle bez agencije, izravnim kontaktom sa prijevoznikom, hotelom,... Mi smo isli na nekoliko takvih izleta i ispalo je skoro pa duplo jeftinije nego agencijska ponuda. ?